Лифт - стр. 949 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто и в результате чего может быть причастен к исчезновению Ирины Сафоновой?

Маньяк...
14 (3,2%)
А.С.
248 (56,9%)
Кто то из подъезда.
58 (13,3%)
Кто-то из знакомых, то есть из близкого окружения Ирины.
15 (3,4%)
Кто-то из близких.
4 (0,9%)
Кто-то из окружения только А.С.
5 (1,1%)
Другое... Желательно изложить свою версию на форуме.
9 (2,1%)
Суиц"ы"д (суицид)
3 (0,7%)
Добровольно уехала бросив всё.
11 (2,5%)
Секта? Виссариона, Йога, любое религиозное движение, исповедующее что-либо кроме так называемых «традиционных религий».
1 (0,2%)
Несчастный случай с последующим сокрытием тела.
6 (1,4%)
Заказное убийство. По найму.
5 (1,1%)
Причастен муж?
10 (2,3%)
Убийство из-за конфликта... Бытовое убийство.
2 (0,5%)
Что-то связанное с коллегами и местами работы Ирины.
0 (0%)
Неуравновешенный поклонник, тайный воздыхатель
3 (0,7%)
Неизвестный, известный только Ирине. (четырёхугольник)
7 (1,6%)
Похитили и удерживали, удерживают.
2 (0,5%)
Финансовая пирамида. Затянуло в сомнительные финансовые схемы...
1 (0,2%)
ПОСЛЕ 00.02 часов 09.09.09. Ирина сама вышла из подъезда. Инцидент в результате встречи с кем-то другим.
25 (5,7%)
В результате разборок из-за бизнеса мужа...
2 (0,5%)
Любовный треугольник, кто-то кому-то помешал, не поделили, перешёл дорогу..
5 (1,1%)

Проголосовало пользователей: 435

Автор Тема: Лифт  (Прочитано 2236304 раз)

black_out и 4 гостей просматривают эту тему.

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #28440 : 14.12.21 18:31 »
Как и то, что разбитый телефон был бы найден, ибо разбить она его успела бы лишь в подъезде или рядом.
рядом с подъездом утром мог работать дворник и забрать телефон или выбросить его части в мусорный контейнер

Добавлено позже:
Если нападавший случайное лицо, и он решил вывести телефон Ирины из строя - остались бы следы (конечно не 100 процентов, но вероятность высока)
следы от телефона могли ещё остаться на парковке, но было темно, а утром - дети могли подобрать. Всех детей наверно не опрашивали про телефон, а если кто-то из детей телефон подобрал и не сменил место жительства, то возможно телефон находится в одном из соседних домов
« Последнее редактирование: 14.12.21 18:34 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 953
  • Благодарностей: 5 188

  • Был сегодня в 07:17

Лифт
« Ответ #28441 : 14.12.21 18:38 »
Так никто не может, но ещё раз ваше сообщение
«Если нападавший случайное лицо, и он решил вывести телефон Ирины из строя - остались бы следы (конечно не 100 процентов, но вероятность высока)
Если нападавший планировал похищение, то скорее всего он его выключил (зачем лишние следы?)
Если это имитация присутствия Ирины в подъезде - тоже выключил, только намного/немного раньше, а не после 00.15.»
И это верно на 100%
Как и то, что разбитый телефон был бы найден, ибо разбить она его успела бы лишь в подъезде или рядом.
В моем понимании, если опираться на эти "умозаключения" и с учетом ключей в лифте, то Ирина в подъезд не заходила.


Поблагодарили за сообщение: Molly17 | Aquarelle

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 138
  • Благодарностей: 2 540

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была вчера в 23:25

Лифт
« Ответ #28442 : 14.12.21 18:55 »
Ю.А.Р., но ключи с газетой с вами не согласятся.
Мало времени. Надо куда-то уйти, потом кто-то должен подкинуть ключи с газетой.
Нет. Зашла она туда сама, телефон выключила, положила ключи с газетой и ушла, может быть с кем-то, может, одна.
А кот зачем, куда, будем думать.
С смс разобрались, с телефоном тоже.
« Последнее редактирование: 14.12.21 18:57 »


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | Varnasha

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 953
  • Благодарностей: 5 188

  • Был сегодня в 07:17

Лифт
« Ответ #28443 : 14.12.21 19:11 »
Нет. Зашла она туда сама, телефон выключила, положила ключи с газетой и ушла, может быть с кем-то, может, одна.
В кино не ходили, устроили фото сессию, что-то пошло не так (алкоголь. наркотики, несчастный случай, изнасилование... выбирайте!), подвез ключи, для убедительности газету, главное показать, что он подвез Ирину к дому и она вошла в подъезд. Времени - море..., а тут еще соседка удачно нашла ключи.

Как альтернатива Вашей версии. 


