Коронавирус из Китая

[MrLito]

в европе массовая вакцинация раньше началась, и уже всех (кто летом делал 2 прививки) отправляют на 3-ю... и уже начинают про 4 речь вести... (типа заранее народ готовить...)
это слишком !!! часто... менее чем за полгода, 3, а может и 4 введения...
назовите хоть одну вакцину, с такой же периодичностью ревакцинации?...

Вирус гриппа?
Ревакцинация - следствие объективного процесса снижения в организме количества антител типа IgG (некоторые другие антитела пропадают еще гораздо быстрее, например IgA). Долговременный иммунитет далеко не всегда быстро нарабатывается и он не достаточно оперативно действует.
Это самые банальные банальности которыми полны научные публикации. В этой теме - выкладывались неоднократно. В ТВ, ЖЖ, соцсетях и прочем - об этом не говорят.

[MrLito]

а после вакцины вы его чтоли не подцепите? среди вакцинированных тоже много заболевших

Разница в соотношении. По открытой статистике Израиля и Германии - заболевших (пожилых) вакцинированных меньше во МНОГО раз и умерших тоже меньше.

[MrLito]

и вы же не пердиваете за жертвы ВИЧ

Исправьте пожалуйста. Смысл от меня ускользает

[MrLito]

вот именно поэтому, что то имеет смысл делать (что испытано, применяется, и дает стойкий иммунитет)...
а что то не имеет смысла, иммунитет кратковременный, эффект сомнительный

Другого пути нет. Не существует лекарств от вируса, а другие меры - только усиливают или ослабляют эффект от вакцинации.
Лучше что то, чем ничего.

[Мишаня]

Я заметил, что в вагоне метро всегда заходятся кашлем в 95% случаев люди без масок. Зачем все эти сложности с qr-кодами, пока не смогли преодолеть первый, начальный этап - отслеживать людей, не носящих маски? Это же так просто, их всегда около трети вагона, ну боится контролер докапываться к угрюмым накачаным мужикам с бритыми бошками и налитыми злобой глазами, пусть подходят и штрафуют студентов, пожилых дам!

Это вопрос культуры, тут ничего не поделаешь: сложно нашему населению освоить такие гаджеты, как маска и носовой платок.   

[Нэнси]

сложно нашему населению освоить такие гаджеты, как маска и носовой платок.

А вот это меня всегда удивляет. В чем сложность надеть на лицо маску и не снимать ее? Типа задыхаются? Так почему же тогда корейцы, японцы не задыхаются?! Корейцы даже в машине в маске, когда едут одни.

[Sergei_VL]

А вот это меня всегда удивляет. В чем сложность надеть на лицо маску и не снимать ее? Типа задыхаются? Так почему же тогда корейцы, японцы не задыхаются?! Корейцы даже в машине в маске, когда едут одни.

Чаще всего в маске задыхаются сторонники версии о всемирном плане порабощения населения с целью тотального контроля.

И тут есть "интересный момент": в России сложились 2 основные противоборствующие теории (по крайней мере так докладывают наверх осведомители) :
1) искусственное происхождение вируса, план по переделу мира, тотальный контроль
- из этого вытекает, что нельзя играть по их плану и максимально его игнорировать
2) вирус 100% природный, необходимы соответствующие меры по защите населения
- из этого вытекают все меры, вроде вакцинациии т.д.

Я сторонник версии, что вирус искусственный, (как и SARS-cov-1, как и СПИД), то есть, его не создавали с нуля, а занимались экспериментами с конструированием рнк (у которых давняя история), но он вышел за пределы лабораторий по неосторожности и не верной оценке его вирулентности, и дальнейшие мутации и события не контролируемы учеными и не предсказуемы, можно лишь разрабатвать всё новые лекарства и новые вакцины;
- из этого вытекает, что надо соблюдать все предписаные меры, лечиться, вакцинироваться и т.д..

Тотальный контроль можно попробовать установить, но это не возможно сделать при помощи вирусов или прививок, и касаеться он будет только послушности населения и обкладывании его данью. К тому же это очень сложно, дорого и важно действовать деликатно, иначе котел рванет.
Общий, международный тотальный контроль только в мозгах фантастов. Про Китай - отдельная тема.

[Аndriy Tsokush]

Когда понимаешь, что нет таких слов, которые бы повлияли на убеждения Люси2...

[MrLito]

а вот от гриппа прививку тоже не считаю нужным делать... тк. она тоже из "прошлогодних" штаммов... и почти все, кто делает ее, всеравно гриппом болеют в эпидемию...

