Жертвоприношения и сакральные действия у обских угров: аналитика и факты

[Старый]

... были приведены данные из серьезных источников, причем независящих друг от друга, дважды о наличии месторождения золота в районе п.2-й Северный.

Я выше говорил

"...никогда не было"

С удовольствием забираю эти слова обратно, золото в р-не 2Северного было и его там добывали в конце 19-го века.

А смутило вот что

"... Богословским Горнопромышленным обществом для размещения разведочной партии на железную руду..."

\
В начале 20-го не за золотом пришли, отработаны россыпи те были наверное.

[arfaxad]

Следы шаманизма в венгерских народных верованиях
https://www.folklore.ee/rl/pubte/ee/sator/sator14/sledy.pdf
Депортация венгерских граждан в СССР в 1956–1957 годах
https://vestnik.nsu.ru/historyphilology/files/0a7c8b65c8fef8a7fdbc0a614fd38e79.pdf

[Gustav917]

Следы шаманизма в венгерских народных верованиях

У них и рунная письменность до сих пор в ходу.

[Иван Иванов]

Это не Ваша вина, это наша хорошая работа  Модель пистолета Золотарева не просто было определить, но мы справились.

Вы плохо старались. Это может быть заветный сосуд со спиртом, переведённый из походного положения в положение "привал" и , что характерно,  помещён с левой стороны, поближе к сердцу и находится в этой, оперативной доступности... или, скорее, фотоаппарат, помещенный под одежду, дабы дедушка Мороз затвор сего дивайса не испортил. Вот, аппарат у Семёна был точно, а ваш "пистолет" предмет нафантазированный , мифический...

[bestiarys]

Иван Иванов, не надо во всех темах подряд постить свои фантазии о "заветной фляге со спиртом". 
Где в материалах УД данные, что одна из двух найденных у дятловцев фляг принадлежала Золотареву?

Это может быть ... или, скорее

Проблемы с пространственным мышлением и  элементарными измерениями? Вас уже много раз тыкали носом, что по размерам и контуру абриса ни один из объектов (бутылок, фляг, фотоаппаратов, газет и пр.), предлагаемых Вами, не соответствует объекту у С.А.Золотарева.
Очередной заход? Флудить заканчиваем.

 
P/S А так да... пистолет никак нельзя переносить в нагрудном кармане, а фотоаппарат можно 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[Иван Иванов]

Где в материалах УД данные, что одна из двух найденных у дятловцев фляг принадлежала Золотареву?

А где в материалах дела данные о найденном пистолете, принадлежащем Семёну? Это ваши фантазии. С абрисом и этим "пространственным воображением". Мэтр троллил читателей радиоактивными штанами и неграми - парашютистами , вы - нарисованным пистолетом...
  А кто установил палатку, коллега? Что - то постоянно вы с этого вопроса ловко соскакиваете. М... да, чувствуется научная школа!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[bestiarys]

С абрисом и этим

По геометрии, положению и размерам это может быть только пистолет:

Стандартная кобура C.OTTO GEHRCKENS, PINNEBERG для Pistole Modell 626(b) (FN Browning М1922)GERMAN PISTOLS AND HOLSTERS 1934/1945 Military-Police-NSDAP», Ч.3, по данным публикации полковник Robert D. Whittington имела длину 188 мм[Whittington:1969, С.197].

[Иван Иванов]

Проблемы с пространственным мышлением и  элементарными измерениями?

Уважаемая коллега, я вам предлагаю сделать следующее ,- возьмите в магазине булку хлеба, нарисуйте полтинник и убедите кассира, что у неё проблемы с пространственным мышлением и элементарными измерениями...

Добавлено позже:
Так, бытовой пример...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Троллинг

[Иван Иванов]

Да никого я не собираюсь троллить! Обычный пример, из быта...

[bestiarys]

Да никого я не собираюсь троллить.

Значит Вы просто не понимаете о чем идет речь.
Пространственное мышление дает возможность представить себе 3-х мерный объект в различных ракурсах, а способность измерить на основании модуля уже имеющегося в изображении размеры объекта, дает возможность установить его габариты.
Ваш "бытовой пример" ни о чем, как и следовало ожидать. И к рассматриваему вопросу отношения не имеет. К теме тоже.

[Иван Иванов]

Значит Вы просто не понимаете о чем идет речь.
Пространственное мышление дает возможность представить себе 3-х мерный объект в различных ракурсах, а способность измерить на основании модуля уже имеющегося в изображении размеры объекта, дает возможность установить его габариты.
Ваш "бытовой пример" ни о чем, как и следовало ожидать. И к рассматриваему вопросу отношения не имеет. К теме тоже.

Коллега, вы объясняете инженеру - технологу ,что есть 3 -х мерное пространство... право, не стоит. Я, как инженер, понимаю разницу между объектом нарисованным и реальным. Тут ваши "наглядные пособия" бессильны. Возможно, неокрепшие умы молодых исследователей поведутся и попадут на вашу удочку, но не поросший мхом инженер с классическим советским техническим образованием...