Поблагодарили за сообщение: Molly17

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 440
  • Благодарностей: 17 175

  • Была 07.11.24 19:05

Лифт
« Ответ #28444 : 14.12.21 19:19 »
Сколько не пытался, так и не смог найти вразумительного ответа на вопрос: Куда Ирина могла добровольно рвануть на ночь глядя, с отключенным телефоном, не заходя в квартиру, оставив в ней сына, в трезвом уме и светлой памяти...
В объятия "любви", например.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 329
  • Благодарностей: 10 155

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 00:30

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #28445 : 14.12.21 19:39 »
Сколько не пытался, так и не смог найти вразумительного ответа на вопрос: Куда Ирина могла добровольно рвануть на ночь глядя, с отключенным телефоном, не заходя в квартиру, оставив в ней сына, в трезвом уме и светлой памяти...
да ещё оставив ключи от своей квартиры в лифте. Ведь именно это и тормозит вообще все версии кроме нападения...
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Ю.А.Р.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 953
  • Благодарностей: 5 188

  • Был сегодня в 07:17

Лифт
« Ответ #28446 : 14.12.21 19:39 »
В объятия "любви", например.
Все бы хорошо, только ключи то зачем в лифте?
Я и сам выдвигал подобную версию, только немного ни так: Влюбленный ревнивец в подъезде с насильственным увозом Ирины...
Да вот ключи ни как не ложатся...


Поблагодарили за сообщение: Паганель

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Лифт
« Ответ #28447 : 14.12.21 19:47 »
В объятия "любви", например.
Ну, "любовный" мотив пока что не отменен криминалистической наукой. Женщины из-за этой самой "любви" совершают такие вещи, в которые и поверить-то страшно...
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #28448 : 14.12.21 20:00 »
Куда Ирина могла добровольно рвануть на ночь глядя, с отключенным телефоном, не заходя в квартиру, оставив в ней сына, в трезвом уме и светлой памяти...
Из подъезда она могла выйти с рабочим телефоном, а отключение могло произойти уже около машины на парковке. Оставление сына с братом в квартире могло быть запланировано на пару часов и менее, но что-то произошло во дворе дома


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | [email protected]

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 953
  • Благодарностей: 5 188

  • Был сегодня в 07:17

Лифт
« Ответ #28449 : 14.12.21 20:11 »
Ну, "любовный" мотив пока что не отменен криминалистической наукой. Женщины из-за этой самой "любви" совершают такие вещи, в которые и поверить-то страшно...
Сталкивался я с таким явлением в жизни. Развязка на самом деле была непредсказуемой.
Но вот нюанс: ни кому в голову не приходила мысль бежать в полицию сразу после исчезновения, как в этом деле, так и в соседней теме.
А только спустя два-три дня после того, как были обзвонены, опрошены в личных встречах все родственники, знакомые, друзья, сослуживцы и т.д.


Поблагодарили за сообщение: nafanya25 | Molly17 | Aquarelle

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #28450 : 14.12.21 20:14 »
человек, который направляется домой, вместо того что бы лечь спать
Нам с Вами планы Ирины не известны.
Как верно заметил уважаемый Клёст, ключи прикрыли газеткой с целью внушить нам мысль, что Ирина направлялась домой. Но если части публики это внушить удалось, то СК  сегодня этим не внушается - о чём свидетельствуют 4 ответа последних лет.
« Последнее редактирование: 14.12.21 20:35 »


Поблагодарили за сообщение: GиперборЕя | [email protected] | sunnyapple

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #28451 : 14.12.21 20:42 »
Но вот нюанс: ни кому в голову не приходила мысль бежать в полицию сразу после исчезновения, как в этом деле, так и в соседней теме.
А только спустя два-три дня после того, как были обзвонены, опрошены в личных встречах все родственники, знакомые, друзья, сослуживцы и т.д.
у всех опыт разный, у меня был случай когда обращался за помощью к ПСО через два часа после "Пропала" и ПСО без заявления в полицию установили место нахождения пропавших в результате пропавшие вышли на связи

Добавлено позже:
Нам с Вами планы Ирины не известны.
Возможно планы станут известны когда будет найден телефон ИС.
Если детям, которые уже выросли предложить вознаграждение:"Нашедший телефон Нокиа получит 5 000 р., если совпадут нужные цифры", то некоторые лица может посмотрят все телефоны у себя дома, расскажут друзьям/знакомым и захотят получить вознаграждение
« Последнее редактирование: 14.12.21 20:47 »

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 329
  • Благодарностей: 10 155

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 00:30

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #28452 : 14.12.21 22:06 »
Но если части публики это внушить удалось, то
Что удалось? Зачем кому то внушать, что Ирина шла домой? Есть прямой тому свидетель. Для кого был нужен этот опасный спектакль? Я считаю иначе.  Если и говорить о знаках. То тогда это свидетельство именно попытки попасть домой .