Вирус гриппа организму известен, даже если он здорово изменился довольно быстро иммунитет распознает и синтезирует нужные антитела. Вирус SARS-Cov2 - абсолютно новый и иммунитету нужно значительно больше времени подобрать и произвести нужную защиту. Время - это важнейший фактор, ибо чем больше времени "дали" вирусу, тем больший вред будет нанесен организму. Так - понятнее?
Ревакцинации - в первую очередь нужны от "не заболеть", так как поддерживают высокое (очень) количество антител.
Для "знакомства" с вирусом наверное достаточно одной дозы вакцины. Так как "фабрики" антител - б-лейкоциты очень долгоживущие и в них уже прошита (не меняется никогда) программа синтеза антител, правда к конкретному эпитопу. Минус - Если в вирусе изменилась (мутировала) именно эта часть, - то лейкоцит становится абсолютно бесполезен. Смысл в том, что их много разных.

[MrLito]

Почему вакцинируемый должен брать на себя всю ответственность за эксперимент

https://base.garant.ru/401531836/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/

[MrLito]

я два раза болела, оба раза в очень легкой форме, почти бессимптомно...
мой иммунитет нормально справился...

То есть конкретно свой случай вы экстраполируете на всех?
И в догонку - вирус не становится "слабее". Посмотрите на смертность к примеру.

[MrLito]

а вот прививка "кот в мешке"...

Лично вам - наверное и не нужно прививаться, а вот многим другим - да. Своим примером - вы как бы говорите, "смотрите, я переболела легко и прививаться не нужно" - особо "одаренные" граждане сочтут это рекомендацией. Напомню - это называется "ошибка выжившего"

[superskeptik]

 

Чуток и ышшо один чуток не согласен:
1. Силовые структуры- люди подневольные, принадлежащие государству;
2. Силовики должны быть здоровы по определению и фактически.
   Вывод: это самый оптимальный контингент для испытания чего угодно. В принципе, оне для этого и предназначены, защитили класс правящих от неизвестности применения вакцины.

"Силовики должны быть здоровы по определению и фактически".
Для этого их и прививали в первую очередь.
А то придет Мясников Гавриил Ильич (земляк Ваш практически был), а они в полной небоеготовности. А он мужик суровый, раз и в расход.
Подневольные пока на службе, но ведь можно и не служить (никто не принуждает).
Ну и государство кому принадлежит?
Вот интересы тех они и обязаны защищать (от внешнего и унутреннего врага).

[Нэнси]

Я сторонник версии, что вирус искусственный, (как и SARS-cov-1, как и СПИД), то есть, его не создавали с нуля, а занимались экспериментами с конструированием рнк (у которых давняя история), но он вышел за пределы лабораторий по неосторожности и не верной оценке его вирулентности

Мне тоже так кажется. Я думаю, что как раз из-за того, что вирус по неосторожности вышел из лаборатории, он вышел раньше срока недоработанным, поэтому и смертного от вируса не такая тотальная, поэтому и болеют им многие в легкой форме.

[MrLito]

слишком частая ревакцинация убивает иммунитет...! если иммунитету все время помогать, он перестанет сам работать...

Вакцина не убивает иммунитет. Сколько раз это требуется сказать? Иммунитет реагирует на вакцину. Это ИМЕННО то что нужно.
Аналогия: водите машину? Так вот, если повернули руль например вправо, то вы чуть чуть убили машину. Кроме того если в момент поворота  произошло еще что то  непредвиденное, например - препятствие на дороге, то машину можно значительно повредить и даже в маловероятном случае получить травму.
Другими словами в идеальных условиях вакцина практически безопасна, но живем мы в реальном мире и после вакцинации иммунитет скажем так "занят" и не сможет полноценно отреагировать на ДРУГУЮ заразу и кроме того "потребляет ресурсы организма".
Сравнивать лекарство и болезнь - по меньшей мере глупо. Лекарство - не является "благом" для организма и принимается по необходимости. Антиваксеры считают что "необходимости нет" и/или "вред превышает пользу". Загляните в статистику по РФ/миру по коронавирусу - вот наглядная иллюстрация про "необходимость".

Вакциной вы иммунитету - не "помогаете", а его активируете и используете в своих конкретных целях. Когда наша знаменитая велосипедистка катается - она активно использует свои мышцы, от этого мышцы становятся сильнее (в перспективе), но в процессе езды - устают (то есть после покатушек - им нехорошо). Так и с иммунитетом (грубая аналогия).

В крайних случаях - верно, если убивать себя катаясь сверх всякой меры, через боль, усталость и т.д. - можно и умереть в итоге (причина смерти - будет иная, но вызвана чрезмерным истощением организма). Повторяю - это чудовищно крайний случай.

[Мишаня]

Для этого их и прививали в первую очередь.

