Лифт

[Умптек]

когда по факту, обсуждаемому в Вашей теме, возбуждено дело по ст.105 УК РФ?

писали на форумах ещё в 2009 г. что для получения больших оперативных возможностей тогда же и переквалифицировали по ст. убийтво.

[laramironova]

но не один вменяемый человек, тем более женщина, мать, не оставит в лифте ключики

ключи вообще мог подбросить в лифте убийца\подозреваемый в убийстве\похищении.

[Lappka]

ключи вообще мог подбросить в лифте убийца\подозреваемый в убийстве\похищении.

Я про это выше и писала. Но никак не верится,что это сделала сама И.

[Клёст]

Там процесс был затяжным и болезненным для персонала. Мы историю Лаверны подробно разбирали в теме, вот порылась и нашла, где это было: https://taina.li/forum/index.php?msg=1234939

Оттуда:

В конце 2008 года в компании началась реструктуризация: А.Кац постепенно продавал акции своих компаний.https://www.kommersant.ru/doc/1048707: "Дом-Лаверна" сменил руководителя и, возможно, собственника"
К апрелю 2009 года "Лаверна" продала 75% акций сети "Санта Хаус" шведской Hammar Invest

Т.е., ко времени увольнения ИС финансовые трудности компании едва-едва начинались, "затяжными и болезненными для персонала" они вряд ли успели бы стать. Но кризис 2008 объективно имел место - по каким бы причинам она ни уволилась, новую равноценную работу найти непросто. Ушла на бюджетную.

[Varnasha]

Ушла на бюджетную

Не совсем. МУЦ Радуга - это как бы бюджетники, но там ведь ещё и "Точка роста" прицепом идёт. Ирина ушла к своим подругам в такую организацию, где можно одновременно и ставку бюджетную иметь, и платных клиентов. И это рядом с домом в шаговой доступности. Плюс она продолжала совершенствовать свою квалификацию психолога (училась заочно), что говорит о том, что она собиралась вместе с подругами развивать бизнес по оказанию психологической помощи.
А в Лаверне надо было вырабатывать проценты от продаж, которые уже падали и в перспективе было ещё большее падение. Кроме того, там изменились условия оплаты на худшие (надо почитать в группах, где это обсуждают сами лаверновцы). Шли сокращения: под формулировкой "по собственному желанию" фактически скрываются сокращения. Уволилась тогда не одна Ирина, а многие - те, кто правильно почувствовал бесперспективность. Ирина проявила чутьё, свойственное людям, которые не первый день в коммерции, чем продемонстрировала наличие опыта (а опыт у неё действительно был - и свой и ВС). Ну и не надо сбрасывать со счетов, что в Лаверну надо было ездить каждый день на другой конец города.
Все эти причины, конечно, не исключают возможности того, что в Лаверне у Ирины кто-то был. Но лаверновцев проверяло следствие, это известно из двух источников:
- сообщение одного лаверновца на форуме Дром.ру,
- ответ в личной переписке от другого лаверновца (женщины)

[МИРА]

Не совсем. МУЦ Радуга - это как бы бюджетники, но там ведь ещё и "Точка роста" прицепом идёт. Ирина ушла к своим подругам в такую организацию, где можно одновременно и ставку бюджетную иметь, и платных клиентов. И это рядом с домом в шаговой доступности. Плюс она продолжала совершенствовать свою квалификацию психолога (училась заочно), что говорит о том, что она собиралась вместе с подругами развивать бизнес по оказанию психологической помощи.
 Ирина проявила чутьё, свойственное людям, которые не первый день в коммерции, чем продемонстрировала наличие опыта (а опыт у неё действительно был - и свой и ВС). Ну и не надо сбрасывать со счетов, что в Лаверну надо было ездить каждый день на другой конец города.

