Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд. - стр. 95 - Погода - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд.  (Прочитано 371508 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Вот и вам совет:
Если хотите быть объективным и последовательным, то прежде изучаются самые лёгкие, простые и естественные способы. До выкрутасов с фальсификацией...
Многие верят.
По моему мнению, не должно быть каких-то априорных предпочтений к версиям. Простые, сложные, фальсификация, мистификация, шпионы или бора - без разницы. Сначала изучение фактов. Потом пытаемся полученные факты как-то взаимоувязать. Т.е. придумываем версию. Разумеется, ни одна версия не ответит полностью на все вопросы потому и надо их сравнить - насколько они отвечают на вопросы.
Вот это я и называю объективностью. Когда мы идем не от наших представлений, симпатий и антипатий (какими бы они ни были), а от фактов.
У вас же наоборот. Хочу верить в естественные причины гибели и хоть кол на голове теши. Все, что этому не соответствует, в игнор или "не знаю как, но точно не так". "Не читал, но осуждаю". Для таких, как вы, нет разницы, в какую версию верить. В естественные причины, в манси, в американских шпионов, в кровавое гебье или даже во вездесущую еврейскую мафию - все едино. Мифологическое сознание? Религиозное миропонимание? Неспособность и нежелание размышлять..? Не знаю и знать не хочу.
Скоолько раз я предлагал сравнить версии, то насколько хорошо они объясняют те или иные непонятки? Оставаясь при этом в стороне, над предпочтениями. НИКТО не стал. А зачем? Вы ведь уже выбрали, во что верить. Нафига вам что-то доказывать. Вера в доказательствах не нуждается.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Нафига вам что-то доказывать
Просто нет достаточных доказательств указывающих на неестественную гибель группы. Всё указывает на то, что ребята погибли сами не соорудив вовремя убежище. У Туманова например спросили, мол смерть была насильственная? Он сказал да, но у экспертов это не значит, что обязательно должен быть криминал или участие другого человека. Этот момент он обязан был пояснить, но он этого не сделал. При таких травмах, как у Золотарёва, человек мог передвигаться. И таких моментов полно, когда высказывают такие вещи которые можно опровергнуть
« Последнее редактирование: 10.01.22 15:44 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 256

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Просто нет достаточных доказательств указывающих на неестественную гибель группы.
Наоборот, таких обстоятельств в деле масса.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

По моему мнению, не должно быть каких-то априорных предпочтений к версиям... Простые, сложные,
Начинают с простого.
В общем простая и естественная есть, а поминутно происходившего тогда на Перевале с тем либо другим туристом по тому что известно никто никогда не узнает.
Цитирование
Скоолько раз я предлагал сравнить версии...
Зачем это было делать много раз, и вообще зачем?
Возьмите и сравните сами предложив наиболее вероятную по-Вашему.
Либо собственную оригинальную.

Наоборот, таких обстоятельств (неестественной гибели туристов?) в деле масса.
Например?
Всё объясняется и естественными причинами.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Много чего странного, но это и не ставит природную версию ниже остальных. Нет ведь точных ответов и они противоречат друг другу. Например лавинная версия. Приехал спец, замерил и оказалось, что сход снега при таком уклоне мог произойти. Также писали, что вещи в палатке не были помяты, но журналист Григорьев вроде написал, что кастрюля была погнута. Со временем жизни тоже непонятно. Определял её эксперт по клеточной реакции, но её могло не произойти и вовсе, если организм ослаблен.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 256

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Например?
Всё объясняется и естественными причинами.
Например, травмы.

Для вас объясняется, для других нет - версий же масса.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Например, травмы.
Об этом и подумал.
Чисто "физически" любая из травм могла быть получена и вполне естественным путём-  камни там были. Это не надо доказывать.
Могло быть и другое, но это надо доказать. Это трудно.

