Лифт

[Advokat47]

Вот, многие из Лаверны перешли в компании, созданные работниками, но она нет. Она сознательно поступила учиться и работать детским психологом и то что работа рядом (на кой ей АС, который её отвозил) тоже играло роль само собой. Если бы ей там не нравилось, не работала бы она там стажёром 9 месяцев, учительницей пошла бы в «Горностай».

может и рассматривала работу в Горностае, поэтому для изучения будущей работы подписалась на "лд", тем более в лд есть знакомый МЦ

[Varnasha]

Несколько уточняющих замечаний.
1. Ирина исчезла с документами: с паспортом, с водительскими правами. Сумма денег наличными, которая у неё была с собой, нам неизвестна. Сообщение АС про 10 р. может не соответствовать действительности.
Да, легально она границу не пересекала. Но после нелегального пересечения границы, например, Казахстана, могла воспользоваться своими документами для дальнейшей жизни.
2. У Ирины было очень много знакомых, помимо АС. Их инициалы (а иногда и имена) упоминались в теме, давались ссылки на их аккаунты в соц.сетях. И это только известные нам друзья и знакомые (которых удалось установить). Но могли быть и неизвестные нам. Пример с Николаем С.: не выступи он сам на форуме НГС, мы бы ничего о нем не знали. Или, например, Антошка09. Хотя её имя известно, но неизвестно, откуда она была знакома с Ириной.
Поэтому я не стала бы упрекать Николая С., что не выходит на связь. Не выходят - ВСЕ! Например, Александр Т. мог бы не только рассказать об Ирине (я неоднократно задавала вопросы, на которые он мог бы ответить, но...), но и рассказать о поисках 2009 со своей стороны - со стороны человека, хорошо знавшего Ирину, но не являвшегося другом АС.
Лучшая подруга Наташа тоже могла бы рассказать что-то. И подружки- психологи могли бы - хотя бы рассказать достоверно о работе Ирины в "Радуге".
Однако у близких Ирине людей позиция: "мы не хотим это обсуждать" и "не надо об этом писать".
Возможно, кому-то удастся изменить эту ситуацию и кто-нибудь прервет молчание.
3. Ирина не собиралась поступать в институт, а уже училась заочно. Причём это было уже второе высшее, но опять связанное с психологией.
4. В " Радугу" Ирина пошла не на голое место, а к подругам. Какие там были доходы, мы не знаем, т.к. нельзя сбрасывать со счетов "Точку роста". Однако соучредителем " Точки роста" подруги Ирину не сделали.
5. Проблемы с учебой Андрея были несколько ранее, до переселения на Демакова. Активно помогала их решать ЕС. Она много пишет об этом, и я склонна ей доверять, т. к. пишет она не специально, а в связи со своим ребёнком и других мамочек на Сибмаме.
6. Когда Ирина узнала про другую семью ВС, мы достоверно не знаем. Но достоверно знаем, что в апреле 2009 она об этом уже знала - из её собственных заметок, ссылка на которые в теме давалась.
7. Напомню, что содержание ночных смс-ок от АС Ирине нам неизвестно. "Споки ноки" - это гипотеза обсуждавших. Поэтому версия, что их встреча не была окончена в 00.02, имеет место быть.
-----------------------------------------------------
Присоединяюсь к мнению, что исчезновение Ирины, скорее всего, вынужденное. Она не собиралась исчезать навсегда и бросать сына (хотя и могла считать, что с ВС и ОЛ ему будет лучше). Что-то произошло во время или после некой встречи или инцидента 09.09., запустившего непредвиденную цепочку событий:
или заболела, или была удержана насильно, или произошёл НС, или действительно физическое или моральное насилие где-то "на другой территории".
Снова напомню, что за истекшие годы ситуация в жизни Ирины могла измениться многократно. Исчезнуть она могла по одной причине, а не возвращаться в дальнейшем - по другой или третьей. И дать знать о себе родным могла не сразу, а впоследствии, и не всем одновременно.

