Лифт

[[email protected]]

я считаю что нападавший знал, что его могут отследить именно по телефону. И представьте сами, что кто то похитил девушку, а телефон начнёт звонить. Кто-то из соседей тоже может услышать громкий посторонний звонок к примеру..

начнет звонитьба она ответит и скажет кто ей мешает попасть домой

[Паганель]

а не забывайте,что форумы на эту тему штудируются... очень надеюсь,хм,так что,Новосибирск,шевели поршнями,простите за откровенность

надеюсь шевелят они мозгами 

Добавлено позже:

начнет звонитьба она ответит и скажет кто ей мешает попасть домой

достаточно сдвинуть слайдер для этого

[[email protected]]

многим ли ночью названивают так,чтобы отключать телефон?она ж не диспетчер,а вот не дать самой позвонить-вероятно

Добавлено позже:

надеюсь шевелят они мозгами 

Добавлено позже:достаточно сдвинуть слайдер для этого

будем надеятся,иначе зачем все это... а вот то что не дали позвонить,говорит о том,что изнчально этот человек был вроде и не опасен,поэтому и не кричала,либо знала его

[Клёст]

Ключи не могут служить инсценировкой, он просто ничего не инсценируют.

Но если нападение и так случилось, то зачем его инсценировать?

1. Если случилось в одном месте, то его его можно инсценировать как случившееся в другом.
Зачем? - отдельный вопрос.
2. Если не случилось (а это до сих пор не исключено), то можно инсценировать, что случилось.
 

Кто-то напал ни Ирину в лифте и вряд-ли он вообще выходил из подъезда.

Все 12 лет безвылазно до сих пор там?

Возможно какой-то психопат или неуравновешенный. Затаил злобу из-за незначительного конфликта, или одержимый Ириной псих или не Ириной, а кем-то, кому она мешала... Нападение произошло быстро и первое чам был нападавший озадачен, это отключением телефона Ирины.

А не пофиг ли психопату (местному, подъездному) на состояние телефона? Если нападение увенчалось успехом, Ирина т/ф уже не воспользуется. Зону покидать он не собирается.

Если бы Ирину куда-то вели или тащили, некому бы не было дела так быстро отключать телефон. . .

Туда СМС пришло. Доставлено: "дзыньк!", но не прочитано: "Оff".
Не приходило? Моя матчасть устарела?
А соту (допустим) планировали покинуть. Тогда почему бы не?

[Ю.А.Р.]

я считаю, что нападавший знал, что его могут отследить именно по телефону. И представьте сами, что кто то похитил девушку, а телефон начнёт звонить. Кто-то из соседей тоже может услышать громкий посторонний звонок к примеру... Я думаю он всё заранее предусмотрел.

Если целью преступления была Ирина, а в этом вроде не приходится сомневаться, то перевести ее телефон в нерабочее состояние не нужно ни большого ума, ни много времени.

Добавлено позже:

Туда СМС пришло. Доставлено: "дзыньк!", но не прочитано: "Оff".
Не приходило? Моя матчасть устарела?
А соту (допустим) планировали покинуть. Тогда почему бы не?

Вам то судя по всему понятно, что Вы изложили.
А я ничего не понял. Может туплю?
Или Вы предлагаете перевести тему в "для особо..."

[[email protected]]

Если целью преступления была Ирина, а в этом вроде не приходится сомневаться, то перевести ее телефон в нерабочее состояние не нужно ни большого ума, ни много времени.

еще немаловажно,сколько всетаки ,,мальчиков,,имели ,хм,доступ к ее телу,мог ли один приревновать ее к другому,почему Илья встает на защиту Ск,ни слова ни говоря о своей сестре,какая ОНА была хорошая и правильная,мама-треугольники какие то,муж с другой,так как у нее на самом деле было на личном фронте?

[Паганель]

Туда СМС пришло. Доставлено: "дзыньк!", но не прочитано: "Оff".
Не приходило? Моя матчасть устарела?
А соту (допустим) планировали покинуть. Тогда почему бы не?

нам неизвестно время отключение телефона. Но никакие смс на телефон больше не были доставлены.

Добавлено позже:

Все 12 лет безвылазно до сих пор там?

в ту ночь.

[[email protected]]

нам неизвестно время отключение телефона. Но никакие смс на телефон больше не были доставлены.

да просто левому человеку нет резона выключать этот телефон вот сразу,если он не опасается,что И позвонит кому то и скажет,с кем она,сам по себе телефон не представляет опасности,ну звонит кто то,и что,даже ночью,в подьезде,у нас малолетки бывает,в одьезде сидят,все с телефонами,у всех бла бла бла,кто выходит чтоли?нет,конечно

Добавлено позже:
у нее ж не сирена там на звонке стояла,чтоб все кинулись куда то

[Паганель]

говорит о том,что изнчально этот человек был вроде и не опасен,поэтому и не кричала,либо знала его

насколько может быть вам опасен какой-то сосед по подъезду? Допустим вы его видели пару раз и не ожидаете от него нападения. Но при неожиданном нападении, вы не успеете отреагировать вообще. Знакомый он или нет, это без разницы. Насколько можете вы ожидать от незнакомого человека опасность, особенно в подъезде или лифте? Вас может охватить ужас, который парализует и всё. Но это не обязательно, что на вас обязательно нападут, но у страх будет присутствовать.

