Коронавирус из Китая

[MrLito]

а то, что никаких доказательств того, что она безопасна и эффективна против новых действующих штаммов нет, и что в странах, где привито больше 80% ситуация ни разу не улучшилась, а в некоторых еще и ухудшилась - этого вы видеть не хотите... ведь с голубого ящика внушают совсем другое...

То что вещают с экранов, это ВЫ транслируете. Подобную хрень не смотрю от слова вообще.
То что ситуация не улучшилась (а местами ухудшилась) - это вы сравниваете с чем? Осознаете, что ситуация изменилась и соответственно сравнения будут не корректны? По ВАШИМ же постам - да. Зачем демагогию разводите тогда.
Насчет безопасности - массовое исследование III фазы прошли все основные вакцины давно. Массовое применение - тоже. Данные - есть, побочки - есть, умершие - наверняка тоже. Следует спросить - вакцина больше приносит пользы или вреда. Ответ на этот вопрос - вроде как однозначен. К чему тогда - все эти разговоры???????????

[Аndriy Tsokush]

Позвольте не поверить.

Чё, мог соврать?! А я-то доверчивый уши развесил (зрение заострил)... Лайкнул, к тому.
И если бы не Ваше критическое замечание, так бы и жил с новым ярким и живописным образом (как пятьдесят жёлтолицых братьев и сестёр с разных этажей одного подъезда плюются в одну и ту же медицинскую пробирку)...

[MrLito]

т. е. вас беспокоит только то, что пришлось просидеть в карантине? и что, хоть успел вернуться, а не застрял как другие?
а то, что нефиг было вообще ехать и привозить заразу, когда правительство рекомендовало не покидать страну, вам всеравно...

Ага. Это причинило мне серьезнейшие неудобства. Если что то не так с памятью - поясню - как раз ввели общероссийский карантин. И отсидев "свой" попал еще и на этот.
Запреты в феврале были? Предоставьте информацию.

[MrLito]

вот и делайте прививку каждые 3 месяца...

Подтвердите документально требования делать прививку каждые 3 месяца.

[MrLito]

а те, кто катается - как раз и разносят заразу, несмотря на соблюдение рекомендаций минздрава

Вы хотите сказать, что поездки во ВСЕ страны сейчас запрещены? Это ложь.

[MrLito]

вот если бы вы все по миру в период эпидемии не катались бы, то их бы было меньше

Собственно не граждане решают закрыть границы, а правительства. Разницы между поездкой между городами в РФ или в страну из "условного" зеленого списка - не вижу. Кроме того существуют (и ВЫПОЛНЯЮТСЯ) требования для авиаперелетов и въезда в другие страны в связи с эпидемией вируса. По сравнению с которыми - наши внутренние меры - полный пшик. (говорю только про страны в которых побывал). В отношении РФ - все плохо (Домодедово), у нас полный бардак.
Другими словами - не вижу причин не ездить в страны из "разрешенного списка" в которых нет вспышки эпидемии.
А вы ставите конкретный пример - когда ездить нельзя категорически (страна в "красном списке") и этим обосновываете запрет на поездки везде.

[MrLito]

а не привитые тут не причем, они заразу как раз меньше привитых разносят...

Это еще почему? Граждане чья иммунная система ранее не сталкивалась с вирусом - максимально опасны для окружающих ибо (при заражении) чаще заболевают, имеют большую вирусную нагрузку, дольше болеют (речь идет о фазе "максимальной заразности") и больше выделяют вируса. (Естественно в среднем)

[MrLito]

не получится   так что формулу оставьте себе...
нет коллективного иммунитета... он индивидуальный, у каждого свой...

Есть. (С изменениями в формуле которые подсказал Уважаемый форумчанин).
Средний процент заболевших - будет меняться, в зависимости от способности иммунной системы каждого в отдельности человека противостоять размножению вируса. Это и есть коллективный иммунитет, - совокупность индивидуальный иммунитетов граждан.
Чем больше граждан переболело/вакцинировалось - тем меньше в дальнейшем заболеют. (при неизменности вируса и всех внешних условий)
Попробуйте доказать что это не так.