Одно другому не мешает. Согласен.

А то придет Мясников Гавриил Ильич

Эт, что в телевизере мелькает?   

Подневольные пока на службе, но ведь можно и не служить (никто не принуждает).

А ежели у них государственное мЫшление? А пенсия, выслуга?   

Ну и государство кому принадлежит?

Слышал, что глубинному народу, как и недра и пр. ресурсы. Жаль, что прибыль от их продажи принадлежит "элитным" производителям из народа.     

Вот интересы тех они и обязаны защищать (от внешнего и унутреннего врага).

Не согласен. Разве что частично.   

[MrLito]

3-4 введения за 6 месяцев - это слишком часто!

Таблетки. Одна и та же - 3-4шт в день (а не раз в 6 месяцев) - никого не пугают.
Слишком часто - это ваше личное мнение, которое вот абсолютно никак к объективной реальности не соотносится. В реальности - такой период вакцинации обусловлен реальными причинами, а не заговорами рептилоидов и фарм-магнатов.

[MrLito]

почему понадобилась 3 доза в такой короткий срок?

Новый генетический вид вируса, известный как штамм Дельта. Слышали про такой? Отличия от исходного "Уханьского" знаете (в разрезе вирулентности, опасности), кроме того - эффективность вакцин против него - ниже, и ЭЛЕМЕНТАРНО антител - нужно больше.

[superskeptik]

Эт, что в телевизере мелькает?

Не, мелькающий в телевизоре тому в подметки не годится.

[MrLito]

во франции офиц. говорят о 85% вакцинированных (если не врут) , а уровень заболеваемости, не ниже чем год назад...
и что, вы хотите сказать, что 15% непривитых этот рост создают?   
или может пора признать, что оно "хотелось как лучше, а вышло как всегда"?

Год назад не было Дельты и Омикрона. Почему такие элементарные вещи нужно писать десятки раз?

Оффтоп (текст не по теме)

Почему сейчас за доллар дают больше рублей, чем 2008 и даже в 2015 и даже месяц назад? Доллар же тот же самый!

И да, "хотели как лучше", - не получилось. Может не нужно останавливаться и продолжать делать "как лучше", даже если получается не как "хочется"?

[MrLito]

чтобы дальше всех вакцинировать по пятому разу...

Вопрос который стоит задать - "кому выгодно". Если бы фарм компании правили миром или приносили бы денег больше чем военка или нефтянка - то да, стоило бы такую версию рассмотреть. Ну еще чипизация, вы верите в нее?

[MrLito]

не слабый имуунитет справится, а сильный! слабый как раз и не справится, вот и пусть прививиются группы риска... этож очевидно... остальным то зачем принудительно?!
остальных оставьте в покое и дайте им самим принимать решение... прививаться или нет...

Группы риска и прививают в первую очередь. Это факт.
Остальных прививают, что бы в том числе защитить эти группы риска. Это лишь одна из причин. Надеюсь спорить не будете.
Также - болеют (умирают) не только пациенты из группы риска. Пусть тяжесть и смертность намного ниже, все таки - здоровье и жизнь людей важна, не будете спорить?
Принудительной вакцинации нет. Это факт.
Также - много больных - это кризис ссистемы здравоохранения что прямо влияет на смертность и качество лечения.
Также - много больных - это влияет отрицательно на очень многое. Чем меньше больных - тем лучше. Согластны?

Оффтоп (текст не по теме)

Забавно, что в странах с "свободой" процент привитых в среднем больше чем в "диктатурах". Это многое говорит о "свободе"

[MrLito]

про мобилку пример не корректный... у вашей мобилки вечная батарея? и неубиваемый экран? экран садится со временем, емкость батареи падает...

У вашего организма вечная печень или не убиваемое сердце? Со временем все ухудшается. Если заставлять сердце или печень черезмерно работать активно - вероятность "отказа" увеличивается.

[MrLito]

только с мобилкой какие проблемы, выбросил - новую купил...
они быстрее "устаревают" в техническом плане, чем батарея убивается...
а иммунитет новый где купить, не подскажете?

Возможность замены органов человечество получило относительно недавно, к тому же с кучей условностей и оговорок. Наши потомки наверняка будут иметь больше возможностей. Сейчас среднестатистический человек не может поменять легко и беспроблемно например печень. Но может (и должен) следить за своим здоровьем, что бы не угробить собственный организм до его "устаревания"

Оффтоп (текст не по теме)

в техническом плане хе-хе

.
А "выбросил - новую купил", это уже не уровень человека, а общества, фраза в стиле "бабы еще нарожают". Что (я надеюсь) все согласятся - не хорошо.