[Толмач]

Присоединяюсь к мнению, что исчезновение Ирины, скорее всего, вынужденное.

А я теперь склонен думать, что добровольное. Раньше скептически относился к "романтическому" варианту - некий богатый человек предлагает И. "небо в алмазах", и она соглашается, но сейчас, зная больше фактов, не вижу в этом ничего фантастического. Конечно, аргументы за это только косвенные, но за всё остальное тоже.

[[email protected]]

Одно из его предложений здесь является частью одной версии связанной с авто

Добавлено позже:Он раньше предлагал общаться в личке, потом возможно что-то изменилось, может появился спам на почте

Вот именно,не все выносилось напоказ,в ЛС так же шли обсуждения,но итог то нулевой всеравно

Добавлено позже:
В инете сейчас видео гуляет о нападении судимого алкаша в лифте на девушку,зашёл следом в лифт,так вот буцкались они в этом лифте,топчась по полу,девушка ещё и наваляла этому уроду,как там могла газета чистая быть,ее затоптали б,да вообще это не реально,чтоб в такой момент кто то дожил ключи под газету

[Varnasha]

не вижу в этом ничего фантастического. Конечно, аргументы за это только косвенные, но за всё остальное тоже.

В принципе, да. Фантастического-то, конечно, ничего. Но в таком случае, почему молчат родные? Ведь должно же быть что-то такое, что не позволяет им поставить в известность СК о местопребывании И., чтобы дело было закрыто. Кого-то "инцидент" или его последствия компрометируют...

[Толмач]

То есть поехала крыша? Смысла нет в этом НИКАКОГО!!! Со всеми (СЕМЬЯ) общаться, но для СК и посторонних людей быть убитой/пропавшей без вести? Или может быть она девушка Джеймса Бонда? Может это он ее тайный поклонник? "Тебе надо исчезнуть пока все не уляжется" .

Крыша- то как раз не поехала в этом варианте.  Вы слишком горячитесь и упрощаете. Общаться с родителями, братом и сыном, по этой версии, она начала далеко не сразу. Сын до совершеннолетия жаждал разгадать тайну исчезновения, ознакомиться с УД, читал все обсуждения, единственный из родных, кто высказался и весьма содержательно об обстоятельствах пропажи. И, став взрослым, внезапно теряет интерес, не потому ли, что наконец узнал разгадку?

Джеймс Бонд не нужен. Вы в курсе, например, что квартиры на седьмом этаже подъезда №2 по ул. Демакова 1 принадлежали известным и влиятельным в Новосибирске бизнесменам? И они были уже в том возрасте, когда "первичное" обременение женами, детьми, любовницами просто неизбежность. То есть причины делать романтический союз тайным могли быть не только и не столько у Ирины. И при этом быть весьма прозаичными.

[sunnyapple]

Был план поступления в институт и опробовав себя в качестве менеджера по шлакоблокам она видимо в итоге поняла, что это не ее тема и все-таки переехала в отрасль психологии

Мне кажется, она там работала из-за того, что зп была выше, чем у обычного психолога.
Она же писала на форуме, что они с мужем оба работали как лошади, чтоб быть независимыми.

Добавлено позже:

Так расстроилась, что тут же с АС в Бийск поехала на день города?

Как вариант.
Все справляются по-разному с расстройствами: кто-то сидит дома и ни с кем не общается, а кто-то наоборот. Кроме того, и АС могла снова к себе подпустить, чтоб самооценку повысить.

[Varnasha]

известным и влиятельным в Новосибирске бизнесменам

И тут напрашиваются ключи как символ "Ключей"... И подозрительно, что СПИ это в голову не пришло. И вспоминается странно утерянный фотоаппарат, на который непонятно что попало утром 09.09.09. Потому что ниточки от этих бизнесменов тянутся и к Шерегешу, и к ВМ. Вот все считают, что ВМ мог покрывать только АС. Но с чего бы? Если неподалёку были граждане, гораздо более к нему близкие, чем АС...