[MrLito]

это да... но сколько будет потерявших никого не волнует... главное, что то, кто изначально должен был на этом заработать, тот свою прибыль получит...

Это утверждение должно строиться на основании, что именно получающие прибыль управляют миром. Это ведь не так? А раз миром управляют другие то терять свое мелкоте они не позволят.

[Люси2]

А вот это меня всегда удивляет. В чем сложность надеть на лицо маску и не снимать ее? Типа задыхаются? Так почему же тогда корейцы, японцы не задыхаются?! Корейцы даже в машине в маске, когда едут одни.

ой, да... во франции тоже многие в машинах в масках... может грязными руками не хотят снимать... или часто выходят туда сюда...

задыхаются на самом деле в основном пожилые...  и у кого одышка...
не то, чтоб задыхаются, но дышать тяжело и кислорода меньше поступает...

в китае же поначалу детям в школе маски запрещали снимать совсем, даже на уроках физкультуры... а после того, как очень много детей на физ-ре, и в душных классных комнатах падали в обморок - разрешили снимать и на физ-ру не одевать...
врачи тогда так и говорили, что кислорода меньше поступает... а при физ. нагрузках эффект возрастает...

Добавлено позже:

Лично вам - наверное и не нужно прививаться, а вот многим другим - да. Своим примером - вы как бы говорите, "смотрите, я переболела легко и прививаться не нужно" - особо "одаренные" граждане сочтут это рекомендацией. Напомню - это называется "ошибка выжившего"

нет, вокруг меня таких переболевших легко очень много... очень очень... намного болььше чем тяжелых... а первой ковидной весно большинство как раз тяжело болело...

и зачем вы говорите, что вирус не слабеет... вот про тот же омикрон везде говорят, что контагиозность высокая очень, а форма болезни легкая...

Добавлено позже:

Сравнивать лекарство и болезнь - по меньшей мере глупо. Лекарство - не является "благом" для организма и принимается по необходимости. Антиваксеры считают что "необходимости нет" и/или "вред превышает пользу". Загляните в статистику по РФ/миру по коронавирусу - вот наглядная иллюстрация про "необходимость".

а сравнивать вакцинацию и мобилку не глупо? но вы же сравнивали? 

Таблетки. Одна и та же - 3-4шт в день (а не раз в 6 месяцев) - никого не пугают.
Слишком часто - это ваше личное мнение, которое вот абсолютно никак к объективной реальности не соотносится. В реальности - такой период вакцинации обусловлен реальными причинами, а не заговорами рептилоидов и фарм-магнатов.

и тут же следующим постом, вы снова сами сравниваете с лекарством

вот и не сравнивайте... 3-4 таблетки в день и 4 укола за полгода

тем более таблетки вы сами решаете, принимать или нет... и денег вам не приплачивают за то, что вы их выпьете...

не совсем так - вред может превысить пользу... а может его, вреда, вообще не быть... а может ого го как бумкнуть... только не прямо сейчас...

да поймите вы, никто не знает... будет вред или нет, и какой...
кто то готов рисковать, кто то нет...

у многих свои антитела (иммунизация), многие болели слабо, бессимптомно...
делать за свой счет анализ крови на антитела - дорого... (в европе по кр. мере)...
а по хорошему, его надо делать до вакцинации... многим вакцина не нужна, у них свои антитела...

а в статистику лучше не заглядывать... вам ее нарисуют такую, какую нужно...
скажите еще в китае умерло столько, сколько они рисуют...
или что верите в то, что президента исключительно народ выбирает

Добавлено позже:

Новый генетический вид вируса, известный как штамм Дельта. Слышали про такой? Отличия от исходного "Уханьского" знаете (в разрезе вирулентности, опасности), кроме того - эффективность вакцин против него - ниже, и ЭЛЕМЕНТАРНО антител - нужно больше.

да, а теперь уже омикрон... и тоже вакцина не эффектива... скоро букв в алфавите для них не хватит... а если каждый месяц новый вариант будет?
будем каждый месяц за вакциной бегать?

