Убийство девушек на Уктусе

[Клёст]

По моему мнению, "дядей" можно называть того,кто умеет отличить числитель и знаменатель при операциях с дробями. К сожалению, у Вас с этим проблемы.

Зато у меня результат верный, в отличие от Вашего.
Поэтому Вам я "дядя", и остальное после "прости ...".
А  щизофазию о расширении в не увеличивающемся объеме пусть Вам врачи комментируют, даже не учителя.

Предупреждение администрации
Комментарий: нарушение п.2.1. Правил форума - флейм. У нас на форме такая манера общения не приветствуется.

[Advokat47]

Можно, но это скорей мотив (если его можно назвать мотивом), чем доказательство.

Мотив - "спланированное преступление в отношении двух неизвестных лиц при отсутствии критериев отбора" является каким-то странным мотивом по приговору:
1. спланированное преступление в отношении двух неизвестных лиц - хотел убить любых двух
2. при отсутствии критериев отбора - мог убить около дома, но поехал на уктус, но ведь, если верить приговору, то критериев отбора не было

[Нэнси]

Начинать Вы будете, как уже сказано, с "дядь, прости..." , после чего я, может быть, прощу и продолжу.

Комментарий модератора
Это что еще за тон? У нас на форуме такой не приветствуется.

[Advokat47]

АА не такой как все.

У него есть отец, брат, жена, сын. Итого 4 человека. Была цель - убить четверых. Мог их убить когда они спали? Мог, но не убил. Почему не убил, ведь критериев отбора не было?
Может всё-таки был критерий отбора.

[BigHand]

Оффтоп (текст не по теме)

У него есть отец, брат, жена, сын. Итого 4 человека. Была цель - убить четверых. Мог их убить когда они спали? Мог, но не убил. Почему не убил, ведь критериев отбора не было?
Может всё-таки был критерий отбора.

Или АА просто сыграл роль козла отпущения..
"Отпускать грехи кому уж это мне решать - это я козел отпущения", скажет АА когда встретится с Мальцевым уже на том свете..

[Эля 29]

У него есть отец, брат, жена, сын. Итого 4 человека. Была цель - убить четверых. Мог их убить когда они спали? Мог, но не убил. Почему не убил, ведь критериев отбора не было?
Может всё-таки был критерий отбора.

ну своих то, родненьких жалко и это человеческое. Свое же.
А с посторонними не знаком, "как не люди они"..
Пообщался если же, то мож не смог убить девочек.

Вот и надо было ему незнакомых, которых не страшно, отпора не дадут. Мужиков боязно психологически, а девченок не боязно, они как объекты, мишени.
Действительно, АА- нелюдь был тогда в августе 2018.
А как сказать по другому. ?

У меня мысль - он понимает частично , что натворил, а может и глубже понимает.
Но как он живет с этим, не известно.

[Advokat47]

Вот и надо было ему незнакомых, которых не страшно, отпора не дадут. Мужиков боязно психологически, а девченок не боязно, они как объекты, мишени.

Мог бы пострелять из окна квартиры ночью и отпора никто бы не дал, но его тянуло на Уктус

[Эля 29]

Мог бы пострелять из окна квартиры ночью и отпора никто бы не дал, но его тянуло на Уктус

Задумка , убить на склоне живописном, где коптеры пускал.
Кто знает, что у инженеров - перфекционистов- фотографов- мизантропов, жертв унижения  в голове.
Разве человекоубийцы предсказуемы??

Вот как предсказать было калифорнийского Зодиака?
Ему нужна была только смерть запланированным способом.
Вот отзвук Зодиака какой то произошел... на Урале.

[Advokat47]

Задумка , убить на склоне живописном, где коптеры пускал.

Убить на склоне - это является критерием отбора, что притиворечит тексту приговора, в котором сказано:"... критериев отбора не было ..."

[megeor]

А ведь судом это подается как истина не подлежащая сомнению.. продолжил дальше читать и загрустил совсем, потому что понял - это  не  суд, а так.. судилище какое-то увы..

К сожалению, это будни российского правосудия. И не только в ЕКБ. Я с такими приговорами сталкиваюсь регулярно.

