АссамблеЯ (разговоры о хорошем)

[serg2500]

РУССКАЯ ЖЕНЩИНА -- это надклассовое "явление" Классовая "сущность" добавляет лишь отдельные штрихи, скажем так. а вот общая картина - она постоянна. Впрочем, я ж сразу написал --  на вкус и цвет все фломастеры разные. Да, принадлежность Анны к классу эксплуататоров  привнесла свою "лепту" НО основная "линия характера" была и есть у РУССКИХ ЖЕНЩИН надклассовая... потому они меняли "классовую сущность " из-за ЛЮБВИ!!! Вспомните хотя бы жён "декабристов".  ЛЮБОВЬ и ГОТОВНОСТЬ к САМОПОЖЕРТВОВАНИЮ - вот РУССКАЯ ЖЕНЩИНА, не взирая ни на что и кого.  Кстати о "шедеврах"... а скажите , американцы "пересняли "(римейк) "Унесённых ветром"???

[АннаМария]

бедный Лев в гробу заворочался...

Вы очень сильно ошибаетесь. Толстой именно так и думал. Прочтите его дневники и дневники его супруги.

Любовь - вот смысл жизни и этого произведения, ради нее можно и умереть!

Ради любви можно причинить боль другому человеку? Мужу, ребенку да и самому Вронскому? Это эгоизм, а не любовь.

Добавлено позже:

РУССКИХ ЖЕНЩИН надклассовая

Да конечно. Анне просто заняться было нечем.

ЛЮБОВЬ и ГОТОВНОСТЬ к САМОПОЖЕРТВОВАНИЮ - вот РУССКАЯ ЖЕНЩИНА

Тогда ради ребенка должна была пожертвовать своей любовью к Вронскому. Дороже детей у женщины нет и быть не может ничего. С этим будете спорить?

[serg2500]

буду... может быть по разному... читайте рассказ выше...

[VieraKirillova66]

Ради любви можно причинить боль другому человеку?

Ради настоящей любви можно сделать все! А дневники супруги Толстого, которую он никогда не любил, перечитывать нет желания...

[АннаМария]

Вспомните хотя бы жён "декабристов"

Это совсем другая история. Анну и жен декабристов сравнивать нельзя.

[Амальтея]

Совершенно верно. И именно поэтому Джо Райт набирал в массовку (И не только в массовку!) русских эмигрантов, живущих в Англии. Сотни! Я сейчас копаю инет, хочу найти воспоминания той русской женщины, благодаря которым я заочно влюбилась в английскую версию. Кстати, и сам фильм мне надо бы посмотреть...

Мне не бросилась в глаза  нерусскость фильма. Откровенных ляпов не заметила, да и не было времени замечать, до такой степени захватило действо.
Мне симпатичен Каренин-Джуд Лоу, в отличии от Каренина-Николая Гриценко и от этого иное отношение к Анне.

[serg2500]

Это совсем другая история. Анну и жен декабристов сравнивать нельзя.

А чего то???  ЛЮБОВЬ... она одна, но её "проявления"  могут быть разными, вплоть до самых "неординарных".

[АннаМария]

Ради настоящей любви можно сделать все!

Бросить своего ребенка? Ну нет уж.

А дневники супруги Толстого, которую он никогда не любил, перечитывать нет желания...

Это с чего вы взяли, что он ее не любил? Любил. Зря не хотите читать.

[Гайна]

Я просто написала, что Каренина это "не русские женщины с их проблемами", это представительница определенного класса с какой-то надуманной проблемой. И как пример других женщин привела роман Достоевского. Если вас это обидело, извините.

Хороша надуманная проблема! В смысле - когда тепло-светло и мухи не кусают - то желание любить - это проблема надуманная???

[VieraKirillova66]

Тогда ради ребенка должна была пожертвовать своей любовью к Вронскому. Дороже детей у женщины нет и быть не может ничего. С этим будете спорить

Это Вам надо учебники писать, о матери и ребенке... Я бы так никогда не сделала, но в чужую душу не влезешь, могу и Анну понять!

[АннаМария]

ЛЮБОВЬ... она одна, но её "проявления"  могут быть разными, вплоть до самых "неординарных".

Согласна, будем любить и оставлять своих детей, согласна.

[VieraKirillova66]

Это с чего вы взяли, что он ее не любил? Любил. Зря не хотите читать.

А Вы его записи почитайте, для разнообразия... Когда он умирал, просил жену нелюбимую к нему не пускать...

[АннаМария]

Я бы так никогда не сделала, но в чужую душу не влезешь, могу и Анну понять!

А я не могу ее понять.

то желание любить - это проблема надуманная???

Желание? Так она этим желанием Вронского достала.

Добавлено позже:

Когда он умирал, просил жену нелюбимую к нему не пускать...

Но до того как ушел к праотцам он ее разве не любил. Да сложные были отношения, но если вы помните там было замешано и третье лицо и вероятно он убедил Толстого уйти и жену не принимать и все это было связано с предполагаемым наследством. Там не так все было просто любил не любил.

[Гайна]

Желание? Так она этим желанием Вронского достала.

Мда... Скажите ещё про Анну "Беда привалило - ума не хватило".
АннаМария, про снег-мороз у вас лучше получается, чесслово.

[serg2500]

переходим плавно к теме "Лев Толстой как зеркало русской революции"????

[VieraKirillova66]

А я не могу ее понять.

Не любили, значит, еще!