Добавлено позже:

Год назад не было Дельты и Омикрона. Почему такие элементарные вещи нужно писать десятки раз?

И да, "хотели как лучше", - не получилось. Может не нужно останавливаться и продолжать делать "как лучше", даже если получается не как "хочется"?

ну так откуда вам знать, что еще через полгода будет?
вы сейчас прививаетесь, а через месяц вариант "охренеть" и псу под хвост ваша вакцина... и с омикроном оно уже, похоже, так и есть...

да просто нет уверенности у многих, что так лучше... у вас есть, вы и делайте...
а я лучше перетерплю без поездок, ресторанов, кабаков, фитнесов и прочего... просто в лесу на свежем воздухе тоже гулять полезно 

Большинство делающих прививки - делают их ради здоровья себя и своих родных и близких. Точка.

нет не точка, а многоточие...  если бы большинстводелало так, то % вакцинации в России уже был бы 70-80%... ну или хотя бы 65...
или вы не понимаете, что такое большинство...

так вот как раз большинство делает, после того, как гос-во вводит   QR код
вот большинство сразу и валит на прививку... потому что без кода все гулянки отменяются...

вы же сами пишете, что очень низкий % вакцинации в России сейчас... а вот после введения кода, посмотрите как вырастет... вот оно и будет ваше большинство...

если бы, большинство делало из тех побуждений, что вы пишете, то введение кодов как мера принуждения не понадобилась бы...

Добавлено позже:

Вопрос который стоит задать - "кому выгодно". Если бы фарм компании правили миром или приносили бы денег больше чем военка или нефтянка - то да, стоило бы такую версию рассмотреть. Ну еще чипизация, вы верите в нее?

они не правят миром, но зарабатывают нехило...
не всем же быть военными или нефтянниками... нефти на всех желающих не хватит

или вы думаете, что франц. президент совладелец фарм. компании, а не сети пончиков случайно? (не что не мешает быть при этом и совл. нефтяной компании например, кто ж знает... яйца в одну корзину не рекомендуют класть )

Добавлено позже:

Принудительной вакцинации нет. Это факт.

да ну? а в Австрии ввели обяз. вакцинацию детей... это что по вашему?

забавно, что в странах с "свободой" процент привитых в среднем больше чем в "диктатурах". Это многое говорит о "свободе"

с чего вы это взяли? это в России у вас диктатура? а свобода в Европе? я, вас правильно поняла?

диктатура в китае, и там не привитыми только домашние животные остались они уже детей с 3х лет массово прививают... подростков уже закончили...
еще немного, и начнут в роддоме сразу...

а в Европе не свобода, здесь очень сильно работодатели нагибают... а потерять работу многие боятся... и я уже не раз вам писала, что % высоким стал после введения QR, это свобода по вашему? до кодов тоже никто особо не чесался...

[MrLito]

и когда некоторые страны в начале эпидемии пытались обойтись без карантина и изоляции, они это тоже Обьясняли попыткой выработать этот ваш коллективный иммунитет... и что, много у них получилось этого иммунитета?

Продолжайте, расскажите далее к чему все пришли.
Вроде как банальные банальности.
Первое: Чем выше заразность, тем больший процент коллективного иммунитета требуется. Чистая логика.
Второе: Иммунитет (специфичный от определенного вируса) получается когда человек ПЕРЕБОЛЕЕТ. Вывод - страны хотели что бы часть их граждан переболела.
Прошло время.
Третье: Появились вакцины. Необходимость "переболеть" для получения коллективного иммунитета пропала.
Прошло время.
Четвертое: Появились новые варианты вируса - они более заразны. Потребовался больший процент коллективного иммунитета. Плюс - эффективность вакцин - упала. Проблему решают "количеством" - уменьшают срок ревакцинации.
Наше время.
Пятое: Очередной генетический вариант. Заразность - чудовищная (судя по предварительным оценкам). Коллективный иммунитет довольно высок, но он от других генетических вариантов, а следовательно менее эффективен от нового (преобладающего). Причем для вакцинированных - он опаснее чем для переболевших (по причине того, что специфичный иммунитет от вируса у вакцинированных более узконаправлен и слабее (в среднем). А уж для не вакцинированных - уже мало шансов избежать заболевания, кроме как срочно вакцинироваться, но эффективность будет не высока, пока не поменяют (добавят) в вакцине генетические последовательности белка новых вариантов вируса.