[sw111]

А зачем он изначально вообще перчатки брал, скажите Эля..
Он что хирургом себя вообразил или как гр-н Флюгер заканчивал медицинский колледж? И поэтому в какой-то степени доктором себя представлял, ну там  пульс пощупать после содеянного и т.п., даже не знаю что для чего еще могут быть нужны перчатки. Я думаю в реале эти самые пресловутые перчатки без какого-либо ДНК нужны единственному человеку и вы с вашей проницательностью конечно  уже догадались кому именно..
Совершенно верно! Гр-ну Мальцеву как оправдание того почему  собственно нет ДНК преступника которое он так безуспешно искал истратив половину бюджета города Екпб на эти самые поиски ДНК. Вот и весь секрет полишинеля.. Вот так-так.. Ну представьте идет кого-то  мочить АА и тащит с собой набор перчаток, когда всех делов ему надо  - стрельнуть и бежать как заяц от орла, а не таскать зачем-то тела.. Ведь так?

Почитал приговор, но до конца не осилил, ибо дочитал до - "гр-н АА прибыл на Уктус на лилосипеде.." и тут я загрустил сразу как-то и даже сник.. Думаю, а где собственно фактаж прибытия  АА на лилосипеде на Уктус, кроме конечно фотки нарытой в инете гр-м Флюгером и самооговора самого АА на следствии? А ведь судом это подается как истина не подлежащая сомнению.. продолжил дальше читать и загрустил совсем, потому что понял - это  не  суд, а так.. судилище какое-то увы..
Ндааа ужжж..

Не называет себя, а является. В силу полученного образования и опыта работы.  Все остальное, что вы написали, даже комментировать не хочу. Не вижу смысла в этом.
Добавлено позже:
Поясняю. Экспертиза по нарезному стволу невозможна. Так как на пулях из свинца нет  следов от нарезов. Пуля не имеет твердой оболочки, поэтому сильно сминается при попадание в мишень. В отношение АА все процессуальные нормы были соблюдены. Он признал свою вину и понес заслуженное наказание.

[Advokat47]

Он признал свою вину и понес заслуженное наказание.

признание вины помогает жить дальше

[Эля 29]

Убить на склоне - это является критерием отбора, что притиворечит тексту приговора, в котором сказано:"... критериев отбора не было ..."

по людям не было, по обстановке возможно очень и было.

[Casil]

Убить на склоне - это является критерием отбора, что притиворечит тексту приговора, в котором сказано:"... критериев отбора не было ..."

Нет никаких критериев,пришёл тот кого ждали,или же посланный им и убил,аа ,с большой долей вероятности ,вообще не имеет отношения к событиям

[НифНафНуф]

Зато у меня результат верный, в отличие от Вашего

Да, когда-нибудь это отметят в учебнике физики за 7 класс.

А  щизофазию о расширении в не увеличивающемся объеме пусть Вам врачи комментируют, даже не учителя.

Ну уж не надо так отчаянно перевирать мои слова, тем более ...

остальное после

не имеет смысла по причине того, что Вы не сумели обосновать свои предположения с точки зрения оружейной тематики, что АА делал винтовку для убийства именно этих двух девушек.

[Varnasha]

По приговору:"Конкретных критериев жертв не было

В этом месте текста приговора цитируются показания самого АА на предварительном следствии:
"Так, Александров, отвечая на вопросы сторон в судебном заседании, а также будучи допрошенным в качестве подозреваемого 09.12.2019 года (т.15 л.д.121-128), обвиняемого 10.12.2019 года (т.15 л.д. 151-157), 16.01.2020 года (т.15 л.д.184-207), 20.02.2020 года (т.15 л.д.221-226), 08.06.2020 года (т.15 л.д.228-235) и 29.06.2020 года (т.15 л.д.244-248), последовательно признавал свою вину в убийстве К.Н.С. и С.К.С. и показал, что мотивом убийства послужила возникшая в конце 1990-х годов идея "возмездия" или возвращения причиненного ему в результате систематических издевательств со стороны сверстников в школе и училище "урона", который по мере накопления "аккумулировался" в специально созданном в голове "буфере", вариантами избавления от которого являлись неприемлемое для него самоубийство, а также возврат причинившим ему этот урон лицам, либо "отчуждение" третьим лицам, то есть их убийство. Всего у него накопилось четыре "смертельных урона", но в результате убийства К.Н.С. и С.К.С. он избавился от двух из них. Конкретных критериев жертв не было, жертвой мог стать любой человек, не обязательно женщина. Если бы у него в период учебы было огнестрельное оружие, все закончилось бы в учебном заведении. "
Понятно, что при выборе места и времени преступления критерий был: "не попасться". И понятно также, что в действительности у АА был критерий при выборе жертв: "чтобы отпор не смогли дать".

