Коронавирус из Китая

[MrLito]

вроде договорились, что мы сами виноваты

Вы - носители и распространители, не НЕВОЛЬНЫЕ, а по собственному желанию.

[ОльгаЮ]

Вы - носители и распространители, не НЕВОЛЬНЫЕ, а по собственному желанию.

интересно,  насколько умирающему человеку заразившемуся от вас, будет легче (если он будет знать, что вы не специально его заразили )

[MrLito]

интересно,  насколько умирающему человеку заразившемуся от вас, будет легче

Вы понимаете отличие действия от бездействия?
Пример уже приводил:
"Бухнул - задавил случайно пешехода" И "случайно трезвым задавил пешехода". Бухло - может и не повлияло. Но алконавты В СРЕДНЕМ чаще создают аварийные ситуации.
Вы за алкашей за рулем?

[superskeptik]

Логично, думаю, действительно, нагнетание страха в больницах присутствует, даже, пару раз замечала (и не я одна) ,как скорая черепашьим шагом продвигается по пустой улице с сиреной.

Зачем? Нагнетание страха не входит в их профессиональные обязанности, не оплачивается и удовольствие от сего действа сомнительное.

[ОльгаЮ]

Вы понимаете отличие действия от бездействия?
Пример уже приводил:
"Бухнул - задавил случайно пешехода" И "случайно трезвым задавил пешехода". Бухло - может и не повлияло. Но алконавты В СРЕДНЕМ чаще создают аварийные ситуации.
Вы за алкашей за рулем?

Отношусь к вам с глубочайшим уважением, несмотря на разницу во взглядах.  Но  с вами не соглашусь, пьянь не уважаю, без разницы  - за рулем, или в пешем виде.  Но, это сильно разные вещи, если действие алкоголя на сознание  и реакцию человека известно не то, что годы, а века. Чего в ситуации с пресловутым вирусом, мы не имеем. Я привела цитату из интервью мадам Должиковой, не для того, чтобы внести смятение в ваши стройные ряды, а чтобы  заострить ваше внимание на том, что человек профессионал, создатель вакцины, сам себе  противоречит, и дает неверную информацию.  Видео с записью высказывания главы роспотребнадзора респ. Хакасия Татьяны Романовой,  где она заявляет, что все привитые заразны, думаю, не нужно показывать, все и так видели?  И таких ляпов достаточно. А еще, достаточно специалистов в данной области, которые озвучивают точку зрения на вакцинацию противоположную официальной (тоже не буду здесь  приводить, кто захочет - найдет).  И что  мы имеем в  сухом остатке?  Что похоже, специалисты сами не знают, к чему приведет эта кампания с поголовной вакцинацией.  Настолько поголовной, что медотвод не дают даже аллергикам имеющим анафилактический шок  в анамнезе (сама общалась с женщиной, которая не знала как быть - взрослой дочери не дают медотвод, и не  допускают к работе ) (прошу людей все-таки медотвод получивших, знаменами не махать), ситуации на местах о-очень разные, многое зависит от совести врача. Но то, что есть негласные указания терапевтам  -  не давать медотводы, это явственно прослеживается. Не один, не два и не три человека (аллергики, онко, диабетики.. ) Пруфы с меня не просите (почитайте официальную информацию касательно вакцин, противопоказаний практически нет ) Значит, мы готовы пожертвовать жизнями этих людей, ради высоких целей?  Значит, вы, неся свое неприятие людям отказавшимся от вакцин, готовы послужить косвенной  причиной потери ими здоровья,  и возможно, жизни? Разве не ценна жизнь КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА ?  Почему ВЫ, позволяете себе СУДИТЬ ?  Мое мнение такое - я никого не сужу, и СЕБЯ СУДИТЬ НИКОМУ НЕ ПОЗВОЛЮ. Нашей вины во всем этом, не больше чем вашей, ни на один грамм.    Хочу  вам сказать, послушность и доверчивость - не есть априори добродетель.  Коли вы доверились официальной версии происходящего, а мы  - нет, это еще не делает кого - то хуже, а кого - то лучше. Это просто говорит о разном жизненном опыте, и о разных взглядах на происходящее. Ни о более высоком интеллекте, ни о большей добродетели, ни о более высокой осознанности... речи быть не может, ни чего такого нет. Просто каждый руководствуясь своим опытом, составил представление о происходящем.  И никакой градации в интеллекте или совести, в зависимости от занимаемой позиции в этом вопросе не ищите.  То, что препарат проходил УСКОРЕННЫЕ,  а значит не соответствующие ранее узаконенному регламенту (выверенному кстати, десятилетиями) - общеизвестный факт. Так что, все мы, здесь и сейчас - игроки в русскую рулетку, с одним пустым гнездом в барабане, и привитые, и непривитые. И не стоит,  озвучивать людям обвинения, в том, в чем возможно, сами когда - нибудь окажетесь виноваты, пусть и невольно.  С превеликим уважением,все это озвучиваю, и прошу быть терпимее  и добрее к людям. Ибо нетерпимость плохое качество, а уж злость - и подавно.