У подруг Ирины-психологов амбиции были, а вот ,чтобы они раскрутились - совершенно не видно.
А у Ирины даже малого бизнес - чутья я не вижу, да и наличие опыта продаж предполагает,что Ирина могла(на основании своего умения)что-то и заработать,приобрести  какое-то имущество, а что мы видим -съемная квартира,да еще и брат вприцепку( возможно чтобы оплачивать на "паях") мебель ,не из класса премиум, продает б\у вещи на АВИТО. Чувствуется, что финансово ей трудновато.
 Где тут бизнес-чутье? Или оно финансово неощутимо? Да и кто раскрутился в продажах, вряд ли бы ушел из этого бизнеса.Одну закрыли организацию, другая с нуля уже открыта: ни проверок тебе, задолженности по налогам  бросили ,кредиторов кинули.  Банкроться не хочу... Многие хозяева так и сколачивали в те годы капитальчик. А накопив, уже вели " честный бизнес" , а сотрудников набирали из бывших, "наиболее успешных"   Ирина- под этот психотип не подпадает.
Все-таки другая какая -то причина, так круто поменять свою жизнь

Добавлено позже:

Кто-то мог отмечать выпускной на котором присутствовала ИС, возможно там что-то произошло и привело к конфликту. Урегулирование или нечто подобное могло начаться в подъезде с перемещение во двор, а потом в ближайший лес, чтобы и до леса успеть доехать и обратно вернуться за 10-15 мину

А мне кажется- выпускной ,это " улика из прошлого". Или на Иринином выпускном могло что-то произойти очень страшное  или она узнала от кого-то в разговоре о такой ситуации и о предполагаемых виновниках или на одном из сеансов могла услышать что-то, что знать была не должна. Ведь говорила  она Угрюму о каких-то "страшных " моментах  в ее прошлой жизни.
Виновник узнал,что Ирина тоже знает и " ружье выстрелило."  Он едет к ней ,ждет у дома .Во всяком случае этого человека она точно знала, поэтому и пошла в  предполагаемую  машину. В лесу он попытался решить с ней этот вопрос.  Ирина его боится ,пятится .На его угрозы она кричит: "Тебе мало выпускного  ?". Что Ирина жива-не верю.

[mikael]

Добавлено позже:А у меня уже раздвоение версий началось, вроде бы всё указывает на причастность кого-то из подъезда

тоже думается, что в таком многоквартирном доме хоть кто-то но что-то заметил бы в ту ночь, когда она пропала. Многие ложатся поздно, решил покурить у форточки и т.д. Либо молчат из страха, либо это человек живший с ней в одном подьезде/доме.

[Паганель]

Либо молчат из страха, либо это человек живший с ней в одном подьезде/доме.

ну может кто-то и разговориться в ближайшее время, кто его знает... Слухи такие есть.

[Varnasha]

чтобы они раскрутились - совершенно не видно

Как же не видно? Вполне успешно работают все эти годы в сфере психологических услуг и неплохо живут. А то, что меняют формы регистрации и названия, так это не показатель неуспеха, а скорее, наоборот.

Добавлено позже:

кто раскрутился в продажах, вряд ли бы ушел из этого бизнеса.

Это не свой бизнес, а работа наёмным менеджером по продажам в чужих компаниях. Вы разницу ощущаете? Вовремя уйти из бесперспективной компании, а не тянуть лямку дальше за малое вознаграждение - это и есть чутьё. Как это должно финансово ощущаться?
Что касается Лаверны, то изучите её историю по ссылкам. Компания была вполне успешной до кризиса 2008 г, и там, кстати, была такая корпоративная культура, что сотрудники и через много лет собирались вместе и вспоминали с ностальгией времена расцвета. Даже группа в ВК у них называется "Лаверна навсегда". А то, что бизнес был поглощён более сильными международными инвесторами, так се ля ви - обычное явление.

Добавлено позже:

Все-таки другая какая -то причина, так круто поменять свою жизнь

Что значит круто поменять? Ирина ушла с одной наёмной работы на другую, более перспективную - причём по своей специальности, с перспективой РОСТА в своей специальности. Причём в Лаверне она отработала не более 3-х лет, а до этого трудилась также наёмным продажником в других отраслях

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Оффтоп (текст не по теме)

Вы поймите, что для большинства людей со специальностью в интеллектуальной сфере уход в коммерцию в 90-е или даже в нулевые - это не погоня за "длинным рублём" (это миф, что он там всегда длинный )), а возможность выжить в трудные времена или получить дальнейшее образование. И возврат в свою изначальную профессию - это как раз успех, а не наоборот. Далеко не всем это удалось: возраст, слишком много упущено, слишком большой перерыв и т.д.