[Амальтея]

Браво! Бис! Ваше мыслеизвержение не имеет себе равных!
Читать Толстого и сделать такие выводы - бедный Лев в гробу заворочался...
Любовь - вот смысл жизни и этого произведения, ради нее можно и умереть!

Я не согласна. Не все так однозначно. Разве не семья стоит на первом месте, а уж как мы ее создаем на любви или как-то по-другому зависит от воспитания, нравов и прочих обстоятельств.  Вот и Анна стала сомневаться в верховенстве любви, иначе не покончила бы с жизнью.

[АннаМария]

Мда... Скажите ещё про Анну "Беда привалило - ума не хватило".АннаМария, про снег-мороз у вас лучше получается, чесслово.

Уважаемая, я же когда пишу свои посты не перехожу на личности. Что за дурацкая манера, не понравился ответ нужно пнуть ответившего. Может пора вести дискуссию цивилизовано? Мы говорим о Толстом и его произведении причем здесь моя личность. Да у меня такой взгляд на Каренину. И что? Нужно из-за этого ехидничать? 

Добавлено позже:

Не любили, значит, еще!

Понятно, любовь по вашему это доставить горе близким людям. Понимаете, ведь Анна своей любовью никому счастья не принесла, никому. Что в этом хорошего?

[VieraKirillova66]

иначе не покончила бы с жизнью.

Альматея! Анна покончила с собой по другой причине - Вронский не был ей верен, или она так думала... все страсть!!! Толстой в конце жизни очень не любил сей Роман - там страсть, а он ее в старости не испытывал и стыдился.

[Гайна]

Уважаемая, я же когда пишу свои посты не перехожу на личности. Что за дурацкая манера, не понравился ответ нужно пнуть ответившего. Может пора вести дискуссию цивилизовано? Мы говорим о Толстом и его произведении причем здесь моя личность. Да у меня такой взгляд на Каренину. И что? Нужно из-за этого ехидничать?

Мадам, это был не пинок, а, можно сказать, комплимент! 

[VieraKirillova66]

Понимаете, ведь Анна своей любовью никому счастья не принесла, никому.

Анна своей чистой любовью доставила счастье и мужу и Вронскому... Какая Вы недалекая!

[Отец Федор]

Анна своей чистой любовью доставила счастье и мужу и Вронскому... Какая Вы недалекая!

А машинисту каково было? 

[АннаМария]

Анна своей чистой любовью доставила счастье и мужу и Вронскому... Какая Вы недалекая!

Этого Толстой точно не писал. Иметь любовника и теперь чистой любовью не называется, а уж тогда и подавно. Далекая вы какая.

[serg2500]

А машинисту каково было?

Не применил экстренное торможение или просто не успел... паровоз он такой, там плохова то видно из кабины... надо высовываться всё время в боковое  окошко.ю а зима, ветер, мороз... слезы заполонили глаза и не успел кран повернуть...

Добавлено позже:

Иметь любовника и теперь чистой любовью не называется, а уж тогда и подавно

Вот тут абсолютно соглашусь и перед Анной встал в полный рост ВОПРОС ВЫБОРА! А вот ЖЕНЩИНЫ этот ВЫБОР могут делать супротив "логики" и только по чувствам ... а могут и наоборот...

[Амальтея]

Альматея! Анна покончила с собой по другой причине - Вронский не был ей верен, или она так думала... все страсть!!! Толстой в конце жизни очень не любил сей Роман - там страсть, а он ее в старости не испытывал и стыдился.

Анну любили все. Муж, любовник, ее дети. А кого любила она? Разве можно страсть назвать любовью. Страсть и проходит быстро, а любовь никогда, если это настоящее чувство, а не просто влюбленность. Неужели, женщина любя мужчину напрочь может забыть о детях? Считаю, что любящий человек всем отдает свое тепло, заботу, радость. Это естественно, но у Анны получилось не так. Виновато общество-да, но общество посудачило бы и забыло. Надо было подождать, показать свою стойкость, ведь и общество не из одних идиотов состоит.

[VieraKirillova66]

Этого Толстой точно не писал.

Это точно писала я!
Машинист тоже пострадал от Анны - это у Анны-Марии спросите...

[АннаМария]

Мадам, это был не пинок, а, можно сказать, комплимент!

Да поняла я вас и ничего другого от вас и не ожидала. Что не по вашему сразу пинок, вы молодчинка.

[serg2500]

Страсть и проходит быстро, а любовь никогда, если это настоящее чувство, а не просто влюбленность.

да... но без СТРАСТИ кака така ЛЮБОВЬ? И наоборот... нужна ли ЛЮБОВЬ без СТРАСТИ ? А вот находить "компромисс" или "соединять" СТРАСТЬ и ЛЮБОВЬ -- тот, кому это удаётся, вот тот СЧАСТЛИВЧИК!!!Вернее ТА, ЖЕНЩИНА!!! 

[АннаМария]

Виновато общество-да, но общество посудачило бы и забыло. Надо было подождать, показать свою стойкость, ведь и общество не из одних идиотов состоит.

Дело в том, что Вронский к тому времени ее уже разлюбил. Анна его тяготила. Там ничего бы не получилось, поэтому и поезд. Мужа не вернуть и Вронскому она не нужна.

[VieraKirillova66]

Надо было подождать, показать свою стойкость, ведь и общество не из одних идиотов состоит.

Если б она подождала... Романа не было бы! Вы переносите вымысел в жизнь, да еще сегодняшнюю ... а прошло немало лет и нравы уже не те!!!!!!