[MrLito]

конечно в курсе, вокруг меня ее еще больше

Тогда удивительно, почему вы не понимаете что:

большинство делающих прививку, делает ее не из тех соображений, о кот. вы тут пишете... не потому, что их позиция с вашей совпадает и они пекутся о бабушках и коллективном иммунитете... а потому, что одних "в угол" загоняют и раком ставят работодатели...

Люди болеть - не хотят и вакцинируются в основном именно по этому.
А государству не нужно что бы его граждане болели и поэтому несознательных принуждают вакцинироваться.
Чем меньше становится несознательных, тем сильнее меры принуждения. Выводы сделать сможете. Все же на поверхности!

[MrLito]

ну хорошо, после второй дозы считается вакцинированным... и во франции на 3 укол сейчас отправляют тех, кто второй укол делал летом... полгода прошло?
кто не идет на 3й укол, тем аннулируют код...

Говорю исключительно про РФ. У нас - пол года.
Большинство форумчан - жители РФ или Украины. Так что если что то пишите - уточняйте, что речь идет о Франции.

[MrLito]

поэтому пока нет желания в этом спектакле принимать участие... пока лучше в качестве зрителя со стороны посмотреть, чем весь этот цирк вакцинация закончится... коллективным иммунитетом? остановкой эпидемии?

Считать мир вокруг ареной цирка, а себя исключительно зрителем - на редкость глупая позиция. Вы так же на арене. И взгляд со стороны - для вас невозможен. Отказаться можно - отправившись в другой цирк.

[MrLito]

так вот это введением QR кода и достигается... вот введут в России код, и будет вам 70-80% в короткий срок...

В РФ это сработало слабо. Коды вводили. И сейчас есть. Со стороны большого процента населения - неприятие и недовольство.

[MrLito]

а вы говорите, что никто специально эпидемию не продлевал...

Вы обвиняете МинЗдрав Франции в некомпетентности?

Насчет тестов.
Тесты - разные. В зависимости от скорости получения результата - разная стоимость.
В поликлиниках тесты делают бесплатно. Но есть нюансы. Кроме того наверняка есть в зависимости от региона. Да и наличие тестов - видимо не всегда есть в должном количестве везде.

[MrLito]

ведь желтенькие иммунизированные, они ж без разницы - имуунизированы вакциной или после перенесенной болезни...

Очередной раз забываете про мутацию вируса. Изменение свойств (заразность) сразу меняет всю картину.
А сейчас на это накладывается необходимость ревакцинации, так как у большинства вакцинированных пол года назад количество антител в организме значительно сократилось.
Я перед ревакцинацией сдал анализ на антитела. Результат получился "нормальный" для исходного генетического варианта вируса . Для Дельты же - слишком мало.

[Люси2]

Массовое тестирование на добровольцах - прошли. По мне - это важнейшая и необходимая часть (I и II фаза просто обязательны, без них - вообще нельзя).
У нас (РФ, про "них" я знаю мало и не интересовался) III фазу объединили с IV. Понятно, что ТАК НЕЛЬЗЯ (потому что III фаза проходит ДО массовой вакцинации, а IV уже после начала). Понятно что ТАК ВЫНУЖДЕННО сделали.

вот вы сейчас сами сказали то, что я вам с самого начала говорила... а вы упирались, что нет... что все стадии испытаний еще не завершены... точка.

а вынужденно или нет, это уже др. вопрос... факт остается фактом... вы их на себе сейчас испытываете, пусть и вынужденно...

У вашего организма вечная печень или не убиваемое сердце? Со временем все ухудшается. Если заставлять сердце или печень черезмерно работать активно - вероятность "отказа" увеличивается.

вооот... и не надо их напрягать дополнительно мутными прививками

Вы же не беспокоитесь, что скушанная месяц назад сосиска изменит вашу жизнь через 5 лет?