Добавлено позже:
Можно конечно предложить,  что весь этот спектакль с ключами и газетой был рассчитан именно на  Александра и произведен с целью вернуть его в подъезд. Позвонить брату и поднять панику ещё ночью... Но вместо того, что бы сразу отреагировать на отключенный телефон и не доставленные смс он улегся спать и сообразил про все только утром... а может и не спектакль, но рассчитан...
« Последнее редактирование: 14.12.21 22:46 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: DoraZ

[email protected]


  • Сообщений: 2 822
  • Благодарностей: 3 290

  • Расположение: АПАТИТЫ

  • Была вчера в 21:12

Лифт
« Ответ #28453 : 14.12.21 22:53 »
Сталкивался я с таким явлением в жизни. Развязка на самом деле была непредсказуемой.
Но вот нюанс: ни кому в голову не приходила мысль бежать в полицию сразу после исчезновения, как в этом деле, так и в соседней теме.
А только спустя два-три дня после того, как были обзвонены, опрошены в личных встречах все родственники, знакомые, друзья, сослуживцы и т.д.
да тут дело в том,что еще и телефон был отключен,это уже и вовсе подозрительно

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 138
  • Благодарностей: 2 540

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была вчера в 23:25

Лифт
« Ответ #28454 : 14.12.21 22:55 »
Нам с Вами планы Ирины не известны.
Как верно заметил уважаемый Клёст, ключи прикрыли газеткой с целью внушить нам мысль, что Ирина направлялась домой. Но если части публики это внушить удалось, то СК  сегодня этим не внушается - о чём свидетельствуют 4 ответа последних лет.
Тогда получается, что в кино не были?
Иначе, время.
Увести куда-то, потом притащить ключи с газетой - в 15 минут не уложиться. Зато укладывается Некта.

Клёст


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 4 092

  • Расположение: РФ

  • Был 27.03.24 02:34

Лифт
« Ответ #28455 : 14.12.21 22:58 »
Всё случилось в 17 минут. Где и когда она его могла уронить за 17 минут, что его не нашли?
Из "Хронологии"
00.17 – два смс-сообщения с тел. АС на тел.И. отправлены, но не доставлены. Тел. И. отключен. (данные СК)
не следует однозначно, что же подтвердили "данные СК":
- отключен ровно в 00:17?
или
- к 00:17 уже отключен (СМС в 00:17 точно не доставлены, но точное время отключения СК никому не сообщал) ?
"Если каждый возьмёт вину на себя, на всех не хватит вины"


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 138
  • Благодарностей: 2 540

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была вчера в 23:25

Лифт
« Ответ #28456 : 14.12.21 23:07 »
В кино не ходили, устроили фото сессию, что-то пошло не так (алкоголь. наркотики, несчастный случай, изнасилование... выбирайте!), подвез ключи, для убедительности газету, главное показать, что он подвез Ирину к дому и она вошла в подъезд. Времени - море..., а тут еще соседка удачно нашла ключи.

Как альтернатива Вашей версии.
Это Квантуму противоречит. Мой диван пока развёрнут в его сторону, хотя я всегда рада видеть новых старых участников обсуждения, но в словах Квантума пока не сомневаюсь. А по его словам нахождение в кино подтверждено! Приехали к дому Ирины примерно в 12 ночи, опытным путём установлено, что за 25 минут доехать от кино до дома можно! Смс не доставлены! Телефон отключён в 00/17! Нахождение Ирины в подъезде доказано! Пропала она у подъезда!
Исходя из всего этого, она в подъезд зашла, выключила телефон, положила ключи с газетой в лифт и вышла.
По времени идеально.
Но могла быть и Некта, кто после выхода Ирины, вернулась и подкинула ключи. Некта может быть и мужчиной.

Добавлено позже:
Клёст,
1. Про содержание смс Скурихина информации не было. Про "Спок ночи" и т.п. - это были предположения и домыслы форумчан
2. Про изменение соты тоже не было информации
3. Отключение телефона произошло в 00.17 - про это точно была информация
4. Про возможный разрыв длинной смс пояснить не могу: не хватает технической грамотности. Лучше переспросить Квантума.
5. Квантум неоднократно писал, что смс не было доставлено - совсем. И да, он писал, что детализация у него есть.
Я придерживаюсь хронологии и слов Квантума.
Иначе, остаётся лишь ориентировка от СК и слова АС.
« Последнее редактирование: 14.12.21 23:12 »


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | Advokat47 | [email protected]