Добавлено позже:
Мы реалисты, коллега, у нас были отличные преподаватели.

[bestiarys]

как инженер, понимаю разницу между

Тогда жду Ваш чертеж "инженер", который опровергает выполненное мною построение. Меньше болтовни, больше дела.
Удачи в выполнении!

Добавлено позже:

у нас были отличные преподаватели.

оно и видно

[Иван Иванов]

Тогда жду Ваш чертеж "инженер", который опровергает выполненное мною построение. Меньше болтовни, больше дела.
Удачи в выполнении!

Добавлено позже:оно и видно.

Понимаете, коллега, ни один инженер (в здравом уме!) не станет опровергать сказку про конька - горбунка, например. А вы написали сказку о злых колдунах и манси - фанатиках. Тут я бессилен...

Добавлено позже:
Палатка установлена не студентами, коллега, а это превращает ваш "великий научный труд" в пшик...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм

[bestiarys]

ни один инженер

Так и надо говорить, что чертить Вы не умеете. Никакого реального опровергающего материала представить не можете. Обычная позиция оппонента: "А Баба-Яга против..."

Палатку на склоне 1079 ставили туристы группы Дятлова, 1.02.1959. И не с Вашей "доказательной базой" пытаться опровергнуть этот факт.
В могиле на Ивановском кладбище г.Екатеринбург были захоронены/эксгумированы останки С.А.Золотарева. И это тоже Вы опровергнуть не в состоянии.

За сим всё. Заканчивайте флудить и замыливать тему.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[Иван Иванов]

Палатку на склоне 1079 ставили туристы группы Дятлова, 1.02.1959.

А откуда вам это известно? Поделитесь, не будьте голословны.

[nvry70]

Простой ход и чертовски эффективный...

Точно. Наконец-то, коллега, вы доступно объяснили, почему манси не задействовали в поисках, а оказали эту честь вертолёту.

[bestiarys]

почему манси не задействовали в поисках

nvry70, любое обьяснение, которое изобретает несуществующие персонажи, никогда несуществовашиеющие философии, неподтверждаемые обстоятельства, никакого отношение к ТГД не имеют. В этом мифотворчестве, в том числе и о манси,  "коллега" Иван Иванов преуспел.

[Иван Иванов]

nvry70, любое обьяснение, которое изобретает несуществующие персонажи, никогда несуществовашиеющие философии, неподтверждаемые обстоятельства, никакого отношение к ТГД не имеют. В этом мифотворчестве "коллега" Иван Иванов преуспел.

А откуда вам известно, учёная наша коллега, что палатку установили туристы? Вы заметили, что я задаю очень простые вопросы, не требующие глубоких научных изысканий и э... сложных графических трёхмерных построений? И поступаю я так исключительно из природной лени. Более сложные вопросы  можно и не задавать, вы " плывёте"  на простых...

Добавлено позже:
Не знаете, кто установил, так и скажите - "не знаю"...

[Gustav917]

Не знаете, кто установил, так и скажите - "не знаю"...

Сказали, но, видимо, не доходит по назначению

Палатку на склоне 1079 ставили туристы группы Дятлова, 1.02.1959. И не с Вашей "доказательной базой" пытаться опровергнуть этот факт.
В могиле на Ивановском кладбище г.Екатеринбург были захоронены/эксгумированы останки С.А.Золотарева. И это тоже Вы опровергнуть не в состоянии.

[Иван Иванов]

Сказали, но, видимо, не доходит по назначению

Нет, не доходит. И, так, откуда вам известно, что палатку установили туристы? Голословные заклинания вашего соавтора можно опустить.

[bestiarys]

Нет, не доходит... Голословные заклинания

Тогда придется пояснить более подробно некоторые базовые понятия из области основ научного поиска:

 - в любом явлении/событии/цепи событий существуют данности априори. Эти данности определяются законами существования окружающего мира;
 - естественная данность окружающей действительности фиксируется сознанием человека как естественное протекание событий (предшествующих-настоящих-следующих) и не требует доказательств;
 - любое событие/действие/явление в рамках научного исследования может быть определено как нарушение/противоречие естественного хода событий только в случае если есть выявляемые факты, обоснованно указывающие на такое нарушение;
 - данное положение касается не только явления в целом, но и частей его составляющих.

Исходя из этих постулатов, легко сделать следующие выводы относительно того "кто ставил палатку":

 - априори палатку могли поставить только туристы группы Дятлова. Это является естественным ходом событий и не требует доказательств обратного;
 - в случае если Вами выдвинуто предположение, что палатку установил кто-то другой, то данное предположение должно быть обосновано фактами/доказательствами/логическими построениями.