не-а, я их не ем...
а по серьезному - если кого-то не беспокоят сосиски, а беспокоит вакцина (или что то еще) - это его право... и не вам за него решать...

Добавлено позже:
кстати, MrLito... вы уж определитесь, что с чем можно сравнивать, а с чем нельзя...
а то сначала пишете, что лекарства и вирусы сравнивать нельзя, а потом сами же то таблетки в пример приводите, или вакцинацию то с мобилкой, то с сосиской сравниваете... 

вот вам еще пример, на тему, как вы говорите что спец. никто эпидемию не продлевает... и как правительство заботится о своем кармане налогоплательщиках

в прошлом году во франции в октябре начался рост заболеваемости (на фоне возвращения народа в сентябре из отпусков) и с 1 ноября всех посадили на изоляцию...
в с 15 декабря открыли рождественские ярмарки и сняли изоляцию ровно на 2 недели... в т. ч. открыв перемещение (=перенос вируса) между регионами...
чтоб народ мог на рождество вволю поколбаситься...
а после рождества всех снова на изоляцию...  вот зачем? ну пересидели бы без рожественских ярмарок по домам... китайцы же пересидели свой новый год в заперти...

в этом году ситуация повторяет... есть QR код, без него практически никуда с 12!! лет нельзя...  ребенок на шахматы где 10 человек от силы без кода пойти не может...
а на рождествеские ярмарки  QR  отменили ходите, заражайтесь... столпотворение там то еще...
а почему? а потому что они в казну много денег приносят...
так вот почему обычные предприниматели (спорт клубы, дет. кружки, рестораны, кинотеатры) должны получить меньше прибыли, из того, что без кода народ не может пойти, и % клиентов они потеряли... а правительство не сможет смириться с тем, что у них доход от рожд. ярмарок в этом году будет меньше...
тут лечим, тут же калечим...
и таких примеров можно много привести, которые только растягивают эпидемию...

[MrLito]

нет, вокруг меня таких переболевших легко очень много... очень очень... намного болььше чем тяжелых... а первой ковидной весно большинство как раз тяжело болело...

и зачем вы говорите, что вирус не слабеет... вот про тот же омикрон везде говорят, что контагиозность высокая очень, а форма болезни легкая...

весной вокруг вас большинство тяжело болело ковидом?
у нас например весной тяжело болел только один человек, а легко несколько десятков.
а за последнее время тяжело болевших довольно много (тяжесть - штука относительная, число со слов больных), несколько человек умерло.
Иногда кажется что переболели практически все. Дело в том, что многие болели без подтвержденного анализом вируса, но категорично считают себя жертвами Ковида.
Вирус не может "слабеть" или "усиливаться". Он меняется исходя из совокупности случайной мутации и способности этой случайной мутации размножаться.
Исходные данные - мутация случайна. Влияющие факторы - пример - тяжелая болезнь обусловленная вирусом, у больного снижается круг общения, а следовательно коэффициент R0. Другой пример - вокруг вакцинированные - их проще заразит максимально отличающийся от образца принятого на момент разработки вакцины генетический вариант вируса. И т.д.
То есть эволюционно - да, тенденции будут к более заразному, но менее смертоносному. Но это тенденции. Появиться может в любой момент "мутант" в совершенно противоположным тенденциям. Да и не забывайте - все же это естественный отбор, полностью измениться вирус не может в короткий обозримый срок, разве что редко-редкий случай невероятного совпадения.

Оффтоп (текст не по теме)

Это как найти две половинки разных лотерейных билетов и склеив их - случайно собрать выигрышный.

Так что мутаций - просто чудовищно много, вариантов - не счесть. Но они - все же ограничены ключевыми элементами, отвечающими за важнейшие функции. Вот именно мутации (удачные) этих элементов и определяют эволюцию вируса,

Оффтоп (текст не по теме)

(а закрепившиеся меняющие свойства вируса называют штаммами)

а миллиарды остальных - ничего не меняют вообще.