Добавлено позже:

Зачем? Нагнетание страха не входит в их профессиональные обязанности, не оплачивается и удовольствие от сего действа сомнительное.

да все просто, скорые тоже с сиренами катаются медленно - медленно по свободным от транспорта улицам, не для удовольствия.. Это элементы прививочной кампании.

[MrLito]

И таких ляпов достаточно.

Речь про ляпы, неверное истолкование, оторванность от контекста и намеренно упрощение.
Про подобное - уже писал. Нужно что бы заявлениями в прессе (для прессы) занимались профессионалы.

Что похоже, специалисты сами не знают, к чему приведет эта кампания с поголовной вакцинацией.

Это так. Машины времени нет ни у кого.
Какие будут предложения? Не тушить пожар? Не задерживать подозреваемых? Не лечить больных? Или не выходить на улицу??

Настолько поголовной, что медотвод не дают даже аллергикам имеющим анафилактический шок  в анамнезе

Ошибки, злоупотребления, прямая ложь, не понимание, халатное отношение к работе  -  это исключения, а не правила.

Добавлено позже:

многое зависит от совести врача

Причем вообще совесть? Врач ЗАВЕДОМО причиняет вред пациенту? Собрать доказательства и тащить в суд.
Речь идет скорее об "я так вижу". Обычно в таких ситуациях нужно и противоположную сторону выслушать. Обычно при этом такие бездны разверзаются...

Добавлено позже:

Но то, что есть негласные указания терапевтам  -  не давать медотводы, это явственно прослеживается.

Такого просто нет. Никому просто не нужно. ЗАЧЕМ ??? В чем смысл и выгода. За вакцинированных - не приплачивают.

Добавлено позже:

почитайте официальную информацию касательно вакцин, противопоказаний практически нет

Может это так и есть? Не приходила в голову вообще подобная мысль? Довольно разумно все в противопоказаниях написано.

[Ю.А.Р.]

се просто, скорые тоже с сиренами катаются медленно - медленно по свободным от транспорта улицам, не для удовольствия.. Это элементы прививочной кампании.

На тротуарах, в торговых центрах сотни беззаботных людей с масками на подбородках - а мимо проплывает скорая с мрачными лицами в скафандрах - Да, это напоминает чем-то фильм ужасов.
Но надо признать, что жизнь идет, и на дорогах все чаще стали появляться просто скорые.
Может жизнь и образуется. Хочется верить.

[superskeptik]

да все просто, скорые тоже с сиренами катаются медленно - медленно по свободным от транспорта улицам, не для удовольствия.. Это элементы прививочной кампании.

Ну пообщайтесь Вы с работниками скорой помощи. Поинтересуйтесь их проблемами.
У них проблем хватает. И во всякой фигне, а забесплатно тем более, они участвовать не нанимались.

[ОльгаЮ]

Речь идет скорее об "я так вижу".