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был сегодня в 06:01

У Туманова например спросили, мол смерть была насильственная? Он сказал да, но у экспертов это не значит, что обязательно должен быть криминал или участие другого человека. Этот момент он обязан был пояснить, но он этого не сделал.
Он пояснил, что была драка!. Вам нужны доказательства, что они не между собой дрались?... *DONT_KNOW*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Для тяжёлых травм как раз природная более подходит. Человек или не мог или не было необходимости такие увечья наносить. В дневнике ещё описывается, что поранили руку гвоздями. Почему-то экспертами этот вопрос не поднимался. Также ссадины получают, когда замерзают. Конечности пытаются согреть (прям в огне) и получают ожоги. Прикусанный палец и кожа во рту может говорить также и о том, что кисть потеряла чувствительность и прикусывать мог не от боли, а наоборот пытался вернуть чувствительность. Там уже неадекватное поведение становится, когда человек понимает, что становится инвалидом или когда начинает замерзать. Тут уже есть масса других аналогичных случаев, когда человек уже сам не в состоянии спастись, если не помощь посторонних. При этом он ещё отвечает агрессией, как тонущий например
« Последнее редактирование: 10.01.22 16:30 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 256

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Чисто "физически" любая из травм могла быть получена и вполне естественным путём-  камни там были. Это не надо доказывать.
Могло быть и другое, но это надо доказать. Это трудно.
Это обсуждалось много раз и также много раз было доказано. Естественным путем такие травмы не получить. Но это обсуждение для другой темы.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
Тогда и последнее здесь.
... между собой дрались?
Такое бывает даже между близкими друзьями и в обычной жизни, а там особая ситуация и не все были друг другу "близки".


Поблагодарили за сообщение: Фортунна

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

По теме топика:
Почему смерть 5 найденных на склоне одновременна? Т.е. 7 часов +- час с момента последнего приема пищи. А ведь они в разных местах (костер, склон), в разной степени одетости и в разной степени травмированности. Да и сопротивляемость холоду у всех разная.
Два главных поражающих фактора: мороз и ветер.
Мороз люди выдерживают по-разному из-за особенностей организма. А вот ветер с морозом все одинаково. Вопрос лишь в том, какой силы должен был быть ветер, чтобы все замерзли в промежутке двух часов.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Два главных поражающих фактора: мороз и ветер...
Конечно.
Но на пути от палатки такое "замерзание" Зины, сильной девушки, неплохо одетой и брошенной Дятловым- невозможно.
На пути от кедра, если трое были уже в неадекватном  состоянии-  возможно.
Мороз, ветер.


Поблагодарили за сообщение: Фортунна

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Всё указывает на то, что ребята погибли сами не соорудив вовремя убежище.
Что "все"? Вы врете. "А ведь никто не должен лгать". Если бы в самом деле ВСЕ указывало на гибель от естественных причин, то не было бы никакой тайны. Не секретили бы дело, не пропадали бы результаты экспертиз, следователь, ведший дело, не писал бы статью об ОШ и письмо Ельцину с просьбой разобраться..
Туманов точно не говорит, что все указывает на то, что туристы погибли не успев что-то там построить. Наталья Сахарова говорит вполне конкретно, что туристов убили и даже как именно, что в УД нет многого, что в нем должно быть и что пропавшее пропало не случайно, а с целью что-то скрыть..
Если для вас все это ничего не значит - мнение экспертов и следователей (Иванова и того же Коротаева), то о чем вам разговаривать со мной? Те непонятки, которые я приводил, явно нельзя трактовать однозначно.
Мнение людей, в сто раз лучше вас знавших дело, явно не согласуется с вашим, но вы не можете или не хотите даже(!) рассмотреть как одну из версию инсценировки и/или неестественных причин гибели группы? По моему мнению это возможно по двум причинам: или вы очень неумный и самоуверенный человек или вы сознательно тролите все, что может поставить под сомнение естественныую гибель группы Д.

Добавлено позже:
Зачем это было делать много раз, и вообще зачем?
Возьмите и сравните сами предложив наиболее вероятную по-Вашему.
Либо собственную оригинальную.
А вы здесь зачем? Пишете по фиг знает сколько постов в день только с одной целью - отрицать все, что не согласуется с естественными причинами гибели ГД? Естественные причины вы считаете аксиомой не реагируя ни на какие доказательства ее несостоятельности, а ко всему остальному занимаете исключительно деструктивную позицию.
Я считаю, что здесь никто не обладает достаточным умом и знаниями, чтобы раскрыть это дело в одиночку. И какой-то результат можно получить только сотрудничеством. Объективным анализом, сравнением. И я здесь именно за этим.