[MrLito]

а сравнивать вакцинацию и мобилку не глупо? но вы же сравнивали?

Не пишите глупости. Мобилку приводил в пример как аналогию что бы полным профанам в биологии и вирусологии было проще разобраться видя пример из "более понятной" им области.

[MrLito]

тем более таблетки вы сами решаете, принимать или нет... и денег вам не приплачивают за то, что вы их выпьете...

Сами - не решаете. Решает - ваш врач. Можете послать его или обмануть. С вакциной то же самое.
Может стоит задуматься - зачем. Вот только что вы УВЕРЯЛИ что все делается ради бабла, ради прибыли биг фармы и тут же бабло - раздают в придачу с вакциной. Неувязочка.
Биг фарма настолько влиятельна что управляет государствами (почти всеми на планете!) ради своих трех копеек прибыли? Биг фарма РФ, биг фарма Европы, биг фарма США и биг фарма Китая - работают совместно и в темную от своих правительств, спецслужб, акционеров, владельцев и тд. и тп.
Как можно в серьез в такое верить? И главное - затраты и сложность - не соответствуют даже минимально выгоде. Это как очищать сточную трубу, ракетами отправляя говно на орбиту. Ракетам - проще и выгоднее найти другое применение, а говну - говновозку.

[MrLito]

не совсем так - вред может превысить пользу... а может его, вреда, вообще не быть... а может ого го как бумкнуть... только не прямо сейчас...

Вы про конкретный пример или совокупный результат?
Никак вас не понять.
Проводились массовые клинические испытания. Используемые сейчас массово вакцины - доказали свою эффективность.
К сожалению вирус мутирует и стал заразнее и одновременно вакцины потеряли часть эффективности.
Но даже изначально ВСЕМ было известно что (в индивидуальном случае - вред может превысить пользу), (в индивидуальном случае вреда может и не быть) и т.д.

[MrLito]

да поймите вы, никто не знает... будет вред или нет, и какой...

Вред от вируса сравниваем с вредом от вакцины. И по ВАШЕМУ мнению - вакцина опаснее.
Это лютая дичь

[MrLito]

у многих свои антитела (иммунизация)

Поясните.
Так понял - вы про граждан имеющих врожденный иммунитет от вируса? Таковых крайне мало. И нет (по крайней мере пока) способов таких граждан обнаружить

[MrLito]

в статистику лучше не заглядывать... вам ее нарисуют такую, какую нужно...

С таким подходом - абсолютно верить ничему нельзя. Вообще "верить" - нельзя, с этим согласен. А вот оценивать достоверность информации - можно и нужно, а также проверять, сопоставлять, просвещаться т.д.

Пока достаточно того, что вирус есть, вирус опасен, вирус мутирует. Вакцина помогает, но не всем и не всегда. Альтернатива - сложить лапки и ждать когда заболеешь.

Для антиваксеров - напоминаю - препараты для (будущего) вашего лечения имеют разные ужасные побочки. Не всегда прошли необходимое исследование. Эффективность их: не доказана и/или не проверена и/или не подтверждена, в противном случае - все подделано. Не всегда предназначены для помощи больным ковидом, делаются с целью получения прибыли. Их состав не известен. Врачи мечтают вас убить максимально садистским способом, зарабатывают на вас деньги.
Короче - заболеете, ни в коем случае не лечитесь с помощью официальной медицины. Только велосипед и подорожник!

[MrLito]

да, а теперь уже омикрон... и тоже вакцина не эффектива... скоро букв в алфавите для них не хватит... а если каждый месяц новый вариант будет?
будем каждый месяц за вакциной бегать?

Все заявление говорят лишь о том, что вы ничего не знаете про вирусы, вакцины и т.д. Да и знать не хотите, ибо решение уже приняли, а разбираться лень, недостаток образования или вера мешает.

Когда были луки копья и стрелы - хватало тонкой стальной кирасы. Теперь что то конных рыцарей на полях войн давно не видать.
Вся история - соревнование меча и щита. И от того что меч совершенствуется, не значит что вам щит не потребуется, - скорее наоборот.