[megeor]

у АА был критерий при выборе жертв: "чтобы отпор не смогли дать".

Чтоб отпор не смогли дать - это когда с ножом\дубинкой один на один. А когда из темноты со спины пулей, о каком отпоре может идти речь?

 

Если бы у него в период учебы было огнестрельное оружие, все закончилось бы в учебном заведении. "

Жиденько!
Если очень хочется отомстить, нет проблем с ножом подкараулить обидчика в подъезде и всадить нож в спину или перерезать горло одним махом. Ну на крайний случай огреть дубинкой по голове или забить арматурой. Не надо ждать 17 лет пока купишь пневматику и нарвешься на романтичных девушек на Уктусе.

[Varnasha]

Жиденько!

Все вопросы к самому АА. Это из его показаний.

[Arnold]

Почитал последние семь страниц- обсуждение продолжает идти по накатанной лыжне. Все те же попытки вроде бы здоровых на первый взгляд людей, осмыслить и дать логичное объяснение поступкам психически больного человека- начиная от самой идеи мести за "причинённый урон",  выбора оружия, заканчивая тактикой и подробностями нападения.
 Вы часто в своей жизни общаетесь с такими людьми, чтобы примерно понимать ход их мыслей, логику их поступков?

Предложенные варианты пострелять по случайным прохожим из окна своей квартиры или разобраться с обидчиками с помощью ножа или арматуры наглядно демонстрируют, насколько велика пропасть непонимания того, что происходило в его больной голове.

А когда из темноты со спины пулей, о каком отпоре может идти речь?

Вы знает анекдот "спили мушку, ковбой"?

Клёст, НифНафНуф. Почитал ваши прения, много написали, каждый в чем то прав а в чем то не очень. У вас обоих более теоретические познания, и это сразу видно. Если хотите поставить точки над "i " в вашем споре почему Александров выбрал тот калибр который выбрал, предлагаю вам обоим такой вариант. Есть PCP винтовка, конструктивно позволяющая быстро перейти с калибра 4,5 мм на калибр 5,5 мм. В наличии стволы: калибр 4,5мм длиной 400 мм, калибр 5,5 длиной 600 мм. Не меняя настройки ударно- клапанной группы и давления в редукторе провожу отстрел в обоих калибрах, меряю скорость хронографом и высчитываем энергетику. От вас требуется дать прогноз- по вашему мнению, как изменится дульная энергия при изменнени калибра?

[megeor]

Это из его показаний.

Это писанина следователя, под которой подписался А.А. . Что его заставило сажать самого себя на ПЖ, сегодня уже никто не спрашивает. Есть швабры, бутылки и прочие разрыватели анальных отверстий.

Добавлено позже:

Все те же попытки вроде бы здоровых на первый взгляд людей, осмыслить и дать логичное объяснение поступкам психически больного человека-

судья о его псих. состоянии высказался так

На учете у психиатра и нарколога Александров не состоит, ... (т.21 л.д.203,205).

Согласно заключению комиссии экспертов №1-0098-20 от 26.03.2020 года (т.21 л.д.163-175), проводивших стационарную комплексную комиссионную психолого-психиатрическую экспертизу, Александров с подросткового возраста обнаруживал и обнаруживает в настоящее время признаки психического расстройства ..., проявления которого не сопровождались в период времени, относящийся к совершению инкриминируемого ему деяния, и не сопровождаются в настоящее время болезненными изменениями или снижением его психических функций и не достигают психотического уровня. У него нет помраченного или расстроенного сознания, нет галлюцинаторно-бредовой симптоматики, в достаточной степени сохранены критические и прогностические способности.

В момент совершения инкриминируемых ему деяний каким-либо хроническим, временным психическим расстройством, слабоумием или иным болезненным состоянием психики, лишающим его возможности осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий и руководить ими, Александров не страдал и не страдает в настоящее время, и в применении к нему принудительных мер медицинского характера не нуждается.