[Advokat47]

Но в таком случае, почему молчат родные? Ведь должно же быть что-то такое, что не позволяет им поставить в известность СК о местопребывании И., чтобы дело было закрыто. Кого-то "инцидент" или его последствия компрометируют...

Сын до совершеннолетия жаждал разгадать тайну исчезновения, ознакомиться с УД, читал все обсуждения, единственный из родных, кто высказался и весьма содержательно об обстоятельствах пропажи. И, став взрослым, внезапно теряет интерес, не потому ли, что наконец узнал разгадку?

Если до СК дойдёт информация:"Жива", то что будут делать? как доказать, если ИС не хочет идти на контакт?
Можно не в рамках УД сначала создать условия для взятия ДНК, при совпадении к ИС будет много вопросов:"Где была? Что произошло?" Может сказать:"не помню, много лет прошло" - как сказал один из возможных свидетелей, но такой ответ СК не устроит, предложат вспомнить создав нужные условия. В результате воспоминаний могут стать известны причастные лица, которые многим известны и занимают высокую должность. Причастные возможно вначале всё будут отрицать, поэтому прежде чем объявить ИС живой желательно сначала доказать вину причастных лиц.

[sunnyapple]

Вот, многие из Лаверны перешли в компании, созданные работниками, но она нет. Она сознательно поступила учиться и работать детским психологом и то что работа рядом (на кой ей АС, который её отвозил) тоже играло роль само собой. Если бы ей там не нравилось, не работала бы она там стажёром 9 месяцев, учительницей пошла бы в «Горностай».

Возможно, изначально были какие-то планы и договоренности относительно участия ИС также в жизни коммерческой организации, но потом что-то пошло не так.

[NizN]

Ведь должно же быть что-то такое, что не позволяет им поставить в известность СК о местопребывании И.

Читала, что по просьбе исчезнувших полиция о факте их нахождения не сообщает. Соблюдение тайны частной жизни. Может, Ирина просто не хочет оказаться в центре внимания. Только тогда дело, видимо, закрывают? А ее не закрыто. Или не закрыто для общественности?

[nafanya25]

При чем тут мои критерии, и женщины вообще? Я говорю конкретно про Ирину. После того, как появилось много информации о ее друзьях  - могу сказать,  что на фоне их феерической, бьющей ключом жизни -  ее жизнь действительно выглядела серой. В то время, как ее окружение жило насыщенной жизнью, одновременно успевая закладывать основу успешного будущего,  ее жизнь в основном ограничивалась работой и заботой о сыне. И особой перспективы, на мой взгляд, не просматривалось. А окончательное понимание того, что и мужа у нее нет, могло усилить ощущение безнадеги.

А Ирина не женщина разве? При этом и женщины. Это Ваше мнение насчет ее жизни, ощущение безнадеги, отсутствие перспектив, но не факт, что она свою жизнь таковой считала. Так куча женщин живет, и не считает себя таковыми, как Вы описываете. Люди разные. И судя по ее постам,  с самооценкой у нее все нормально было, явно забитой безнадегой себя не считала. Есть знаете какие, ни кола, ни двора, а мнение о себе ого-го. А у нее обычная среднестатистическая по России жизнь. Это так несколько миллионов точно женщин должно кануть в бездну.

[BigHand]

Читала, что по просьбе исчезнувших полиция о факте их нахождения не сообщает. Соблюдение тайны частной жизни. Может, Ирина просто не хочет оказаться в центре внимания. Только тогда дело, видимо, закрывают? А ее не закрыто. Или не закрыто для общественности?

Более чем уверен, что дело фактически закрыто, а юридически нет. Т.е. движения по нему с тех самых давних времен безвестного исчезновения ИС не было и с большой долей вероятности не будет, не она первая и  конечно не последняя УД которых как бы есть, а фактически никто по нему не работает из-за абсолютной бесперспективности и это естественно..