[MrLito]

ну так откуда вам знать, что еще через полгода будет?
вы сейчас прививаетесь, а через месяц вариант "охренеть" и псу под хвост ваша вакцина... и с омикроном оно уже, похоже, так и есть...

Это троллинг или аутизм? Вы реально не вникаете, что речь может идти о жизни или смерти?
Очнитесь уже. Умершие от последствий коронавирусной инфекции - на форумах не пишут, как легко они переболели.
Со временем будут другие вакцины или лекарства. Пока что есть - то и используем. А мракобесы пусть прячутся под подорожниками.

нет не точка, а многоточие...   если бы большинстводелало так, то % вакцинации в России уже был бы 70-80%... ну или хотя бы 65...

К сожалению многие граждане потеряли связь с реальностью. Может вы забыли или не знали - совсем совсем недавно эти граждане считали что от телепередачи можно придать воде некие чудо свойства. А прямо сейчас у большинства коллег есть свои знакомые маги, колдуны, астрологи и прочие аферисты.

а вот после введения кода, посмотрите как вырастет

Да ввели уже давно. Да - эффект есть. Нет - не такой как вы пишите

[MrLito]

если бы, большинство делало из тех побуждений, что вы пишете, то введение кодов как мера принуждения не понадобилась бы...

Путаете теплое с мягким.
Делают прививку сознательно (в основном) граждане доверяющие современной доказательной медицине в РФ.
Вот только доверия - нет. А заблуждений и мракобесия - полно. Массовый инфантилизм, утрата рационального и критического мышления.
На вопрос "почему вы уверены что прививка содержит живой вирус" - сегодня ответили "так с ростом вакцинированных - рост заболевших, это же очевидно".
Коллегу спросил, "как с зарплатой, много ли работы" -
ответ "зарплата стала меньше, работы больше", -
говорю "значит плохо работаешь это очевидно" - он обиделся... Умный человек. Образованный. Специалист в своей области. Мне никак с ним не сравнится в работе. Но стоит задать вопрос из другой области, как жуть какая то.

[MrLito]

да ну? а в Австрии ввели обяз. вакцинацию детей... это что по вашему?

О чем еще поговорим. Гренландия, Кот-д`Ивуар? Сколько стран на планете? В скольки странах введена принудительная вакцинация?

с чего вы это взяли? это в России у вас диктатура? а свобода в Европе? я, вас правильно поняла?

Разворачиваемый текст

Это я про "свободный мир" по Оруэллу. Само назначенную элиту человечества. Англосаксов и прихлебателей. Новости у себя смотрите? Я кое что ваше в переводе читаю.

вот вы сейчас сами сказали то, что я вам с самого начала говорила... а вы упирались, что нет... что все стадии испытаний еще не завершены... точка.
а вынужденно или нет, это уже др. вопрос... факт остается фактом... вы их на себе сейчас испытываете, пусть и вынужденно...

Еще раз. Объединили две фазы испытаний. При одной - применение запрещено, при второй - давно идет. Завершены - самые важные и необходимые этапы. То что "вынужденная мера" - это не другой вопрос, а прямое следствие. На себе испытывать мне не нужно, испытания на добровольцах официально завершены в феврале 2021года, о чем есть явная, официальная и открытая информация. Даже вы если не поленитесь можете найти. Здесь размещал уже десятки раз. Нафиг никто из антиваксеров мнения не изменил, из этого вывод - причина не в вакцине, а в личной (упертой) позиции.

Забавно что я - критик правительства, любитель теорий заговора, ненавидящий уколы и всячески избегающий лекарства и врачей - на этом форуме отстаиваю противоположную позицию. Убедите меня что я не прав наконец. Давайте разумные аргументы

[MrLito]

кстати, MrLito... вы уж определитесь, что с чем можно сравнивать, а с чем нельзя...

Моя беда, общаюсь в основном на работе с тупыми дебилами, нет, с отличными и умными сотрудниками, только отличные и умные, они не в областях связанных с работой. И объяснять элементарщину приходится на простых примерах.  Иначе - не доходит. Хуже - когда не доходит и на примерах.