[Arnold]

судья о его псих. состоянии высказался так:

расстройством, слабоумием или иным болезненным состоянием психики, лишающим его возможности осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий и руководить ими, Александров не страдал и не страдает в настоящее время.

И какой лично вы делаете вывод из прочитанного? У парня все в порядке с головой?

Это писанина следователя, под которой подписался А.А. . Что его заставило сажать самого себя на ПЖ, сегодня уже никто не спрашивает. Есть швабры, бутылки и прочие разрыватели анальных отверстий.

По почерку определили? Доказать сможете ?
Интересная конечно версия, но хочется уточнить- сии чудодейственные средства дознания применялись ко всем попавшим под подозрение? Или только после личного благословения Бастрыкина когда  он взял дело под личный контроль?
И почему так долго тянули, не могли сразу найти подходящую кандидатуру? Как думаете?

[megeor]

И почему так долго тянули, не могли сразу найти подходящую кандидатуру? Как думаете?

Думаю, что это был банальный висяк, каких немало  у всех полицаев - российских и зарубежных. Но начальник приказал и подозреваемого в миг подобрали из имеющихся кандидатов, на которых прямых доказательств вины не было, и предъявлять им было нечего. Выбрали АА так как у него с головой явно проблемы и с ним поэтому проще договориться (обмануть и запугать).
Он вполне реально понял  свое положение и полную беззащитность. Чтоб  миновать пытки, предпочел быстренько согласиться с тем, что хотели следаки (психиатры отметили у него такую черту характера, как конформизм). Ему, наверняка, обещали похлопотать о снижение срока за сотрудничество со следствие, расписывали как легко выйти по УДО, вот он и повелся от неопытности.
 Но его жестоко обманули. И он наговорил себе на ПЖ. Не от большого ума, конечно. Что ему мешало молчать, сославшись на 50 ст. Конституции? Ну хотя бы поначалу? Страх! Или вы видите другую причину его разговорчивости сразу после задержания? 

[Delait]

Мотив - "спланированное преступление в отношении двух неизвестных лиц при отсутствии критериев отбора" является каким-то странным мотивом по приговору:
1. спланированное преступление в отношении двух неизвестных лиц - хотел убить любых двух
2. при отсутствии критериев отбора - мог убить около дома, но поехал на уктус, но ведь, если верить приговору, то критериев отбора не было

Все тут ясно.
Убить планировал при опред. обстоятельствах, планировал скрыть. Критерии отбора звучат в отношении лиц, а не места убийства.

[Arnold]

Но начальник приказал и подозреваемого в миг подобрали из имеющихся кандидатов, на которых прямых доказательств вины не было, и предъявлять им было нечего.

Вы сами себе противоречите. Постом выше вы ведь сказали что швабра и бутылка в умелых руках позволяют добыть любые доказательства и признания. Почему их не использовали сразу, чтобы не доводить до недовольства начальство? Ведь были сотни привлеченных по этому делу для проверки.

Или вы видите другую причину его разговорчивости сразу после задержания?

Ещё уточняющий вопрос, потом сразу отвечу на ваш. Как вы думаете, приготовив швабру и бутылку, и увидев что АА на все согласен, это следователь решил выдумать такой кринжовый вариант про" компенсацию урона", говорящих  котят- мстителей, и все остальное, что мягко говоря по сей день вызывает кривотолки и ещё больше вопросов? Почему он не придумал более сермяжную правду, которую бы с лёгкостью приняло 99% обывателей- убил из хулиганских побуждений, или там- гулял с винтовкой, увидел девушек захотел пообщаться а они оскорбили нецензурно и поиздевались над мужским достоинством, из за чего пришлось убить...
Зачем было выдумывать такую фантасмагорию?!

Добавлено позже:

прямых доказательств вины не было, и предъявлять им было нечего.

Следовательно,  АА выгодно отличался от всех предыдущих и ему было что предъявить?
Давайте вспомним, что было ему предъявлено.
Раз вы говорите, что все признание- это писанина следователя, под которой АА только подписался, купившись на посулы о скором УДО, то как быть с вещественными доказательствами? Их тоже фальсифицировали?

[Эля 29]

Есть швабры, бутылки и прочие разрыватели анальных отверстий.