Клёст


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 4 092

  • Расположение: РФ

  • Был 27.03.24 02:34

Лифт
« Ответ #28457 : 14.12.21 23:43 »
Добавлено позже:
Клёст,Я придерживаюсь хронологии и слов Квантума.(...)
Цитирование
3. Отключение телефона произошло в 00.17 - про это точно была информация
Но это биллинг, а о Квантуме считается, что биллинга у него нет. Есть детализация, но в ней не должно быть времени отключения, только статус скурихинских СМС.
Впрочем, я готов исходить из отключения в 00:17, не отрываясь от коллектива. Просто новость "в действительности все не так, как на самом деле", если что, не окажется для Клеста шокирующей.
Время очень неплохо ложится в порядок действий "пришла домой, сделала то да сё и поставила т/ф на зарядку". В те годы еще жил стереотип, что включенные мобильники заряжать вредно, поэтому в 00:17 происходит "Off", пока еще без всякого криминала.
Что удалось? Зачем кому то внушать, что Ирина шла домой?
;D Внушали, что Ирина до дома не доходила.
Есть прямой тому свидетель. Для кого был нужен этот опасный спектакль?
Свидетель-то такой, что его свидетельствам веры мало. А о том, что ИС не дошла до квартиры, не мог свидетельствовать даже он.
Про опасность спектакля поясните, пожалуйста: в чем она на Ваш взгляд?
"Если каждый возьмёт вину на себя, на всех не хватит вины"


Поблагодарили за сообщение: Advokat47

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 138
  • Благодарностей: 2 540

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была вчера в 23:25

Лифт
« Ответ #28458 : 15.12.21 00:10 »
Клёст, почитайте сообщения Квантума, хотя бы последние (в его профиле все его сообщения), он отвечал, что помимо распечатки звонков, у следствия есть подобие биллинга, оттуда время отключения телефона как раз. Я не знаю как такие данные называются, но вот они такие. Именно из этих данных про отключение телефона в 00/17, Квантум подчёркивал, что именно отключение, а не абонент вне зоны действия сети.

Про то что она поднималась в квартиру и положила телефон на зарядку. И?
Никаких вещей Ирины не найдено, вообще. Ни телефона, ни сумки, ни куртки, ни кроссовок. В чём и с чем была в том и пропала. Зашла домой, поставила на зарядку, выдернула из зарядки и сразу вместе с газетой вышла, зашла в лифт, положила ключи на пол, газетой прикрыла и ушла?

Либо у неё телефон сел и АС этого не знал, либо она его выключила сама.
Вариант того, что она поднималась мы обсуждали. Могла зайти тихо и почти сразу выйти, оставить ключи в лифте и уйти. Только вот зачем?
Мы и несчастный случай в квартире рассматривали. Мол, зашла и ударилась неудачно. Но дальше то что? Вынести труп - это не ключи даже подкинуть. Даже Саплинова, который жил на 1 этаже и принимал труп на улице из окна, чтобы погрузить его в машину, ночью, практически застукали. Свидетельница курила в этот момент на одном из балконов и видела их практически за этим делом.
А тут громадный дом, 7 этаж.


Поблагодарили за сообщение: Клёст | Varnasha

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 329
  • Благодарностей: 10 155

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 00:30

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #28459 : 15.12.21 01:50 »
Внушали, что Ирина до дома не доходила.
это в версии с подбрасыванием ключей самим А.С. якобы он убл и подбросил ключи. Но это старое.

Добавлено позже:
Либо у неё телефон сел и АС этого не знал, либо она его выключила сама.
нокиа не сядет так быстро, будет пиликать ещё час как минимум.

Добавлено позже:
и видела их практически за этим делом.
А тут громадный дом, 7 этаж.
и никто с трупом не выходил, удивительно

Добавлено позже:
Свидетель-то такой, что его свидетельствам веры мало. А о том, что ИС не дошла до квартиры, не мог свидетельствовать даже он.
так если веры мало, то о чём речь тогда? он виновен если врёт или как?

Добавлено позже:
Про опасность спектакля поясните, пожалуйста: в чем она на Ваш взгляд?
заходит в подъезд рецидивист, вор домушник. Завтра все на работу и учёбу и прощай комп, а может быть и хуже. . . . Валяние ключей в подъезде - дело сам понимаете, опасное.
« Последнее редактирование: 15.12.21 01:57 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

Клёст


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 4 092

  • Расположение: РФ

  • Был 27.03.24 02:34

Лифт
« Ответ #28460 : 15.12.21 02:23 »
Суммирую важное от Квантума (на мой взгляд).
О телефоне и СМСках:
Цитирование
Цитирование
Кстати, уважаемый Quantum, Вы не знаете, почему время озвученное СК отличается он времени озвученного Скурихиным. Это опечатка или были какие-то источники, кроме АС, которыми руководствовалось СК называя время входа Ирины в подъезд? Может быть именно в 00.12 был отключен телефон Ирины?
Я знаю, что есть нестыковка. Вернусь с этим через пару дней. Уверен, что нестыковка незначительная (просто что-то "со слов", а что-то из "протокола), но вернусь с этим моментом когда проверю.
Написано 15.04.20. С тех и до сих пор Квантум коснулся этого вопроса только однажды, 16.11.21:
Цитирование
Цитирование
До утра звонков не было.
Умптек, в точку  ;)