Добавлено позже:
По теме топика:Два главных поражающих фактора: мороз и ветер.
.. Вопрос лишь в том, какой силы должен был быть ветер, чтобы все замерзли в промежутке двух часов.
Я тут уже писал кому-то, что при минус ста точно замерзли бы все одновременно. Но какие у нас основания утверждать такую аномальщину? То же и по вашему ветру. Ничто в картине На перевале не указывает на его ураганный характер. Устоявшая палатка, отсутствие следов падения при спуске, спички возле костра, шапочка на голове Сл., незащищенные от холода руки у тех, кто, по версии следствия, шел к палатке ни их расположение на "строго одной прямой"..
Т.е. может туристы и погибли от ветра (кто знает?), но, еще раз, в картине На перевале на это ничто не указывает. Потому это вам надо доказывать наличие ураганного ветра и аномального холода (причем не только на склоне, но и внизу у кедра) чтобы потом, когда докажете, объяснить им одновременную гибель туристов. А уж никак не заявлять, что если погибли одновременно, то значит ветер и мороз были)
« Последнее редактирование: 10.01.22 19:47 »


Поблагодарили за сообщение: Фортунна

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Я тут уже писал кому-то, что при минус ста точно замерзли бы все одновременно...
Поддержу.
А из возможного что, по-Вашему?

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

Мороз люди выдерживают по-разному из-за особенностей организма. А вот ветер с морозом все одинаково. Вопрос лишь в том, какой силы должен был быть ветер, чтобы все замерзли в промежутке двух часов.
Нам зачем экспертизу Пигольциной предоставили ? При том холодовом индексе полураздетые туристы на открытом склоне замёрзли бы через 30-40 минут.Теперь представим ,что вылезли не сразу ,какое то время находились под снегом ,а затем все  "выкупались "в сугробе... Представьте ,что трое ещё некоторое время разрывали снег голыми руками и лыжей.  От МП до места Зины ночью не менее 15-20 мин.
Колмогорова вероятно в тяжёлой стадии гипотермии упала на спину и встать уже не смогла. Игорь был посильнее ,прошёл больше.Рустем искал Зину по склону ,отправив Дятлова вслед за группой.Остаётся вопрос-почему Слободин потерял сознание ещё до замерзания ?
На пути от кедра, если трое были уже в неадекватном  состоянии-  возможно.
В "неадекватном состоянии " в одном носке и без шапки умирать от костра на 300 м не убегают.
брошенной Дятловым- невозможно.
В тех условиях и в их состоянии потерять друг друга было запросто.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Допустим что трое задержались у палатки в попытке что-то откопать, но уходя оказаться на склоне в таком положении (тела растянуты по склону) невероятно.
Это если всё было естественно, а у Вас так.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

не пропадали бы результаты экспертиз
Если бы не прокурор, то эту папку вообще бы уничтожили на законных основаниях. Через сколько лет проверяли содержимое этой папки? Её могли бы спокойно потерять за это время, если бы не гриф секретно, не то что некоторые листы.
что в УД нет многого, что в нем должно быть
Это говорят современники, а тогда можно было вести допрос даже не спросив паспорта. Дела велись по УПК 1923 года. Тут ведь писал Владимир (из Екб), что даже как-то орудие преступления следователь забыл написать и это в нынешнее время.
Мнение людей, в сто раз лучше вас знавших дело
Так они противоречат друг другу вот в чём дело. Швейцарских учёных посмотрите или они не эксперты?
очень неумный и самоуверенный
Так эту версию отстаивать надо, пока не доказано обратное. Вывод следствия - стихийная сила и чем больше погружаюсь в это дело, тем сильнее в этом убеждаюсь
Возможно они передрались между собой накануне и это было одной из причин трагедии, также могли блуждать в беспамятстве, как альпинисты, когда замерзали. Там уже поведение неадекватно. Будут искать на их затуманенный взгляд место теплее и логики тут уже не найти. Описывались ведь свидетелями как замерзали люди. Апатия, агрессия и нерациональное мышление. Это как опьянение, у всех людей похоже.
« Последнее редактирование: 10.01.22 20:37 »