мало ли что бывает в Сизо, бывает это дааалеко не с каждым

Оффтоп (текст не по теме)

Александровым. Так что это просто домысел по истории бывалых дел.
Не все эксперименты прям достаются поголовно всем. Конечно нет.
Это ведь не признанный метод опроса, внедренный по прейскуранту.
Не на потоке это так то.

Возможно анус и др.части тела Александрова никто и не терзал - очень вероятно это

[Advokat47]

Следовательно,  АА выгодно отличался от всех предыдущих и ему было что предъявить?

Проверив всех кто в последнее время обращался в ПНД могли составить список. АА обращался. Один + есть
Далее посмотрев фото в соцсетях нашли много  фото с оружием. Значит есть разрешение и можно доказать что покупал. Второй + есть.
Далее проверка по номерам телефонов могла показать какие он покупал/продавал товары через сайты. Так нашли нужные детали к совершению преступления. Третий + есть.
Далее проверка форумов показала наличие интереса к оружию. Четвертый + есть.

В результате сложив все плюсы появляется возможность построить цепочку доказав вину АА. Но является ли он единственным кого можно было привлечь к ответственности за преступление? В истории уже были случаи когда собранные 'доказательства' показывали на возможных преступников, а спустя время находились другие преступники или появлялась информации об отсутствии преступления

Если давления не существует, то почему многие задержанные лица, в том числе АА, в подозрении на возможное преступление не ссылаются на статью 51 конституции, а начинают всё рассказывать?

[Arnold]

последнее время обращался в ПНД

фото с оружием. Значит есть разрешение и можно доказать что покупал.

Вы не видите никакого противоречия в двух этих пунктах? О каком оружии вы ведёте речь, уточните пожалуйста.

Так нашли нужные детали к совершению преступления

Как все удачно совпало- то!!!!
Прям чудо чудное, диво дивное!

Вы примерно как оцениваете вероятность случайного совпадения хотя бы трёх из названных вами пунктов?

Добавим сюда ещё наличие ПНВ, документально подтвержденные даты покупок всех комплектующих, вопросы на форуме по достаточно редкому типу оружия в аккурат перед датой преступления, отсутствие алиби, гараж, пули, выстрелы в березу, про которую уж точно придумывать следователям было совершенно не обязательно и найти ее в лесу они самостоятельно не могли...
Вообще, по вашим предположениям, сколько на весь Екатеринбург наберётся владельцев полуавтоматической пневматики нужного калибра, оснащённых ПНВ и при этом больных на голову?

И второй вопрос- сколько человек должно быть задействованы в этой фальсификации улик, экспертиз, сколько свидетелей должны дать заведомо ложные показания, и все ради чего? Оговорить невинного и упрятать его на пожизненное?

По моему, придерживающиеся этой версии нарушают все возможные законы здравого смысла, а самое главное- презумпцию невиновности. Чобы выдвигать такие обвинения в адрес следователей, свидетелей, экспертов- нужны серьезные основания, но на данный момент ничего кроме фантазий мы не увидели.

[НифНафНуф]

Не меняя настройки ударно- клапанной группы и давления в редукторе провожу отстрел в обоих калибрах, меряю скорость хронографом и высчитываем энергетику. От вас требуется дать прогноз- по вашему мнению, как изменится дульная энергия при изменнени калибра?

Ответ я знаю, даже при отсутствии выводных данных по массам пуль.

Добавлено позже:

Почему он не придумал более сермяжную правду, которую бы с лёгкостью приняло

И сюда же, ну пусть швабра в зад, но впереди 25 лет маячит. Выбор очевиден..

[Arnold]

Ответ я знаю, даже при отсутствии выводных данных по массам пуль.

Остаётся его озвучить и сравнить с тем, что скажет по этому поводу  Клёст, а то может быть вы думаете одинаково, просто пытаетесь объяснить разными словами. Ну а я потом подкреплю или опровергну это практическим экспериментом.

[Advokat47]

О каком оружии вы ведёте речь, уточните пожалуйста.

о перечне оружия указанном в приговоре

Добавлено позже:

Вы примерно как оцениваете вероятность случайного совпадения хотя бы трёх из названных вами пунктов?

Указанные 4 пункта подходят ко многим лицам имеющим оружие

Добавлено позже:

Добавим сюда ещё наличие ПНВ,

ПНВ сужает круг лиц и остаются те кто работал/работает на оборонных предприятиях или играет в страйкбол/пейнтбол