Тем более, что она официально  мертва..

[Robin]

А Ирина не женщина разве? При этом и женщины. Это Ваше мнение насчет ее жизни, ощущение безнадеги, отсутствие перспектив, но не факт, что она свою жизнь таковой считала. Так куча женщин живет, и не считает себя таковыми, как Вы описываете. Люди разные. И судя по ее постам,  с самооценкой у нее все нормально было, явно забитой безнадегой себя не считала. Есть знаете какие, ни кола, ни двора, а мнение о себе ого-го. А у нее обычная среднестатистическая по России жизнь. Это так несколько миллионов точно женщин должно кануть в бездну.

Я тоже считаю, что самооценка у Ирины была адекватная, и именно поэтому она могла считать, что заслуживает большего. Да, многие женщины так живут, но человек всегда сравнивает себя с ближайшим окружением. А по сравнению с яркой, интересной жизнью ее друзей,  ее жизнь очень проигрывала. А 28 лет - такой, знаете, возраст, когда понимаешь, что если хочешь что-то изменить, то надо делать это сейчас, или все останется как есть.

[Marina]

А точно у ближайшего окружения яркая и интересная жизнь ? Они днём на работу/учебу не ходят ? Или не особо Ирину берут на тусовки по вечерам ? Может не берут не потому что ей некогда, а потому что она не самый приятный в общении человек ?

[Robin]

А точно у ближайшего окружения яркая и интересная жизнь ? Они днём на работу/учебу не ходят ? Или не особо Ирину берут на тусовки по вечерам ? Может не берут не потому что ей некогда, а потому что она не самый приятный в общении человек ?

Не знаю, информации о том, что Ирина не приятный в общении человек, вроде не было. А вот о яркой и интересной жизни ее друзей - информации более чем достаточно.

[Толмач]

И тут напрашиваются ключи как символ "Ключей"... И подозрительно, что СПИ это в голову не пришло. И вспоминается странно утерянный фотоаппарат, на который непонятно что попало утром 09.09.09. Потому что ниточки от этих бизнесменов тянутся и к Шерегешу, и к ВМ. Вот все считают, что ВМ мог покрывать только АС. Но с чего бы? Если неподалёку были граждане, гораздо более к нему близкие, чем АС...

Не знаю, были ли ключи символом Ключей, это уж очень тонко даже для академовской тусовки. Но роль ВМ в этой истории действительно может быть значительнее, чем кажется на первый взгляд. Именно от него АС и мог впоследствии узнать, что И. жива и находится в месте, которое АС поэтически назвал "обителью бесчестной".

[nafanya25]

Добавлено позже:Ну а что же ей, сидеть дома и плакать? Если пригласил, почему не съездить, развеяться?

Вы сами себе противоречите, получается. То она унылая женщина без мужа, без перспектив, в состоянии безнадеги, то почему бы и не развеяться. Это характеристики двух разных состояний психики.

Добавлено позже:

Стоило, если после кино планировалась ещё деловая встреча. Спросив разрешение - сообщила что вернётся не сразу после кино

А мне кажется, что она просто была в хорошем настроении, и игриво задала сыну этот вопрос. Шуточно как бы.

Добавлено позже:

Крыша- то как раз не поехала в этом варианте.  Вы слишком горячитесь и упрощаете. Общаться с родителями, братом и сыном, по этой версии, она начала далеко не сразу. Сын до совершеннолетия жаждал разгадать тайну исчезновения, ознакомиться с УД, читал все обсуждения, единственный из родных, кто высказался и весьма содержательно об обстоятельствах пропажи. И, став взрослым, внезапно теряет интерес, не потому ли, что наконец узнал разгадку?

Джеймс Бонд не нужен. Вы в курсе, например, что квартиры на седьмом этаже подъезда №2 по ул. Демакова 1 принадлежали известным и влиятельным в Новосибирске бизнесменам? И они были уже в том возрасте, когда "первичное" обременение женами, детьми, любовницами просто неизбежность. То есть причины делать романтический союз тайным могли быть не только и не столько у Ирины. И при этом быть весьма прозаичными.