Ирина - молодец, что ей удалось вернуться в свою изначальную профессию. Поэтому я и считаю, что её исчезновение никак не связано с деятельностью Лаверны. Вот с личной жизнью - да, может быть связано. А также - с деятельностью где-то ещё "на стороне" (например, СК ЕС), или с деятельностью ВС.
Крутых перемен и в личной жизни Ирины мы особо не видим. Они не крутые, а какие-то затяжные и вялотекущие: вроде бы уже много лет как созрел развод, но всё никак не совершался, статус кво всё тянулся и тянулся. И случился ли такой крутой перелом 09.09.09, или всё просто перешло в совершенно скрытую фазу - мы не знаем.

Добавлено позже:

Либо молчат из страха

Да с чего Вы взяли, что они молчат-то?! Каждого новенького в теме спрашиваю: Вы что, читали УД? Если нет, то откуда Вы знаете, кто там и какие показания дал? Кто что видел и слышал в подъезде? Свидетели дали подписку о неразглашении и ушли дальше жить своей жизнью. А на форумах и в ю-тьюб публика свободно фантазирует и сочиняет "художественные" истории - по ним невозможно выводы делать (только на днях один такой стрим разобрала на абсолютную недостоверность).
У нас в теме размещено два ответа из СУ СК с конкретной информацией: исчезновение произошло ОТ дома по Демакова,1 между 00.02 и 00.17 - 09.09.09. Это подтверждено данными УД. Вот из этой информации и стоит исходить. А КТО и ЧТО дало эту информацию - нам никто не разгласит, тем более публично.

[[email protected]]

тоже думается, что в таком многоквартирном доме хоть кто-то но что-то заметил бы в ту ночь, когда она пропала. Многие ложатся поздно, решил покурить у форточки и т.д. Либо молчат из страха, либо это человек живший с ней в одном подьезде/доме.

а чего боятся то?и кого?там же не стали в том воре периодически пропадать вот так вот люди,чтобы боятся кого то или чего то

Добавлено позже:
дворе,в смысле... и непохоже,чтоб она пропала,как предупреждение кому то еще

Добавлено позже:
так и заметили,в итоге то,какая то иномарка быстро ехала за домом,салют непонятный или хлопки,что там у них грохотало то на пустыре

[GиперборЕя]

Нет, думаю, всё же ушла она. Выключила телефон и ушла. Ключи дело Некты, либо Ирина решила так сама.
Из всех предполагаемых свидетелей наиболее вероятен лишь АС. Он видел или что-то знал/знает.
Хорошо, что в деле Саплинова нашлась свидетельница из дома, видевшая практически передачу трупа, по второй убитой даже таких свидетелей не нашлось, а убил он так же дома и так же труп спустил с 1 этажа, только без друга.
Вот и в деле Ирины похоже не нашлось никого кто бы увидел, к сожалению. Кроме АС.

[nafanya25]

Оффтоп (текст не по теме)

Публиковала в теме пост с подборкой фото (от разных фотографов, а не от одного, и с разных профилей !!!) АС 2007-2009 гг в разных компаниЯХ с различных мероприятий: празднование НГ, празднование др АС, празднование др общих друзей, поездки в отпуск, загородные поездки. Причём специально указала, что публикую 1-2 фото из десятков с каждого типа мероприятий. Это как фото в узких компаниях в помещенииях, так и фото с массовыми группами. Вы поймите, что это не 1-2 фото, а сотни фото разных мероприятИЙ в разных составах.
Считать, что Ирина ВЕЗДЕ и ВСЕГДА пряталась "в кустах" от объектива, это считать её больной фотобоязнью! Но наличие таки многих её фото с другими компаниями (без АС, например, фото в Лаверне), а также фото в её собственных соц.сетях доказывают, что фотобоязнью она не страдала. Именно отсюда и делается вывод, что в компаниЯХ с АС её просто не было, т.е. не было у них многолетних непрерывных отношений, а были - эпизодические, которые и попали на редкие фото и в переписки.
Ещё раз: я уже просила кого-нибудь опровергнуть этот вывод ФАКТАМИ, а не домыслами. Пока никто этого не сделал.