Про биллинг/детализацию: есть техническая разница, но все необходимые данные были вовремя получены и даже не один раз. В сеть действительно дважды "утекала" неполная детализация. Но хвосты подчистили, виновную наказали
*DONT_KNOW* Не могу исключить, что 00:17 как точное время отключения сообщалось Квантумом по л/с нескольким собеседникам, поэтому инфа прижилась в теме как общеизвестная (Умптек оперирует ею так). Но формально "от Квантума" в теме её нет.
И в том же сообщении:
Цитирование
Цитирование
а реально ли, чтобы АС к исходу дня пропажи имел возможность заглянуть в  распечатки от оператора сотовой связи о состоянии телефона ИС в интересующее время (биллинг)? Он  знает, что ключи найдены в 00.30. Что по его данным смс до Ирины доставлена в 00.17.
Умптек, вероятность есть, 1%. Просто никогда нельзя исключать ничего в "неординарном деле". Но опираясь на данные, которые знаю я, Александр С. "озаботился" этим вопросом лишь несколькими днями позже. И то не сам.
=-O
Здесь сам Квантум не отрицает доставленность. Исключает (и то не на 100%) лишь знание Скурихиным этого обстоятельства в тот день.
Копаю глубже:
Цитирование
Цитирование
Что так считали сначала,но потом после того как получили детализацию убедились,что они были доставлены.
Нет, в 00:17 телефон Ирины был недоступен.
Употреблено протяженное "был", а не конкретное "стал".
Там же:
Цитирование
Цитирование
Кстати,2 смс-это может само смс и отчет о доставке?
Нет, именно 2 отправленных смс-сообщения. А вот 2 разных или одно, которое "разделилось" на 2, сложно сказать.
О разделении вчера-позавчера поговорили достаточно, теперь нашелся первоисточник.
И - в самом первом от Квантума в этой теме:
Цитирование
Александр С. действительно отправил Ирине 2 смс-сообщения (это подтверждается соответствующей детализацией), эти сообщения не были доставлены, т.к. в этот момент (00:17) мобильный телефон Ирины был выключен (именно выключен, а не находился вне зоны). Утром 9 сентября Александр С. действительно звонил ей на мобильный в 07:22 (подтверждается детализацией), телефон был по-прежнему отключен.
Оба раза употреблено протяженное "был", как будто состояние и там и там одинаковое, длящееся. К первому добавлено "в этот момент", но этого маловато.

О другом:
Цитирование
Лифт вниз автоматически не уезжал. Проверяли и даже получили соответствующую документацию.
Я недавно спрашивал, мне уже ответили, но тут нашлось основание. Вопрос закрыт окончательно.
Цитирование
Дополню, это вполне можно тут написать, что факт присутствия в подъезде есть.
Вот даже как. Мы практически пришли к тому же через умозаключения, но оказывается и факт есть. Тогда рискну умозаключить дальше: преступник(и) учитывал(и), что факт может всплыть, поэтому вместо попытки скрыть пребывание ИС в подъезде (и вступить в противоречие с показаниями АС), им(и) делается попытка скрыть её пребывание "наверху".
Цитирование
1. Александр С. и Алексей Д. были из одной компании, безусловно. Насколько вот прям "дружили" — вопрос сложнее. Но много времени проводили внутри своей компании.
Упс.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
Свидетель-то такой, что его свидетельствам веры мало. А о том, что ИС не дошла до квартиры, не мог свидетельствовать даже он.
Добавлено позже:так если веры мало, то о чём речь тогда?
Вот об этом:
Зачем кому то внушать, что Ирина шла домой? Есть прямой тому свидетель.
***
Цитирование
Внушали, что Ирина до дома не доходила.
это в версии с подбрасыванием ключей самим А.С. якобы он убл и подбросил ключи. Но это старое.
Это в любой версии с подбрасыванием. (ключей И газеты)
 *WALL*
 *ROFL* Ю.А.Р., а Вы меня упрекали, дескать я мнение не высказываю, а  навязываю. Вот оно, рожденное в муках под моим навязчивым навязыванием и пожившее в голове у Автора Темы меньше недели. Словно и не рождалось там ничего...
если бы Ирина зашла в квартиру, она бы точно дома оставила газету, в этом весь смысл. Нет никаких доказательств её присутствия в квартире, а вот в лифте есть.
***
Цитирование
Про опасность спектакля поясните, пожалуйста: в чем она на Ваш взгляд?
заходит в подъезд рецидивист, вор домушник. Завтра все на работу и учёбу и прощай комп, а может быть и хуже. . . .
Прощай, труп, да.
Не хошь да вспомнишь бессмертное от Ауриели: "Тяжела жизнь киллера: идёт он по склону, а навстречу ему маньяк"
« Последнее редактирование: 15.12.21 03:22 »
"Если каждый возьмёт вину на себя, на всех не хватит вины"