Крыша- то как раз не поехала в этом варианте.  Вы слишком горячитесь и упрощаете. Общаться с родителями, братом и сыном, по этой версии, она начала далеко не сразу. Сын до совершеннолетия жаждал разгадать тайну исчезновения, ознакомиться с УД, читал все обсуждения, единственный из родных, кто высказался и весьма содержательно об обстоятельствах пропажи. И, став взрослым, внезапно теряет интерес, не потому ли, что наконец узнал разгадку?

Джеймс Бонд не нужен. Вы в курсе, например, что квартиры на седьмом этаже подъезда №2 по ул. Демакова 1 принадлежали известным и влиятельным в Новосибирске бизнесменам? И они были уже в том возрасте, когда "первичное" обременение женами, детьми, любовницами просто неизбежность. То есть причины делать романтический союз тайным могли быть не только и не столько у Ирины. И при этом быть весьма прозаичными.

Да не верю я в такой расклад. Что Ирина бросила сына и всех остальных, чтоб с влиятельным соседом союз сделать тайным. Причем с его подачи. Это мое мнение. Вам не навязываю. И еще раз повторю - я не горячусь, просто общаюсь и рассуждаю, сколько можно это писать?

[Robin]

Вы сами себе противоречите, получается. То она унылая женщина без мужа, без перспектив, в состоянии безнадеги, то почему бы и не развеяться. Это характеристики двух разных состояний психики.

Добавлено позже:А мне кажется, что она просто была в хорошем настроении, и игриво задала сыну этот вопрос. Шуточно как бы.

Я нигде не писала, что она унылая, это вы сами придумали. Без мужа, без перспектив - да. Но, как говорил УР , Ирина - боец, значит, предаваться унынию - не в ее характере. А вот совершить отчаянный поступок, перевернуть шахматную доску, на мой взгляд, она могла. И, наоборот, игриво и шуточно задать такой вопрос сыну, как вы говорите, не могла. Но это мой взгляд на ИС и ее характер, у вас другой, это нормально.

[nafanya25]

Я тоже считаю, что самооценка у Ирины была адекватная, и именно поэтому она могла считать, что заслуживает большего. Да, многие женщины так живут, но человек всегда сравнивает себя с ближайшим окружением. А по сравнению с яркой, интересной жизнью ее друзей,  ее жизнь очень проигрывала. А 28 лет - такой, знаете, возраст, когда понимаешь, что если хочешь что-то изменить, то надо делать это сейчас, или все останется как есть.

Не все сравнивают всегда себя с ближайшим окружением. Это я Вам абсолютно точно могу сказать. Уверенные в себе люди с хорошей самооценкой просто живут своей жизнью и ничего не сравнивают. Сравнение - это мне кажется удел каких-то завистников, сравнивать и завидовать, либо наоборот над кем-то брать верх. Гордыня то есть.

Добавлено позже:
И по поводу поста Марины - может действительно что-то с ней было не так, есть же такие люди, которых никогда никуда не приглашают по разным причинам.

[Robin]

Не все сравнивают всегда себя с ближайшим окружением. Это я Вам абсолютно точно могу сказать. Уверенные в себе люди с хорошей самооценкой просто живут своей жизнью и ничего не сравнивают. Сравнение - это мне кажется удел каких-то завистников, сравнивать и завидовать, либо наоборот над кем-то брать верх. Гордыня то есть.