Добавлено позже:Нет данных о возобновлениях отношений с АС весной 2009: посмотрите внимательно группу АС "Красный и его команда" и другие его фото весной-летом 2009 г.
Напротив, есть данные о желании Ирины летом 2009 г. наладить отношения с мужем: читаем её заметки от апреля 2009 г. и смотрим хронологию лета 2009 в соответствии с её статусами. Т.е. УР посоветовал ей весной 2009 возобновить отношения с АС, но она этому совету не последовала.
Говоря откровенно, я считаю, что к 2008 году Ирина разочаровалась в своих попытках завести серьёзные отношения с кем-то из своих друзей, в т.ч.и  с АС, и  вовсю надеялась на возобновление семейных отношений с мужем. Возможно, отпуск с ним в 2007 году дал ей такую надежду.
Но в конце 2008- начале 2009 года Ирине стало известно, что у ВС с ОЛ есть уже собственный сын, т.е. там фактическая семья. Её это сильно расстраивает, и она делится этим открытием с Николаем. Но Николай советует ей принять этот факт, "отпустить" ВС и возобновить отношения с АС как самым давним многолетним поклонником. "Препятствие устранилось" - это про наличие у ВС семьи с ОЛ, т.е. брак Ирины с ВС можно считать распавшимся окончательно. Однако Ирина, подумав и помучившись, решает пойти ва-банк и сделать ещё одну попытку восстановления отношений с ВС, т.е. отбить его у ОЛ - отсюда и её летние статусы типа "пленных не брать, деревни жечь". И только проведя с ВС лето и убедившись, что "синяя птица" в руки не далась, она в конце августа 2009 принимает совет Николая и берётся за "синицу" ака АС.

еще раз: я уже просила, свои выводы как факт не преподносить. Это Вы должны свои выводы подтвердить фактами, а не я должна ваши выводы опровергать фактами. Ну сколько можно уже об одном и том же.

Добавлено позже:
На данный момент Ваш вывод - и есть домысел.

[mikael]

а чего боятся то?и кого?

убийцу. Мести. Люди часто молчат потому что боятся за свою жизнь или близких.

[Клёст]

Вот и в деле Ирины похоже не нашлось никого кто бы увидел, к сожалению. Кроме АС.

Как минимум, нашелся "Редактор" (личность установлена, дееспособность проверена), видевший той ночью женщину, уводимую мужчиной через общий с Демакова,1 двор. Возможно, нашелся не он один, но свидетельства остальных не стали известны широкой публике.

а чего боятся то?и кого?

убийцу. Мести. Люди часто молчат потому что боятся за свою жизнь или близких.

Ой!
Чаще и больше люди боятся дальнейшего "геморроя": показания, проверка показаний, уточнение показаний, глядишь до опознания дело дойдёт... А если что попутаешь, то не ровен час другие вопросы начнутся. Оно им надо?

[GиперборЕя]

Клёст, про него давно известно, толку от этого.

[mikael]

Ой!
Чаще и больше люди боятся дальнейшего "геморроя": показания, проверка показаний, уточнение показаний, глядишь до опознания дело дойдёт... А если что попутаешь, то не ровен час другие вопросы начнутся. Оно им надо?

и это тоже. Но по итогу так и вышло, расследование ни к чему не привело.

[Клёст]

Клёст, про него давно известно, толку от этого.

А какой в принципе может из этого выйти толк?
У Ирины специфическая комплекция. Если в протоколированных показаниях (Редактора или еще кого) отмечена "щуплая/миниатюрная" женщина - случайный свидетель видел почти наверняка Ирину. Подозрения со Скурихина можно если не снять совсем, то существенно ослабить. Как минимум, его показания в части "довез до дома" окажутся подтверждены.

[GиперборЕя]

Так и редактора газеты проверяли, не Ирина это была. Проверяли даже слова девушки про ночной клуб «Барракуда», Ирины там не было, камеры смотрели, опрашивали.

[алчущий правды]

А какой в принципе может из этого выйти толк?
У Ирины специфическая комплекция. Если в протоколированных показаниях (Редактора или еще кого) отмечена "щуплая/миниатюрная" женщина - случайный свидетель видел почти наверняка Ирину. Подозрения со Скурихина можно если не снять совсем, то существенно ослабить. Как минимум, его показания в части "довез до дома" окажутся подтверждены.

А что же Скурихин свою щуплую миниатюрную женщину не проводил до дверей или хотя бы до лифта? Не считаю, что с него можно снять подозрения и даже ослабить их. В те времена не было видеокамер и видеодомофоны на подъезды массово не ставили. Откуда известно, что Скурихин  довёз Ирину до подъезда? Есть свидетели?