Поблагодарили за сообщение: Advokat47

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 984

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Лифт
« Ответ #28461 : 15.12.21 04:20 »
Тогда получается, что в кино не были?
Иначе, время.
Увести куда-то, потом притащить ключи с газетой - в 15 минут не уложиться. Зато укладывается Некта.
О чём и речь! Поэтому Некта в версии и появилась. Или Некто. Или оба: Вы же помните, что со времён Угрюма в этой версии было двое "гостей".
До появления соседки есть 25-30 мин, а не 15. Ведь ключи и газета могли появиться в лифте позднее, чем был отключен телефон Ирины.
В кино они были точно, и вышли примерно в 23.30: в своих версиях я никогда не отходила от этих данных (иначе надо встать на т.зр. полного отсутствия информации о деле и вместо версий ДАННОГО происшествия заняться блоггерским "художественным" творчеством).
Около 00 часов подъехали к Демакова, 1. Имеем 30 мин до нахождения соседкой ключей и газеты. Если пребывание Ирины в подъезде подтверждено, и есть факт отключения телефона в 00.17 в этой же соте, а следов физического насилия и трупа в подъезде нет, то ЧТО следует из всех этих данных?

Добавлено позже:
Упс.
Смотрим это:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1252775
III. ВКонтакте
1.   Группы, посвященные поискам Ирины:
https://vk.com/club11631414
https://vk.com/irina_safonova_lost
https://vk.com/event11606345
https://vk.com/club11608995
Находим там "контакты", из которых видно "великолепную пятёрку", из которой DELETED только
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

На поисках Ирины они выглядели как "одна компания", и человеку, который с ними со всеми познакомился только на поисках Ирины, представлялось, что они все давно знакомы друг с другом и с АС.
Но есть факт того, что К.А. до момента поиска Ирины не знал даже имени АС (это видно из переписок в одной из групп от 10-12.09.09). Также ни К.А., ни А.Д. нигде вместе с АС и его друзьями (на тысячах фото от разных фотографов и в переписках на форумах и коментах в соц.сетях) не обнаружены. Квантум не отрицал, что нашими форумчанами за 1,5 года работы найдена новая для него информация - и даже благодарил за её нахождение.
« Последнее редактирование: 15.12.21 04:41 »


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | Клёст

gildar


  • Сообщений: 522
  • Благодарностей: 551

  • Был 16.12.23 17:46

Лифт
« Ответ #28462 : 15.12.21 08:14 »
Суммирую важное от Квантума (на мой взгляд).
О телефоне и СМСках: Я знаю, что есть нестыковка. Вернусь с этим через пару дней. Уверен, что нестыковка незначительная (просто что-то "со слов", а что-то из "протокола), но вернусь с этим моментом когда проверю.Написано 15.04.20. С тех и до сих пор Квантум коснулся этого вопроса только однажды, 16.11.21: Умптек, в точку  ;)

Про биллинг/детализацию: есть техническая разница, но все необходимые данные были вовремя получены и даже не один раз. В сеть действительно дважды "утекала" неполная детализация. Но хвосты подчистили, виновную наказали*DONT_KNOW* Не могу исключить, что 00:17 как точное время отключения сообщалось Квантумом по л/с нескольким собеседникам, поэтому инфа прижилась в теме как общеизвестная (Умптек оперирует ею так). Но формально "от Квантума" в теме её нет.
И в том же сообщении: Умптек, вероятность есть, 1%. Просто никогда нельзя исключать ничего в "неординарном деле". Но опираясь на данные, которые знаю я, Александр С. "озаботился" этим вопросом лишь несколькими днями позже. И то не сам.=-O
Здесь сам Квантум не отрицает доставленность. Исключает (и то не на 100%) лишь знание Скурихиным этого обстоятельства в тот день.
Копаю глубже:Нет, в 00:17 телефон Ирины был недоступен.Употреблено протяженное "был", а не конкретное "стал".
Там же:Нет, именно 2 отправленных смс-сообщения. А вот 2 разных или одно, которое "разделилось" на 2, сложно сказать.О разделении вчера-позавчера поговорили достаточно, теперь нашелся первоисточник.
И - в самом первом от Квантума в этой теме:Оба раза употреблено протяженное "был", как будто состояние и там и там одинаковое, длящееся. К первому добавлено "в этот момент", но этого маловато.