да, и это относится  в равной степени и к вам, и ко мне, и ко всем здесь присутствующим. Врач, кстати, получив негласное распоряжение, что мед.отоводы не приветствуются, может искренне считать, что большого вреда не будет, если  какая нибудь МарьИванна привьется, официальных противопоказаний-то, практически нет. У меня на работе женщина, онко  в ремиссии,  бывшая старшая медсестра, сначала убеждала всех что прививки - добро. Когда прошла инфа, что онко не является противопоказанием, затихла и помалкивает. Никого не убеждает больше. Врач может просто бояться нареканий от начальства, и ему  - ровно, что там с этой МарьИванной дальше будет, здесь совесть врача имеет решающее значение. 

[MrLito]

Значит, мы готовы пожертвовать жизнями этих людей, ради высоких целей?

Из абсолютно неверных предпосылок делается ошеломляющий вывод.
Жизни людей спасают. В этом и есть цель. Все остальное - неумная конспирология
Сорри

[ОльгаЮ]

И во всякой фигне, а забесплатно тем более, они участвовать не нанимались.

рабочее время  - это не за бесплатно, во-первых, а во-вторых - сирена обычно используется, когда помощь нужна срочно , что подразумевает быструю езду, а не черепаший шаг, и  когда нужно, чтобы машине уступили дорогу, на пустой улице - странно выглядит машина с сиреной. едущая медленно. Я в их мотивы вдаваться не собираюсь.

[MrLito]

Значит, вы, неся свое неприятие людям отказавшимся от вакцин, готовы послужить косвенной  причиной потери ими здоровья,  и возможно, жизни?

Ага. Так и есть. Что важнее 1 жизнь или 10 (100) жизней?

Разве не ценна жизнь КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА ?  Почему ВЫ, позволяете себе СУДИТЬ ?

Жизнь 100 человек важнее жизни пофигиста антиваксера.
Похоже вы из поклонников BLM? Те тоже, "жизнь черных важны". А остальных - как то не очень.

Проблема с эпидемией - ОБЩЕСТВЕННАЯ, а не индивидуальная. И решаться должна ОБЩЕСТВОМ в целом, а не каждый сам за себя.
Вот завтра - война, а большинство скажет "там ведь убить могут, ну его нафиг, пусть другие воюют".

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п 2.1. Правил Форума. Флейм

[ОльгаЮ]

Из абсолютно неверных предпосылок делается ошеломляющий вывод.
Жизни людей спасают. В этом и есть цель. Все остальное - неумная конспирология

просто примите как данность, что разные люди думают по-разному, и никто от этого не стал хуже, и не стал вашим личным врагом.  И дай бог всем выжить, и быть здоровыми. 
Мне видится картина - что как в ситуации с гриппом, незаразившихся будут единицы, безотносительно к вакцинации. И что, все штаммы нам пропускать через свою шкуру без вариантов, хоть запрививайся.  Так же как с гриппом , кто-то ставит, кто-то нет.. Кто-то лежит потом пластом, а кто-то на бегу между работой и лыжами-коньками, и не заметит что болел. Поэтому  - поменьше ставок на фарму, и побольше на лыжи-коньки.  Это всегда надежнее. 

[MrLito]

Нашей вины во всем этом, не больше чем вашей, ни на один грамм.

Второй квартал 2021. Вакцина есть, желающих вакцинироваться - нет. Вторая половина 2021 - множество умерших ежедневно. "Нет нашей вины". Это немцы прямо так и говорили в 45м, мы не причем, это один злой гитлер.

[ОльгаЮ]

Оффтоп (текст не по теме)

Ага. Так и есть. Что важнее 1 жизнь или 10 (100) жизней?Жизнь 100 человек важнее жизни пофигиста антиваксера.
Похоже вы из поклонников BLM?

фу... я же на вас не нападаю ))) и вы не нападайте, мы беседуем. )))
жизнь  одного человека ВАЖНА  ничья жизнь не важнее!!!!!!!

[superskeptik]

рабочее время  - это не за бесплатно, во-первых, а во-вторых - сирена обычно используется, когда помощь нужна срочно , что подразумевает быструю езду, а не черепаший шаг, и  когда нужно, чтобы машине уступили дорогу, на пустой улице - странно выглядит машина с сиреной. едущая медленно. Я в их мотивы вдаваться не собираюсь.