[Клёст]

А что же Скурихин свою щуплую миниатюрную женщину не проводил до дверей или хотя бы до лифта?

Обсуждалось неоднократно. Потому что не должен был, не принято так.

Не считаю, что с него можно снять подозрения и даже ослабить их.

Если - то. Я не Эля, читайте внимательнее прежде чем возражать.

Откуда известно, что Скурихин  довёз Ирину до подъезда?

Мне "из газеты", Квантуму еще откуда-то.

Так и редактора газеты проверяли, не Ирина это была.

Отличалась одеждой? прической? ростом?
Или Редактору показали фото разыскиваемой, а он не смог её уверенно опознать?

[алчущий правды]

Я не Эля, читайте внимательнее прежде чем возражать.

И я не Эля. А что читать, если я давно прочла про вашего  Скурихина. Тот ещё фрукт был. Не простой скромный работяга точно. С непростыми нескромными  связями. Не понимаю, зачем с ним связалась простая, скромная и красивая  Ирина. Наверное думала, что он её из бедности вытащит. Поможет решить материальные проблемы.

[Клёст]

И я не Эля.

Но в категоричности бездоказательных утверждений вы почти сёстры.

А что читать, если я давно прочла про вашего  Скурихина.

Тему. Узнаете много интересного и еще больше нового, о Скурихине в том числе.

Не простой скромный работяга точно.

А Ирина прям вот маляр-штукатур. Или если не оба с камвольной фабрики, то им заведомо не судьба быть вместе?

Не понимаю, зачем с ним связалась простая, скромная и красивая  Ирина, наверное думала, что он её бедности вытащит.

Как минимум, АС - человек, с которым знающим его легко и приятно общаться, судя по всему тому, что форумчане успели о нем выяснить. ИС "простая" - под вопросом, "скромная и красивая" - да, но  бедность её Вы преувеличиваете примерно в той же степени, как и его богатство.

[Varnasha]

простая, скромная и красивая  Ирина.

на 2009 год - юридически законная супруга коммерческого директора одного из крупнейших агро-холдингов РФ - "Солнечные продукты", входящего в группу компаний "Букет" - самый что ни на есть крупный частный капитал. И этот топ-менеджер финансово поддерживал их общего сына, а саму Ирину ежегодно возил в отпуска по миру, развод на момент исчезновения даже не был начат.
И связи там были ого-го! Не чета приятелям АС и даже соседям Ирины по площадке. Уж если бы ВС захотел повесить на кого-нибудь "убийство" (по примеру соседней темы про Кошелевых-Логуновых) или посадить АС - он бы это сделал на раз. Но не захотел.

Оффтоп (текст не по теме)

когда до меня это дошло, то этот момент был одним из факторов изменения моего отношения к ВС

Добавлено позже:

Как минимум, нашелся "Редактор"

а также - соседи с Демакова,1, наблюдавшие из окон "пиротехников" на пустыре и тёмную промчавшуюся тойоту (конкретные соседи с именами). Это то, что попало в СМИ и на форумы. Но попало далеко не всё. Кое-что стало известно поисковикам, а кое-что, возможно, так и осталось в УД, не разглашённое общественности.
Свидетелем в подъезде можно быть не только борьбы и криков (тогда бы весь подъезд услышал), но и простого разговора.

[алчущий правды]

Оффтоп (текст не по теме)

Но в категоричности бездоказательных утверждений вы почти сёстры.

Не, мы разные, она защитница буржуазного строя, я - противница.

Добавлено позже:

Узнаете много интересного и еще больше нового, о Скурихине в том числе.

Ясен пень, что Скурихин после произошедшего видоизменился.

Добавлено позже:

А Ирина прям вот маляр-штукатур. Или если не оба с камвольной фабрики, то им заведомо не судьба быть вместе?

Я же  вижу, что она совсем не такая, как Скурихин. Не пара они. Их связывает только одно - вместе учились.

Добавлено позже:

Как минимум, АС - человек, с которым знающим его легко и приятно общаться, судя по всему тому, что форумчане успели о нем выяснить. ИС "простая" - под вопросом, "скромная и красивая" - да, но  бедность её Вы преувеличиваете примерно в той же степени, как и его богатство.