О другом:Я недавно спрашивал, мне уже ответили, но тут нашлось основание. Вопрос закрыт окончательно.Вот даже как. Мы практически пришли к тому же через умозаключения, но оказывается и факт есть. Тогда рискну умозаключить дальше: преступник(и) учитывал(и), что факт может всплыть, поэтому вместо попытки скрыть пребывание ИС в подъезде (и вступить в противоречие с показаниями АС), им(и) делается попытка скрыть её пребывание "наверху".Упс.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:так если веры мало, то о чём речь тогда?Вот об этом:***это в версии с подбрасыванием ключей самим А.С. якобы он убл и подбросил ключи. Но это старое.Это в любой версии с подбрасыванием. (ключей И газеты)
 *WALL*
 *ROFL* Ю.А.Р., а Вы меня упрекали, дескать я мнение не высказываю, а  навязываю. Вот оно, рожденное в муках под моим навязчивым навязыванием и пожившее в голове у Автора Темы меньше недели. Словно и не рождалось там ничего...***заходит в подъезд рецидивист, вор домушник. Завтра все на работу и учёбу и прощай комп, а может быть и хуже. . . .Прощай, труп, да.
Не хошь да вспомнишь бессмертное от Ауриели: "Тяжела жизнь киллера: идёт он по склону, а навстречу ему маньяк"
И нет ни одного хотя бы замалёванного документа по УГ или детализации от первоисточника. Есть пару обещаний уточнить в дальнейшем информацию, но уточнения тоже нет (вижу тень Шумякиной с мансардой). Отсюда вывод что БАЗОВАЯ информация, которая является основой этой темы, по сути является художественным вымыслом.
Особо феерично про разделённое СМС)
« Последнее редактирование: 15.12.21 08:15 »
Если долго стучать в ворота ада, они откроются


Поблагодарили за сообщение: nafanya25 | Ю.А.Р. | Aquarelle

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 138
  • Благодарностей: 2 540

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была вчера в 23:25

Лифт
« Ответ #28463 : 15.12.21 08:30 »
gildar, ну кое-что есть в напрочь закрытой группе в ВК, в которую уже и не попроситься.
Кое-что было в 2009, потом пропало.
Больше кроме Квантума всё равно верить некому, остаётся лишь ориентировка.


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

nafanya25


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 895

  • Была 08.11.24 15:55

Лифт
« Ответ #28464 : 15.12.21 11:03 »
Оффтоп (текст не по теме)
да ещё оставив ключи от своей квартиры в лифте. Ведь именно это и тормозит вообще все версии кроме нападения...
Да тут хоть что придумывай, намеренное оставление ключей от квартиры на полу в лифте - верх неадекватности. Если уж так надо где-то оставить ключи, то 100% положила бы в почтовый ящик, тем более она к нему по некоторым версиям здесь подходила. Она бы не газету из ящика взяла, а ключи в него положила. Поэтому все версии с добровольным оставлением ключей на полу под газеткой в лифте - полный бред. Только подброс ключей. Других вариантов нет. Ну или выронила при борьбе или еще каких-то, независящих от нее обстоятельствах. Я вот вообще представить не могу, чтобы я взяла и положила ключи в лифт многоэтажного дома под газету. Ну если только не в своем уме буду находиться.

Добавлено позже:
Нам с Вами планы Ирины не известны.
Как верно заметил уважаемый Клёст, ключи прикрыли газеткой с целью внушить нам мысль, что Ирина направлялась домой. Но если части публики это внушить удалось, то СК  сегодня этим не внушается - о чём свидетельствуют 4 ответа последних лет.
По-моему Клест имел в виду, что газетой нам хотели внушить мысль, что в квартире она не была, только шла туда.

Добавлено позже:
И нет ни одного хотя бы замалёванного документа по УГ или детализации от первоисточника. Есть пару обещаний уточнить в дальнейшем информацию, но уточнения тоже нет (вижу тень Шумякиной с мансардой). Отсюда вывод что БАЗОВАЯ информация, которая является основой этой темы, по сути является художественным вымыслом.
Особо феерично про разделённое СМС)
Есть мысль вообще написать и уточнить при помощи запроса или заявления,надо будет понять как это сделать, что некий человек, представляющийся имеющим доступ к УД, проводит время на этом форуме. И либо подтвердить его компетенцию, либо развеять, наконец, эту легенду, при помощи которой здесь годами, как я подозреваю, вешают особо наивным лапшу на уши. Никакой информации, которой не было бы в открытом доступе,  он здесь ни разу не дал. Туманные обтекаемые ответы, вокруг одного и того же. И особо одаренные здесь бросаются выдумывать из этого НИЧЕГО целые новые факты на пустом месте.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм
« Последнее редактирование: 15.12.21 11:26 »