Страшно далеки местные конспирологи от народа. "Машин не хватает, бригад не хватает, зарплата не очень,.., но мы будем всякой фигней страдать?  А не обратиться ли Вам к соответствующему специалисту"- ответят работники скорой помощи (сдерживая желание сделать физическое замечание).

[MrLito]

То, что препарат проходил УСКОРЕННЫЕ,  а значит не соответствующие ранее узаконенному регламенту (выверенному кстати, десятилетиями) - общеизвестный факт.

И что? Правила введены ЛЮДЬМИ и для ЛЮДЕЙ. Если ТРЕБУЕТСЯ - правила нужно менять.
То же мне - проблема. Это лишь сломинка, при ближайшем рассмотрении - совершенно не разумная. Не стоит за нее хвататься - иначе приведу десятки утративших смысл и пользу законов и правил из прошлого.

[Олег_ВП]

У нас в каунти ( _{Округ Санта-Клара Силиконовая долина. США})  действует программа мониторинга сточных вод на наличие следов короновируса
https://covid19.sccgov.org/dashboard-wastewater
Судя по всему 3-го января был пик, который идет на снижение.
В больницах есть рост, но пока не критический.(с)

Кто-то тут критиковал китайцев за то, что там по 50 человек плюют в одну пробирку.

[Нэнси]

Жизнь 100 человек важнее жизни пофигиста антиваксера.
Похоже вы из поклонников BLM? Те тоже, "жизнь черных важны". А остальных - как то не очень.

Комментарий модератора
Давайте не будем переходить грань.

[MrLito]

Ибо нетерпимость плохое качество

Поспорю. Нетерпимость к злу - хорошее качество.

[ОльгаЮ]

Второй квартал 2021. Вакцина есть, желающих вакцинироваться - нет. Вторая половина 2021 - множество умерших ежедневно. "Нет нашей вины". Это немцы прямо так и говорили в 45м, мы не причем, это один злой гитлер.

не сходите  с ума.  МНЕ вы чувства вины не сможете внушить, не старайтесь. Может время покажет, что те кто пошел на поводу, будут виноваты  в тысячах смертей, из-за мутаций вируса, или из  за того, что модифицированный вектор принесет другие болезни человечеству. или из-за того, что привитые будут болеть легко, думать что у них обычный  грипп, и заразят всех окружающих смертельной болезнью, от которой сами защитились , а других - убьете, ИНТЕРЕСНО , лично вы скажете тогда что ПРОКЛЯТЫЕ АНТИВАКСЕРЫ СДОХЛИ, туда им  и дорога? может, рановато я в уважении к Вам расписалась??

[MrLito]

Врач, кстати, получив негласное распоряжение, что мед.отоводы не приветствуются

А было ли оно, "негласное распоряжение" - или это исключительно фантазии? А раз так - давайте вместе пофантазируем, как антиваксеры получили "негласное распоряжение отгеноцидить пожилых". Это не бред - а тоже фантазии. Давайте поговорим в таком ключе?
Может не стоит выдвигать не логичные и абсурдные предположения.

Добавлено позже:

просто примите как данность, что разные люди думают по-разному, и никто от этого не стал хуже

С первым согласен, ибо сам подобное утверждал тут многократно. А второе - крайне сомнительно.
Гражданин думающий что "убивать хорошо, нужно и здорово" - стал хуже и стал врагом.

Добавлено позже:

Поэтому  - поменьше ставок на фарму, и побольше на лыжи-коньки.  Это всегда надежнее.

Утверждение по меньше мере сомнительное.
От лыж и коньков нужные антитела в организме не заведутся.
Правильно будет - "одно, другому не мешает"

[ОльгаЮ]

Страшно далеки местные конспирологи от народа. "Машин не хватает, бригад не хватает, зарплата не очень,.., но мы будем всякой фигней страдать?  А не обратиться ли Вам к соответствующему специалисту"- ответят работники скорой помощи (сдерживая желание сделать физическое замечание).