Я и не говорю, что Ирина жила в нищете. Но и квартиры своей у неё, оказывается не было. Ютилась с сыном и братом по чужим углам.

Добавлено позже:

на 2009 год - юридически законная супруга коммерческого директора одного из крупнейших агро-холдингов РФ

Так не сама же она была директором, при этом брошенной женой, муж которой открыто  жил с другой женщиной. Это ужасно. Психологически тяжело во - первых, и материально от него она явно не хотела зависеть, поэтому и связалась со Скурихиным. Муж алименты же не платил ей официально? Надо было ждать от него унизительных подачек и приглашений на отдых с ребёнком.

Добавлено позже:

Свидетелем в подъезде можно быть не только борьбы и криков (тогда бы весь подъезд услышал), но и простого разговора.

Да кто сейчас в свидетели пойдёт? Будешь лежать полчаса  в подъезде на площадке с разбитой головой , никто не выглянет из квартиры, тем более ночью. Люди запуганы до смерти.

[Varnasha]

Напоминаю, что квартира в собственности у Ирины была и она её сдавала. А сама снимала другую - в более устраивающем её районе.
Также напоминаю, что в социальном плане Ирина принадлежала к более престижному в глазах "академиков" слою, чем АС - сын воспитательницы детского сада, приехавшей из Искитима и в одиночку его воспитывавшей.
Были ли они парой - сказать сложно, ведь "сердцу не прикажешь" и Ирина любила мужа, а не АС. К настоящему времени и ВС, и АС принадлежат примерно к одному социальному слою российского мелкого бизнеса и наемного менеджмента в компаниях среднего уровня.
Женился АС через пару лет после исчезновения Ирины на такой же девушке, как и она - и они вполне себе пара. Ничего криминального за ним за эти годы не нашлось, поэтому пора уже оставить домыслы о каких-то "преступных связях" или "влиятельных кругах".

Добавлено позже:

не сама же она была директором

А вот этот вопрос так и остался не проясненным - наша или не наша Ирина стала ген.директором некой странной компании в августе 2009 в Москве.

[gildar]

Я лично знаю как минимум двух человек, которые сегодня ведут тихий семейный образ жизни, при этом когда то были членами ОПГ. Один "бойцом", другой повыше. Общался по работе с парочкой тоже из бывших бандитов (были под следствием по подозрению в убийстве), сегодня уважаемые в узких кругах бизнесмены.

[Varnasha]

были членами ОПГ.

Так мы тут уже больше года ищем хоть какие-либо факты, что кто-либо из знакомых Ирины Сафоновой был членом ОПГ или чего-либо подобного - и пока не нашли. Если Вы нашли такие факты, то прошу поделиться.
Хоть какие-то мотивы, кому и зачем нужно было её исчезновение.
Теоретически могли быть мотивы у мужа или его другой семьи, но очень уж слабые. Плюс у мамы Ирины слишком хорошие отношения с семьёй ВС для таких подозрений.

[Клёст]

Ясен пень, что Скурихин после произошедшего видоизменился.

Дубль #2: читайте тему. Можете начать со стр.600, там суммировано накопленное прежде.
Проводить ликбез по каждому пункту Ваших заблуждений мне не интересно.

Оффтоп (текст не по теме)

Не, мы разные, она защитница буржуазного строя, я - противница.

По этому пункту тоже, но о нем здесь нечего прочитать.

[Advokat47]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[[email protected]]

Как минимум, нашелся "Редактор" (личность установлена, дееспособность проверена), видевший той ночью женщину, уводимую мужчиной через общий с Демакова,1 двор. Возможно, нашелся не он один, но свидетельства остальных не стали известны широкой публике.убийцу. Мести. Люди часто молчат потому что боятся за свою жизнь или близких.Ой!
Чаще и больше люди боятся дальнейшего "геморроя": показания, проверка показаний, уточнение показаний, глядишь до опознания дело дойдёт... А если что попутаешь, то не ровен час другие вопросы начнутся. Оно им надо?

тем более через 12 лет,когда уже очевидно,что не найдут ее,как ни крути

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

ну придут к кому то из них через 12 лет,с чем,простите?если есть с чем,надо ко всем там идти уже,кто хоть каким то боком имел к ней отношение,а это нереально просто