Поблагодарили за сообщение: Ю.А.Р. | [email protected] | lariklst | Aquarelle

Mangusta


  • Сообщений: 3 025
  • Благодарностей: 8 084

  • Расположение: Москва

  • Была 06.11.24 14:03

Лифт
« Ответ #28465 : 15.12.21 12:50 »
Из интереснейшего разбора ключей и газеты в лифте, который предоставил уважаемый Клёст, вырисовывается следующая картина.
Ирина входит в подъезд и сразу (не заходя за газетой ) поднимается в квартиру, затем куда-то уходит при этом каким-то образом расстается с ключами (теряет или их у нее крадут или отнимают и тд), после чего некто, к которому попали  ключи и которому важно показать, что в квартире Ирина не была, вытаскивает из ящика газету и кладет ее вместе с ключами в лифт.
Это надо обдумать :(


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | Advokat47 | sunnyapple

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 329
  • Благодарностей: 10 155

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 00:30

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #28466 : 15.12.21 16:36 »
неадекватности. Если уж так надо где-то оставить ключи, то 100% положила бы в почтовый ящик, тем более она к нему по некоторым версиям здесь подходила. Она бы не газету из ящика взяла, а ключи в него положила. Поэтому все версии с добровольным оставлением ключей на полу под газеткой в лифте - полный бред. Только подброс ключей. Других вариантов нет. Ну или выронила при борьбе или еще каких-то, независящих от нее обстоятельствах. Я вот вообще представить не могу, чтобы я взяла и положила ключи в лифт многоэтажного дома под газету. Ну если только не в своем уме буду находиться.
ситуация с ключами явно не ординарная

Добавлено позже:
Прощай, труп, да.
какой труп? я про комп. Могли и ограбить.
« Последнее редактирование: 15.12.21 16:39 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Лифт
« Ответ #28467 : 15.12.21 17:04 »
Из "Хронологии"не следует однозначно, что же подтвердили "данные СК":
- отключен ровно в 00:17?
или
- к 00:17 уже отключен (СМС в 00:17 точно не доставлены, но точное время отключения СК никому не сообщал) ?
По отправленной в 00.17, но не доставленной смс из центра могли решить, что причиной является отключенный телефон, хотя были возможны и другие причины недоставки. По отсутствию доставленных/отправленных интернет пакетов также предположили что телефон отключен в/до 00.17

Клёст


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 4 092

  • Расположение: РФ

  • Был 27.03.24 02:34

Лифт
« Ответ #28468 : 15.12.21 18:04 »
Цитирование
Прощай, труп, да.
какой труп?  я про комп.
*NO* Вы про
прощай комп, а может быть и хуже. . . .
Комп не может быть хуже самого себя. Согласны? Соответственно, далее я про труп.
Комп хорошо, труп плохо >> труп однозначно хуже компа.
В чем я не прав?
Валяние ключей в подъезде - дело сам понимаете, опасное.
Не понимаю.
Хуже того, если понадобится - могу объяснить Вам , почему оно не.
Из интереснейшего разбора ключей и газеты в лифте, который предоставил уважаемый Клёст, вырисовывается следующая картина.
Ирина входит в подъезд и сразу (не заходя за газетой ) поднимается в квартиру, затем куда-то уходит при этом каким-то образом расстается с ключами (теряет или их у нее крадут или отнимают и тд), после чего некто, к которому попали  ключи и которому важно показать, что в квартире Ирина не была, вытаскивает из ящика газету и кладет ее вместе с ключами в лифт.
Это надо обдумать :(
Картину можно вырисовать не только эту, но в любой из них надо учесть людей, заинтересованных в том, чтобы отделить ИС от квартиры. Очевидно, ими будут те, кто сами от квартиры не отделены. В частности...
Разворачиваемый текст
ситуация с ключами явно не ординарная
Паганель, зачем Вам это говорение слов? Вы что, никогда ключей не теряли? Не знаете людей, когда-либо терявших ключи?
Так вот, с ключами ситуация РЯДОВАЯ. Не рядовой её делает во-первых газета, которой они накрыты,  а во-вторых то, что одновременно потерялся и владелец ключей.
... на роль имитатора неотделенного от квартиры, как ни странно, подходит сама пропавшая, отделяющая себя.
Тогда К+Г в комплекте можно рассмотреть как её подпись под заявлением: "Я ушла!" [Не ищите меня. Не подозревайте Скурихина, он довёз. Не подозревайте Кошкарова, я не была в квартире.]
"Если каждый возьмёт вину на себя, на всех не хватит вины"


Поблагодарили за сообщение: purple tea

Delait


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 4 973

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 23.09.24 12:32

Лифт
« Ответ #28469 : 15.12.21 18:22 »
вытаскивает из ящика газету и кладет ее вместе с ключами в лифт.
газета могла просто валяться в лифте
Глупость не предлагает.Глупость не спрашивает. Глупость объясняет.С дураком ты все время занят.Ты трудишься в поте лица.Он тебе возражает и возражает.С дураком ты ни в чем не можешь согласиться.И чувствуешь, какой у тебя плохой характер.