куда же, тогда, они ехали, при такой нехватке машин, потихоньку?  ума не приложу      может за булочками к чаю? только не говорите, что я все выдумала, это будет  неспортивно с вашей  стороны

Добавлено позже:

И что? Правила введены ЛЮДЬМИ и для ЛЮДЕЙ. Если ТРЕБУЕТСЯ - правила нужно менять.
То же мне - проблема. Это лишь сломинка, при ближайшем рассмотрении - совершенно не разумная. Не стоит за нее хвататься - иначе приведу десятки утративших смысл и пользу законов и правил из прошлого.

такие правила писаны кровью, как и правила техники безопасности. Именно такими правилами пренебрегать я бы не стала.  Иначе спасение сотен людей,может обернуться гибелью  тысяч. Увы.

Добавлено позже:

может, рановато я в уважении к Вам расписалась??

прошу прощения за резкость

Добавлено позже:

или это исключительно фантазии?

фантазии

Добавлено позже:

Гражданин думающий что "убивать хорошо, нужно и здорово" - стал хуже и стал врагом.

вы немного выше написали, что можно пожертвовать жизнью десятка "антиваксеров" ради сотни жизни послушных граждан. Значит - убивать хорошо,вы считаете? нужно, и здорово. Это ваши слова были.. нет?

[Олег_ВП]

Ведомства Бурятии не смогли выяснить, сколько привитых умерло от COVID-19

Управление Роспотребнадзора и министерство здравоохранения Республики Бурятия предоставили данные по заболеваемости и смертности от коронавирусной инфекции среди вакцинированных, прямо противоречащие друг другу, 15 декабря в ответ на редакционный запрос ИА Красная Весна.

«Удельный вес заболевших COVID-19 (любой тяжести) из числа вакцинированных против новой коронавирусной инфекции (в т. ч. незавершенной) составил 4,6%. Доля летальных исходов среди заболевших COVID-19, ранее вакцинированных, составила 1,2%. Доля летальных исходов от COVID-19 от числа вакцинированных лиц составила 0,05%», — заявили в республиканском минздраве.

Однако республиканское управление Роспотребнадзора предоставило другие цифры. Согласно его данным, «удельный вес заболевших привитых в Республике Бурятия не превышает 1,3%. Смертельных исходов среди вакцинированных и впоследствии заболевших COVID-19 не зарегистрировано».

Напомним, в отличие от большинства развитых стран, Россия не публикует открытых данных касательно эффективности и безопасности применяемых на ее территории вакцин от коронавируса. Задача редакционного запроса ИА Красная Весна была в том, чтобы оценить качество собираемой информации в разных регионах страны и получить картину происходящего с отслеживанием результатов массовой вакцинации в стране.

_{Комментарий редакции}
Разнобой в данных, полученных от республиканских минздрава и управления Роспотребнадзора, делает картину заболеваемости и смертности от COVID-19 среди вакцинированных в этом регионе не интерпретируемой. Одно ведомство утверждает, что среди вакцинированных никто вообще не умер от коронавирусной инфекции, а другое говорит о летальности среди вакцинированных, заболевших COVID-19 в 1,2%, что сопоставимо с летальностью в некоторых других странах среди невакцинированных!

Когда данные из этих двух ведомств поступают в федеральный центр, то которому из них следует верить?

https://rossaprimavera.ru/news/e663e60e

*****

_{Lestreid
Member
Откуда: Канада
Регистрация: май 2003}

Проблема в том, что статистика не в пользу Ваших аргументов.
в США на сегодня именно что катастрофа.
с вашими цифрами заболевших и закрытых кейсов уже давно mortality должен быть на уровне 0,5-0,3 процента, на деле у вас более 2-х процентов, а это катастрофа и есть.
Канада сейчас имеет 1,4% mortality, при этом у нас и заболевших в процентном отношении на порядок-два (двоичных) меньше.
К моменту выхода на 18-20% (как это сейчас в США) канадский mortality должен выйти на уровень ~0,4%.

https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:58335:81311#81311

[ОльгаЮ]

Жизнь 100 человек важнее жизни пофигиста антиваксера.

Это ВЫ написали, что убивать хорошо, можно, нужно, и здорово.

[MrLito]

и вы не нападайте, мы беседуем. )))

Не принимайте так остро на свой счет, это мой способ вести беседу, заостряя внимание на главном и называя вещи своими именами.