Думаю, вам кажется. Люди живут в социуме, который дает им ориентиры того, как надо жить, к чему стремиться. Не сравнивая себя с другими людьми, мы не будем знать, куда идти учиться, какую выбрать профессию, куда пойти работать, как одеваться, как вести себя с другими людьми, и вообще практически ничего не будем о себе знать. Даже когда мы читаем книжки, то сравниваем себя с героями. И дело вовсе не в зависти, или в том, чтобы брать над кем-то верх. Мы просто на автомате постоянно анализируем других людей, их поведение и опыт, берем из этого что-то полезное для себя, а что-то отвергаем. А  в своем круге общения большинство людей стараются быть на уровне остальных, чтобы не выпасть из него. Например, вы сами, и все ваши друзья - ученые, вам с ними хорошо и интересно. И вдруг вы решаете отдать все свое имущество государству, или котикам, и стать бомжом, и ваша независимая самооценка от этого совсем не страдает. Но долго ли вы после этого удержитесь в кругу ваших друзей? Думаю, нет, скоро вашим кругом станут такие же бомжи. Это, конечно, утрировано, но в жизни так и происходит. Если человеку дорог его круг общения, он должен ему соответствовать, иначе будет вынужден его покинуть.

[Curious]

Интересно, а следователи не заглядывали под этот самый злополучный лифт? В шахте на дне часто скапливаются различные мелочи, которые падают в щель дверей. Может и невероятное предположение, но там может быть, например, записка, которую ИС вынула из ящика вместе с газетой.

[nafanya25]

Думаю, вам кажется. Люди живут в социуме, который дает им ориентиры того, как надо жить, к чему стремиться. Не сравнивая себя с другими людьми, мы не будем знать, куда идти учиться, какую выбрать профессию, куда пойти работать, как одеваться, как вести себя с другими людьми, и вообще практически ничего не будем о себе знать. Даже когда мы читаем книжки, то сравниваем себя с героями. И дело вовсе не в зависти, или в том, чтобы брать над кем-то верх. Мы просто на автомате постоянно анализируем других людей, их поведение и опыт, берем из этого что-то полезное для себя, а что-то отвергаем. А  в своем круге общения большинство людей стараются быть на уровне остальных, чтобы не выпасть из него. Например, вы сами, и все ваши друзья - ученые, вам с ними хорошо и интересно. И вдруг вы решаете отдать все свое имущество государству, или котикам, и стать бомжом, и ваша независимая самооценка от этого совсем не страдает. Но долго ли вы после этого удержитесь в кругу ваших друзей? Думаю, нет, скоро вашим кругом станут такие же бомжи. Это, конечно, утрировано, но в жизни так и происходит. Если человеку дорог его круг общения, он должен ему соответствовать, иначе будет вынужден его покинуть.

Да, люди живут в социуме и сравнивают себя с обобщенной массой людей, Вы правильно написали про профессию и т .д. Но не с ближайшим окружением, сокрушаясь при этом какая у них яркая жизнь, а у меня безнадега и бесперспективняк. Разные вещи.

[[email protected]]

А точно у ближайшего окружения яркая и интересная жизнь ? Они днём на работу/учебу не ходят ? Или не особо Ирину берут на тусовки по вечерам ? Может не берут не потому что ей некогда, а потому что она не самый приятный в общении человек ?

для примера-модель эта,подружка Ск,да и явно он не утешал мам одиночек,многочасовыми беседами по телефону,к примеру,он наверно делал больше,чем говорил,ни как Угрюм

Добавлено позже:

Не все сравнивают всегда себя с ближайшим окружением. Это я Вам абсолютно точно могу сказать. Уверенные в себе люди с хорошей самооценкой просто живут своей жизнью и ничего не сравнивают. Сравнение - это мне кажется удел каких-то завистников, сравнивать и завидовать, либо наоборот над кем-то брать верх. Гордыня то есть.

Добавлено позже:
И по поводу поста Марины - может действительно что-то с ней было не так, есть же такие люди, которых никогда никуда не приглашают по разным причинам.