Поблагодарили за сообщение: Фортунна

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Это говорят современники, а тогда можно было вести допрос даже не спросив паспорта. Дела велись по УПК 1923 года. Тут ведь писал Владимир (из Екб), что даже как-то орудие преступления следователь забыл написать и это в нынешнее время.
Это что это и где  я написал??? Про какое такое, извините,  "орудие преступления"?
Будьте любезны, конкретно укажите: очень хотел бы  всё это увидеть!

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... стихийная сила и чем больше погружаюсь в это дело, тем сильнее в этом убеждён
Неплохо, некая стихийная сила.
И это понимали те, кто был глубоко в этом Деле и не обязательно закрыли его чтобы что-то скрыть, но лишь потому что объяснить не могли произошедшее.
Потому и общее заключение:  непреодолимая сила.
Нечто уникальное и непонятное, чему нет "статистики".
Кащей, например.


Поблагодарили за сообщение: Фортунна

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

очень хотел бы  всё это увидеть!
Всё таки не вы. Вы про метал желтого цвета писали, а о не упомянутом орудии преступлении в наши времена кто-то другой. Это из темы недавно закрытой. Вам Возрожденный что-то про трагедию рассказывал, если вы его знали?
непреодолимая сила
Просто не могли понять, как 9 человек могли замёрзнуть. Тут про ураган писали. Так ветер продувает всё на сквозь, если ткань неплотная.

Elsy


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 131

  • Был 25.04.23 22:52

Но это надо доказать, что они не были "вещдоками". Представьте, вот квартира, а в ней труп, а кого-то из жильцов вообще не могут найти.. А в холодильнике куча еды. Вам откуда знать, что то, что в холодильнике не вещдок? Разумеется, тогда процессуальные нравы были проще, но как-то уж слишком.. Надо было, хотя бы, выяснить причину смерти туристов.
Или картон или вареная колбаса, которые Юдин не помнил. И лабаз пролежал нетронутым месяц. Т.е. в ручье, в воде мелкие грызуны поработали над телами, а здесь - нет? Когда надо объяснить отсутствие глаз, языка.. то версия грызунов сразу вспоминается, а вот когда лабаз нетронут месяц, о них никто не помнит.
Или спички возле костра, которые не сдуло ветром и не замело снегом.
Это все странности, которые заставляют думать об инсценировке. И найти им другое объяснение - не выход. Будет версия на версию.

Возможно что-то такое и могли бы скрыть от общественности в те времена, но на такую лабуду в 90-е и после никто не стал бы тратить силы и средства чтобы АКТИВНО продолжать это скрывать. Чел верно говорит - то, что скрывается, не потеряло своей актуальности и в наши дни.
Вы поймите главное. Если(!) была инсценировка и что-то скрывается, то скрывается не простым замалчиванием, а скрывается деятельно, активно. Пресекаются тем или иным способом любые попытки разобраться в вопросе. Любым способом - от подделки результатов экспертизы  и липовой прокурорской проверки до убийства - по наши-то дни.
Я даже не знаю какой должна быть "ваша" ОПГ. В ней должны были состоять родственники членов Политбюро, команды реформаторов Ельцина и членов нынешнего Госсовета вместе взятые.
А кто у нас любит все скрывать и покрывать? Кто сейчас не даёт раскапывать и идентифицировать жертв сталинских репрессий, закрывает Мемориал, сажает историков в тюрьму.
Спец службы хранят свои тайны, настоящие и прошлые. Никому не дают в них копаться.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Потому и общее заключение:  непреодолимая сила.
Опять же известный дятловедческий миф тиражируете. Там нет "непреодолимой силы". Откройте л.д.387- сами это и увидите. Там есть "стихийная сила", а вот это в данном случае совершенно не причина, которую можно указывать в постановлении о прекращении уголовного дела. Сослаться на совершенно неопределенную   и мифическую "стихийную силу"- это также, как, например, сослаться на "чертовщину" (ну, или на происки потусторонних "сущностей"- кому что больше понравится).