жизнь  одного человека ВАЖНА  ничья жизнь не важнее!!!!!!!

Ага, что может быть важнее человеческой жизни? Ответ всегда прост - ДВЕ человеческие жизни.

Сейчас - время упущено. Если бы вакцинация прошла массово и вовремя - спасены были бы сотни и тысячи жизней.

[Олег_ВП]

Сейчас - время упущено. Если бы вакцинация прошла массово и вовремя - спасены были бы сотни и тысячи жизней.

На примере какой страны Вы готовы это доказать?
Каковы  ближайшие и отдаленные последствия  возможной ошибки тех, кто настоял на поголовной вакцинации всей планеты?

[MrLito]

Может время покажет, что те кто пошел на поводу, будут виноваты  в тысячах смертей, из-за мутаций вируса, или из  за того, что модифицированный вектор принесет другие болезни человечеству.

Время УЖЕ показало - первое. А второго как не было, так и нет. Сколько нужно ждать?
Разве РЕАЛЬНОСТЬ не показала - насколько быстро вирус изменился и что эффективность вакцин падает с течением времени. Сколько можно повторять мантры "нужно более длительное тестирование" - что ПРЯМО ФАКТАМИ ДОКАЗАНО - привело бы к "полностью протестированной, но УЖЕ не эффективной вакцине". Здорово. Потом видимо нужно было бы начать тестирование новых модификаций вакцины для преобладающих штаммов и то же до тех пор, пока они не потеряют эффективность.
Удивительно - но свое мнение (уже известно что ошибочное) - никто не меняет.
Если инструмент - не самый хороший и не супер удобный - все равно лучше использовать его, чем забить на работу вообще.

Добавлено позже:

привитые будут болеть легко, думать что у них обычный  грипп, и заразят всех окружающих смертельной болезнью, от которой сами защитились , а других - убьете

Привитые и не привитые - в одной лодке. Только одни принимают меры для ОБЩЕГО спасения, а другие - нет. А лодка - одна и пойдут на дно - все.

[ОльгаЮ]

Ага, что может быть важнее человеческой жизни? Ответ всегда прост - ДВЕ человеческие жизни.

Сейчас - время упущено. Если бы вакцинация прошла массово и вовремя - спасены были бы сотни и тысячи жизней.

не нужно до такой степени бояться, что теряешь человеческие черты. и приобретаешь готовность вгрызться в горло любому, кто с вами не согласен.

Вакцинация от гриппа - хороший пример эффективности вакцин от вирусов, грипп у нас, конечно же. побежден давно и окончательно.. 

[MrLito]

такие правила писаны кровью, как и правила техники безопасности. Именно такими правилами пренебрегать я бы не стала.

Так испытания проводились. Ускоренно, да. Но ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ этапы - пройдены уже в феврале 2021г. Сейчас январь 2022г. Пора признать - вакцины - безопасны и эффективны (но не на 100% безопасны и не на 100% эффективны - как и все в нашем мире).
Я бы понял, если бы вы (адекватные оппоненты, не верующие в мировой заговор или в волшебный велосипед) - сейчас признали - вакцины - работают и довольно безопасны. Но ведь нет.
Сколько еще предлагаете подождать? Год, два, пять? В US 850тыс заболевших в день! Это чудовищно много. Практически всему миру фиксируется рост заболеваемости. Рост смертности - боюсь проявится на следующей неделе.
https://www.worldometers.info/coronavirus/weekly-trends/#weekly_table

Добавлено позже:

Значит - убивать хорошо,вы считаете? нужно, и здорово. Это ваши слова были.. нет?

Ага. Верно пишите. А вот и главное:

Ага, что может быть важнее человеческой жизни? Ответ всегда прост - ДВЕ человеческие жизни.

Когда выбор - убить одного или убить сто, - что выбрать? Если утрировать именно так выбор нередко и стоит перед правительством.
И выбор этот - они не сделали. В итоге получили смерти граждан, развал экономики и эпидемию. Молодцы!

Добавлено позже:

На примере какой страны Вы готовы это доказать?

На открытых данных МинЗдравов Германии, США, Израиля.