одна причина,нет денег,к примеру,про 10 рублей на карте,о которых вещал Ск,к примеру,и такая сумма на карте у матери несовершеннолетнего сына да еще и брата на иждивении????да не поверю... она чо одним днем жила?сегодня есть а завтра как получится

Добавлено позже:
кстати,а когда была последняя операция с картой?и какая сумма фигурировала?это то должна ззнать полиция.и была ли дома наличка?на жизнь,так сказать,иначе вполне себе у И могли быть денежные проблемы,о которых Ск просто не знал,тогда раздобыть денег она могла в принципе в любое дня и ночи,если есть такой вариант,может такой вариант был именно после кино,но бз участия Ск?

[Толмач]

Да не верю я в такой расклад

Полное Ваше право. Но Вы не Ирина. Рассуждая о жизни женщин "в среднем по статистике", легко упустить как раз индивидуальные особенности характера и биографии Ирины С.. Даже те, что на поверхности. Ее жизнь нестандартна именно для ее круга. Дочка образованных интеллигентных родителей после школы не поступает в вуз учиться очно, а выходит замуж, рожает ребенка, потом работает "как лошадь", чтоб быть полностью материально независимой (от родителей, в первую очередь по-видимому).

Мнение, что детей могут бросить только асоциальные мамаши, не вполне верно. Но в случае И. надо еще определиться: корректно ли вообще говорить, что "бросила"? Андрей и в ночь исчезновения остался не один, и на следующий день было кому заботиться о нем, и отец, и родители Ирины были готовы взять ответственность за его судьбу до совершеннолетия. У И. могли быть и мысли, что она плохая мать, что с отцом сыну будет лучше и что, когда сын вырастет, она, Ирина, уже не будет ему нужна. Чужая душа потёмки. И слишком категоричные "она не могла", основанные на опыте и чувствах совсем других женщин с совсем другой судьбой и характером, не "истина в последней инстанции".

[Robin]

У И. могли быть и мысли, что она плохая мать, что с отцом сыну будет лучше и что, когда сын вырастет, она, Ирина, уже не будет ему нужна.

А, может быть, она думала, что все те проблемы в поведении сына, которые ее беспокоили, происходят из-за того, что мальчик растет без отца? Поэтому старалась организовать каждое лето отпуск с ВС, чтобы как-то компенсировать его отсутствие в другое время. Для этого, в том числе, и брата к себе подселила, чтобы был мужчина в доме. Возможно, как психолог, она понимала, что проблемы будут нарастать, т.к. не за горами подростковый возраст. А в ВС была уверена, что он прекрасно сумел бы воспитать сына (что, собственно, и получилось). И она ведь писала о том, что сына, мол, уже подрастила, пора подумать о дочке.  Так вот, может быть, подрастила, и передала папе для дальнейшего воспитания, не оставив ему выбора. Возможно, и о дочке подумала, но уже в другом месте, и с другим папой. Подумала бы с ВС, но он не захотел, у него уже есть дочка. Собственно, это даже и справедливо.

[Aquarelle]

Мнение, что детей могут бросить только асоциальные мамаши, не вполне верно. Но в случае И. надо еще определиться: корректно ли вообще говорить, что "бросила"? Андрей и в ночь исчезновения остался не один, и на следующий день было кому заботиться о нем, и отец, и родители Ирины были готовы взять ответственность за его судьбу до совершеннолетия. У И. могли быть и мысли, что она плохая мать, что с отцом сыну будет лучше и что, когда сын вырастет, она, Ирина, уже не будет ему нужна. Чужая душа потёмки. И слишком категоричные "она не могла", основанные на опыте и чувствах совсем других женщин с совсем другой судьбой и характером, не "истина в последней инстанции".

Извините, конечно, но вы реально так думаете? Возможно, в вас говорит мужчина. Но никакой нормальной женщине не придёт в голову добровольно бросить своего ребенка,  тем более, зная, что его отец живёт совершенно в другом городе и у него новая семья. И что значит лучше? Ирина не была нищей, у нее была работа, машина, она хорошо одевалась, пусть и жила в съемной квартире. Да пол страны сейчас квартиры снимают (и не потому что своих нет, а чтобы жить в более комфортных условиях, к примеру, или ближе к работе). Ирина представляется абсолютно нормальным и адекватным человеком, мне непонятно, к чему эти совершенно дикие предположения, что она добровольно захотела свинтить в новую жизнь, бросив своего ребёнка.