[MrLito]

а иммунитет новый где купить, не подскажете?

борьба с вирусами (частность) - задача иммунитета. И когда иммунитет выполняет эту задачу - он выполняет СВОЮ работу для которой и предназначен. Что плохого в том, что бы обучить иммунитет бороться с новой угрозой, ДО ТОГО КАК ОН С НЕЙ СТОЛКНЕТСЯ ?

Напоминает: "сейчас война, а ты уставший" (солдату который роет для себя окоп, в смысле "зачем, устанешь, не сможешь воевать, а то и надорвешься, умрешь").
Тут кстати и окоп - может не пригодится, враг в другом месте нападет. И окоп может не спасти. И враг может напасть до того как окоп отрыт. Поэтому "бросай фигню, пошли бухать".

[Аndriy Tsokush]

А то придет Мясников Гавриил Ильич (земляк Ваш практически был), а они в полной небоеготовности. А он мужик суровый, раз и в расход.

С них и Габышева Александра Прокопьевича хватит... В Якутии мужики, чай, по-суровее будут...

Добавлено позже:
MrLito даже на премодерации публикует больше, чем я успеваю лайкать. ()

Я его научно обоснованный подвиг в деле просвещения _{тёмного французского народонаселения} повторить не смогу. Увы, не имею докторской степени. Остаётся, по мере возможности, "подносить патроны".

Вакцина, товарищи, - не роскошь, а средство предотвращения!
Ударим плакатной живописью по дремучести, бескультурью и несознательности!
Все на вакцинацию, товарищи! 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[MrLito]

если на то пошло, сама компания Pfizer сейчас заявляет, что вакцина проходит третью стадию испытаний... 
а вы говорите, все необходимые тестирования вакцина прошла

Массовое тестирование на добровольцах - прошли. По мне - это важнейшая и необходимая часть (I и II фаза просто обязательны, без них - вообще нельзя).
У нас (РФ, про "них" я знаю мало и не интересовался) III фазу объединили с IV. Понятно, что ТАК НЕЛЬЗЯ (потому что III фаза проходит ДО массовой вакцинации, а IV уже после начала). Понятно что ТАК ВЫНУЖДЕННО сделали. Причины и следствия ИЗВЕСТНЫ.
Пример - вы руководитель, вам принимать решение, приносят отчет в котором если примете одно решение - вы нарушите свои законы, но спасете людей, а другое - наоборот. Что вы выберите? В нашем случае - закон не нарушили, а обошли. Чистое крючкотворство, которое лично я воспринимаю как благо, по причине того, что оно направлено во благо. Альтернатива - к примеру режим ЧС. Уверяю - было бы в разы хуже, но "по закону"

[MrLito]

а ВОЗ рекомендует эти вакцины для экстренного применения... эта формулировка тоже говорит о том, что вакцины "сырые" и всех необходимых циклов испытаний не прошли...

"Экстренное применение".
И в который раз напомню - это было почти год назад. Все. Стоп. Почти год прошел. Никаких серьезных побочек не нашли ни у одной из вакцин (которые бы перевешивали пользу). Чего еще ждете? Вроде вывод ясен - переболеем и/или вакцинируемся. Не затронутых граждан - останется меньшинство.

[MrLito]

очееь много врачей отказывается, хотя они в первую очередь подвержены риску заражения... потому что прнимают, что это и какие последствия возможны

Очень многие врачи - просто её понимают вне своей узкой специализации. Говорить что лекарство хуже болезни - можно имея на то серьезнейшие основания. Их нет. А значит - не стоит верить заведомым лгунам. Да, некоторые опасения есть, скорее правильнее сказать "были".
Кстати - что за "последствия" которые понимают некоторые "врачи"? Какого либо значительного процента серьезных побочек - просто нет. Возможные отдаленные последствия - крайне мало вероятны, так как содержащийся в вакцине Аденовирус либо заражает клетки или уничтожается иммунитетом полностью и без остатка в считанные дни. На геном не влияет от слова совсем.  Не размножается.
Вы же не беспокоитесь, что скушанная месяц назад сосиска изменит вашу жизнь через 5 лет?

[MrLito]

кто болеть не хочет, тот привился и не болеет! вакцина же дает иммунитет... по вашему... привитый либо не заразится, либо перенесет в легкой форме...
если кто и заболеет, так это сам не привитый...

Привитые - тоже болеют, болеют тяжело и тоже умирают.
Просто вероятность - меньше. Вроде как с большинством тяжелых заболеваний - так и есть, даже если лечить - можно умереть, а вот если не лечить - как то совсем не хорошо. А с вакциной - это профилактика. Что бы меньше людей заболевало, требовало лечения, или гробов.