К слову сказать, вторая выдуманная мной  за время пребывания в данной теме "версия"- это как раз "Нападение на туристов во время работы ХХI Съезда КПСС Чёрта с рогами и копытами". Не читали? Много потеряли! А я эту придуманную мной "версию" (разумеется, сразу объявив, что это- выдумка от начала и до конца, и навеяна  провозглашенным в то время "КП" куда менее реалистичным "Снежным Человеком") размещал аккурат на этом форуме. Полюбопытствуйте: сия "версия" объясняет абсолютно ВСЁ и позволяет ею окончить дятловедение. Потому что на "чертовщину" можно всё списать! Также, как и подвести всё, что угодно, под выдуманную в 1959 году Ивановым "стихийную силу".  А откуда вообще взялась эта "стихийная сила"- читайте у Окишева.

Добавлено позже:
Всё таки не вы. Вы про метал желтого цвета писали, а о не упомянутом орудии преступлении в наши времена кто-то другой.
Вот и я к тому же- что это был не я.

А здесь ведь если своевременно не возразишь- так  ведь, пользуясь  случаем,  еще дополнительно  самых протухших собак навешают!
« Последнее редактирование: 10.01.22 21:05 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

собак навешают
Если было бы что-то серьёзное, то я бы был внимательней. Вы упомянули, что знали эксперта проводившего вскрытие. Думаю он вам ничего на этот счёт не говорил.
Никому не дают в них копаться
Много вообще дел в открытом доступе, или если хочешь далёко спрятать, положи на видное место? Но думаю здесь не тот случай. Скорей всего никто из госорганов не знает больше, чем известно, за исключением несущественных деталей

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

..."Нападение на туристов во время работы ХХI Съезда КПСС Чёрта с рогами и копытами"...
Понятно не читая.
Но не было заведомо "злой" и ничего умышленного, тем более к Съезду:   "стихийная", необычная, таинственная и "непреодолимая".

Stanislav dvoryashin


  • Сообщений: 102
  • Благодарностей: 53

  • Был 13.01.22 22:58

Много вообще дел в открытом доступе, или если хочешь далёко спрятать, положи на видное место? Но думаю здесь не тот случай. Скорей всего никто из госорганов не знает больше, чем известно, за исключением несущественных деталей
В 2013 году рассекретили доклад правительственной комиссии расследовавшей обстоятельства гибели первого космонавта. И в этом отчете указана фамилия летчика, который нарушив полетное задание создал аварийную ситуацию.

Проблема в том, что даже если с документа сняли гриф "Секретно", то не факт, что его дадут опубликовать в СМИ.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

В 2013 году рассекретили доклад правительственной комиссии расследовавшей обстоятельства гибели первого космонавта. И в этом отчете указана фамилия летчика, который нарушив полетное задание создал аварийную ситуацию.
Знали и рассекретили.
Скорей всего никто из госорганов не знает больше, чем известно, за исключением несущественных деталей...
Не знают.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

фамилия летчика
Сначала не хотели терять лётчика как специалиста, потом пожалели как пожилого человека. Руководствовались ведь благими намерениями и не было у них умысла скрыть криминал. Даже не называя имени самому лётчику было бы понятно, что это он виноват. Сопоставив дату и место гибели Гагарина. Возможно и в нашем случаи тоже могли что-то нелицеприятное скрыть, но уже от родственников. После вызова отца одного из погибших, тот говорят просил больше не поднимать эту тему. Вряд ли его там запугивали. Скорей всего показали фото погибшего сына или рассказали что там могло быть на самом деле
« Последнее редактирование: 10.01.22 22:04 »


Поблагодарили за сообщение: Stanislav dvoryashin

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

И в этом отчете указана фамилия летчика, который нарушив полетное задание создал аварийную ситуацию.
Никакое полётное задание он не нарушал. Это был всего лишь исполнитель полётного задания.

Добавлено позже:
Сначала не хотели терять лётчика как специалиста, потом пожалели как пожилого человека.
Всё это полный вздор.