[Robin]

Извините, конечно, но вы реально так думаете? Возможно, в вас говорит мужчина. Но никакой нормальной женщине не придёт в голову добровольно бросить своего ребенка,  тем более, зная, что его отец живёт совершенно в другом городе и у него новая семья. И что значит лучше? Ирина не была нищей, у нее была работа, машина, она хорошо одевалась, пусть и жила в съемной квартире. Да пол страны сейчас квартиры снимают (и не потому что своих нет, а чтобы жить в более комфортных условиях, к примеру, или ближе к работе). Ирина представляется абсолютно нормальным и адекватным человеком, мне непонятно, к чему эти совершенно дикие предположения, что она добровольно захотела свинтить в новую жизнь, бросив своего ребёнка.

Не в лесу же она его бросила. Как видите, все вопросы решились, и с другим городом, и с новой семьей. Никто не пострадал. А если бы они развелись, и ребенка забрал отец, это тоже нехорошо? А то, что мать одна воспитывает сына, а отец живет в другом городе с другой семьей, это хорошо? Да и кто знает, возможно они летом обсудили этот вопрос, и пришли к согласию, что через год-два сын переедет к отцу. А Ирина лишь несколько ускорила это событие.

[[email protected]]

Извините, конечно, но вы реально так думаете? Возможно, в вас говорит мужчина. Но никакой нормальной женщине не придёт в голову добровольно бросить своего ребенка,  тем более, зная, что его отец живёт совершенно в другом городе и у него новая семья. И что значит лучше? Ирина не была нищей, у нее была работа, машина, она хорошо одевалась, пусть и жила в съемной квартире. Да пол страны сейчас квартиры снимают (и не потому что своих нет, а чтобы жить в более комфортных условиях, к примеру, или ближе к работе). Ирина представляется абсолютно нормальным и адекватным человеком, мне непонятно, к чему эти совершенно дикие предположения, что она добровольно захотела свинтить в новую жизнь, бросив своего ребёнка.

это напоминает слова мамы Лины Сторожевой,,у нее не одной личная жизнь не клеилась,все живут в кредитах,,а дочь в итоге с окна выбросилась от такой,,стабильности,,

[Aquarelle]

Не в лесу же она его бросила. Как видите, все вопросы решились, и с другим городом, и с новой семьей. Никто не пострадал. А если бы они развелись, и ребенка забрал отец, это тоже нехорошо? А то, что мать одна воспитывает сына, а отец живет в другом городе с другой семьей, это хорошо? Да и кто знает, возможно они летом обсудили этот вопрос, и пришли к согласию, что через год-два сын переедет к отцу. А Ирина лишь несколько ускорила это событие.

А при чем здесь в лесу или не в лесу? Где хоть какой-то реальный факт, что вдруг нормальная молодая женщина, которая на протяжении десятка лет растила и воспитывала сына, решила, что хватит, типа, с меня. Есть у Андрея бабушки-дедушки, папка в Москве, тетка в соседнем подъезде, авось не пропадёт. Какого будет ребёнку? Да ничего, переживёт. Вы реально из Ирины какое-то чудовище или идиотку делаете. Зачем?

Добавлено позже:

это напоминает слова мамы Лины Сторожевой,,у нее не одной личная жизнь не клеилась,все живут в кредитах,,а дочь в итоге с окна выбросилась от такой,,стабильности,,

И при чем тут слова мамы Лины Сторожевой?

Я не считаю, что у Ирины не клеилась жизнь, это ваше мнение, не надо мне его приписывать. По-вашему, любая разведённая женщина обязана быть несчастной и срочно хотеть выйти замуж снова? Ирина не была в кредитах, к чему это сравнение, ради красного словца? Да и не знакома я в подробностях с этой историей Лины