Вы готовы привести доказательства, что палатка на склоне была установлена не туристами группы Дятлова, достоверные и обоснованные?
Думаю, что нет. А если нет, то возвращаемся:

Палатку на склоне 1079 ставили туристы группы Дятлова, 1.02.1959. И не с Вашей "доказательной базой" пытаться опровергнуть этот факт.
В могиле на Ивановском кладбище г.Екатеринбург были захоронены/эксгумированы останки С.А.Золотарева. И это тоже Вы опровергнуть не в состоянии.

[Иван Иванов]

- априори палатку могли поставить только туристы группы Дятлова. Это является естественным ходом событий и не требует доказательств обратного;

Т.е., это ваша фантазия, а ваша фантазия в доказательствах не нуждается... Ловко! Думали вы, думали и придумали, как вывернутся! Нет, коллега, вам придётся доказать, что палатку установили именно туристы и когда, иначе ваша кровожадная теория развалится. Ну, ладно.
  Вы имеете отношение  к  № СРПСПБ0105974019 и №СРПСПБ0105974263 ? Как конспиролог я этот вопрос задаю, но не знаю, кому из вас его адресовать.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - троллинг

[bestiarys]

Т.е., это ваша фантазия

Не надо жонглировать понятиями. Именно Вы пытаетесь доказать, что что имело место явление, противоречащее естественному ходу событий, принятому априори.
Доказывайте. Ждемс..

№ СРПСПБ0105974019 и №СРПСПБ0105974263

Обоснованно докажите, что это имеет хоть какое-то отношение к ТГД и событиям 1959 года. Жду.

вам придётся доказать

Зачем. Есть множественное документальное подтвержение этому факту целого ряда специалистов. Имеете что-то возразить? Возражайте, только с обоснованными доказательствами своих предположений.

[Иван Иванов]

естественному ходу событий,

А откуда вам известно, что это "естественный ход событий"? Вам так кажется, да?

Добавлено позже:
Не знаете, кто установил палатку , так и скажите - не знаю. Не надо выдумывать...

Добавлено позже:
И не в палатке этой дело. Я вас просто из вредности спрашиваю. Исключительно из природной вредности.

[nvry70]

- априори палатку могли поставить только туристы группы Дятлова. Это является естественным ходом событий и не требует доказательств обратного;

А не априори? Кант в этом вопросе не поможет.

Добавлено позже:

если Вами выдвинуто предположение, что палатку установил кто-то другой, то данное предположение должно быть обосновано фактами/доказательствами/логическими построениями.

Т.е. вы априори, а ваши оппоненты должны доказывать. А может всё наоборот?

Добавлено позже:

Вы готовы привести доказательства, что палатка на склоне была установлена не туристами группы Дятлова, достоверные и обоснованные?
Думаю, что нет. А если нет,

Если он не приводит доказательства, то это совсем не означает, что этого не было. Просто доказательства надёжно спрятаны и к доказательствам у вас не имеется допуска.

[Иван Иванов]

А не априори? Кант в этом вопросе не поможет.

Понимаете, коллега, это в науке эти "априори"... Когда перед вам 9 покойников "априори" не нужно. Тут надо знать точно. Наша учёная коллега этого никак не поймёт.

[bestiarys]

Кант в этом вопросе не поможет.

Предпочитаю Э.Гуссерля и М.Хайдеггера. Желаете продолжения философского экскурса?

Т.е. вы априори, а ваши оппоненты должны доказывать. А может всё наоборот?

Априори сформулировано материалами УД, воспоминаниями поисковиков, данными по событийному комплексу 1959 года.
Оппонент желает сказать, что ГД  не была на склоне и не устанавливала палатку. Это противоречит данностям априори  естественного событийного комплекса, значит именно оппоненту и необходимо аргументировать свои тезисы. Нечем аргументировать? Проблемы оппонента.

Просто доказательства надёжно спрятаны и к доказательствам у вас не имеется допуска.

Болтовня. Как и изобретенная им восточная философия не существующая в действительности.

[Иван Иванов]

Есть множественное документальное подтвержение этому факту целого ряда специалистов.

Например?

Добавлено позже:

Болтовня. Как и изобретенная им восточная философия не существующая в действительности.

Вообще - то этой восточной философии сотни лет... Если вы с ней не знакомы, это не значит, что её не существует.

[Старый]

А не априори? Кант в этом вопросе не поможет...

Оккама смог бы помочь.
Установка палатки туристами по ходу запланированного маршрута доказывать не надо и тут всё просто и естественно.
Если кто-то хочет это опровергнуть-  надо доказывать.
Либо не плодить лишних "сущностей".

[Иван Иванов]

Априори сформулировано материалами УД, воспоминаниями поисковиков, данными по событийному комплексу 1959 года.

Априори было сформулировано, что солнце вращается вокруг земли. Вашими же коллегами - учёными... И вы туда же?