Добавлено позже:
не было у них умысла скрыть криминал.
У них был другой умысел.

Добавлено позже:
Спец службы хранят свои тайны, настоящие и прошлые. Никому не дают в них копаться.
Вот и здесь тот самый случай.

Добавлено позже:
Вопрос лишь в том, какой силы должен был быть ветер, чтобы все замерзли в промежутке двух часов.
На ваш вопрос давно готовы ответы. Ознакомьтесь с данными на метеостанциях.
« Последнее редактирование: 10.01.22 22:14 »

Фортунна

  • Только чтение

  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Долгопрудный

  • Был 07.03.22 00:14

Вот и вам совет:
    Если хотите быть объективным и последовательным, то прежде изучаются самые лёгкие, простые и естественные способы. До выкрутасов с фальсификацией...
    Многие верят.
... Вот это я и называю объективностью. Когда мы идем не от наших представлений, симпатий и антипатий (какими бы они ни были), а от фактов.
Согласен. Таки да. Вот только дорога кривой видимо получилась, совсем. Как и у многих дошедших до ручки фальсификации.
А такое, прежде всего, равносильно нулевому результату разбора приведённых в деле фактов. Выхлоп - ещё называется, - нулевой. Ничем конкретно не подтверждённый, кроме наличия отсутствия вероятных связей у Вас на душе из проверенного вами уголовного дела.
И не только у Вас такое. Не стоит огорчения.
 
... Скоолько раз я предлагал сравнить версии, то насколько хорошо они объясняют те или иные непонятки? Оставаясь при этом в стороне, над предпочтениями. НИКТО не стал. А зачем? Вы ведь уже выбрали, во что верить. Нафига вам что-то доказывать. Вера в доказательствах не нуждается.
Мне такого - не помню, чтобы предлагали Вы.
Между тем весь форум, и не только этот форум, этим только и занимается. Строго говоря. Сравнивая собственные "домашние заготовки" на публичном пространстве с другими заготовками, такими же заумными.
И вообще, есть вопросы которые не решаются никаким голосованием большинства... Ниже приведу Ваш же собственный пример логики с которой абсолютно согласен... только уверен, что выводы из нашей с Вами солидарной логики окажутся различными и разойдутся совершенно далеко. А всё отчего? От того, что мы располагаем разным запасом.
... Я считаю, что здесь никто не обладает достаточным умом и знаниями, чтобы раскрыть это дело в одиночку. И какой-то результат можно получить только сотрудничеством. Объективным анализом, сравнением. И я здесь именно за этим.
Напрасно такое было писать. Меня обидели... и вообще... половину форума сразу.
Я тут уже писал кому-то, что при минус ста точно замерзли бы все одновременно. Но какие у нас основания утверждать такую аномальщину? То же и по вашему ветру. Ничто в картине На перевале не указывает на его ураганный характер. Устоявшая палатка, отсутствие следов падения при спуске, спички возле костра, шапочка на голове Сл., незащищенные от холода руки у тех, кто, по версии следствия, шел к палатке ни их расположение на "строго одной прямой"..
Т.е. может туристы и погибли от ветра (кто знает?), но, еще раз, в картине На перевале на это ничто не указывает. Потому это вам надо доказывать наличие ураганного ветра и аномального холода (причем не только на склоне, но и внизу у кедра) чтобы потом, когда докажете, объяснить им одновременную гибель туристов. А уж никак не заявлять, что если погибли одновременно, то значит ветер и мороз были)
Воот!!! Гениально, логично, великолепно!
Погода стояла ужасная, группа Дятлова ходила прекрасная, - этого у Вас не получается, также и у меня. У каждого на форуме найдётся из домашних заготовок хотя бы одна вкусная баночка, но увязать всё разом вместе не получается пока по фактам никак. Тогда подсказываю свою теорию:
Погода стояла прекрасная, в группе случилось ужасная... бытовуха "в общем, все умерли"  ©.
А Вы как трактуете погоду и продолжение? Фальсификация? Я до этого пока не дошёл, не смог, и всё нормально с бытовухой у меня лично в гибели туристов. Именно благодаря погоде в том числе, но и не только...