[Ю.А.Р.]

сколько всетаки ,,мальчиков,,имели ,хм,доступ к ее телу

Я так полагаю - не мало.
Но одному точно было отказано в эту злополучную ночь.

[Клёст]

Вам то судя по всему понятно, что Вы изложили.
А я ничего не понял. Может туплю?

Не исключено. Ко мне-то какие  вопросы? Сформулируете - подумаю, готов ли на них ответить.

как у нее на самом деле было на личном фронте?

Скорее всего, ничего хорошего. Девушка "лакомая" для любителей подобного типажа, а типаж редкий. "Богатый внутренний мир"(если он был, то) вряд ли интересовал тех, кого интересовало тело.

[Ю.А.Р.]

Ко мне-то какие  вопросы? Сформулируете - подумаю, готов ли на них ответить.

Ну мы не для этого здесь собрались.

Скорее всего, ничего хорошего. Девушка "лакомая" для любителей подобного типажа, а типаж редкий. "Богатый внутренний мир"(если он был, то) вряд ли интересовал тех, кого интересовало тело.

А здесь я пожалуй с Вами соглашусь.
Осмелюсь добавить, что типаж редкий и беззащитный от любителей...

[Клёст]

нам неизвестно время отключение телефона. Но никакие смс на телефон больше не были доставлены.

Вы о том, что нижняя граница нам не известна?
Верхняя вот: отправитель и адресат были в пределах одной базовой станции, покрытие хорошее, скорость оптимальная. Если сообщение "не доставлено" - значит т/ф адресата отключился до получения (по сути - раньше отправки, интервал минимальный). Это самое позднее время отключения из возможных, оно должно считаться нам известным как "в 00:** телефон уже отключен".
Но мне помнилось, что одно СМС доставлено и не прочитано. По второму были разночтения в пересказах СМИ. Ваше "не доставлены" - это о нём?
Если так и есть, то отключение состоялось в 10-15-минутном интервале между ними.
Если уже выяснилось, что "не доставлены" оба("моя матчасть устарела") - тут можно домысливать, что т/ф ИС отключился неведомо когда(хоть не включался вовсе в тот вечер) и  возразить нечем, не зная данных полученных следствием от провайдера.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Ко мне-то какие  вопросы? Сформулируете - подумаю, готов ли на них ответить.

Ну мы не для этого здесь собрались.

ОК, я на будущее учту, что вас несколько под одним ником.

[Паганель]

Но мне помнилось, что одно СМС доставлено и не прочитано. По второму были разночтения в пересказах СМИ. Ваше "не доставлены" - это о нём?

ни одно из 2 смс не было доставлено до адресата, Это не из СМИ, там нет такой информации. Это одно из немногих фактов, которые нам удалось тут выяснить. Как оказалось, что даже часть детализации с телефона ушла налево, думаю там это тоже было выяснено. Это конечно не 100% факты, но от источника, которому я не вижу оснований не доверять. Сами поймите, каких-то 15-17 минут и телефон Ирины уже был отключен. Это очень быстро. Откуда такая подготовка?
Я думаю Квантум меня поправит если я ошибаюсь.

[Varnasha]

Если так и есть, то отключение состоялось

По информации от Квантума, которую он даёт на разных ресурсах с 2015 года:

1. СМС с тел.АС на тел. И. НЕ было доставлено.
2. СМС было 2 или это одно СМС, разделившееся на 2 части - неизвестно, но не доставлено НИЧЕГО.
3. Телефон Ирины был отключен в 00.17 - 09.09.09.
4. Частичный слив детализации телефона Ирины произошёл в 2009 г. - дважды, по вине оператора сотовой связи. Двум разным людям, оба известны.

Оффтоп (текст не по теме)

за остальной информацией по этому поводу - пишите Квантуму в личку

[GиперборЕя]

многим ли ночью названивают так,чтобы отключать телефон?она ж не диспетчер,а вот не дать самой позвонить-вероятно

Добавлено позже:будем надеятся,иначе зачем все это... а вот то что не дали позвонить,говорит о том,что изнчально этот человек был вроде и не опасен,поэтому и не кричала,либо знала его

Меня это напрягает не хуже ключей с газетой, откровенно говоря. Это уже был 2009 год. Она ведь сёрфила даже и отключала на ночь телефон, не вяжется.
Но мы это обсудили в теме, многие сказали, что на ночь отключали телефон точно так же в то время. Так что, может, и нормально, а, может, она не хотела, чтобы ей кто-то дозвонился, так как знала, что будет звонить, так этот кто-то караулил в подъезде в итоге. Ну например, арендодатели, друзья, у которых день рождения, либо выключила и поехала в новую жизнь.

Добавлено позже:

еще немаловажно,сколько всетаки ,,мальчиков,,имели ,хм,доступ к ее телу,мог ли один приревновать ее к другому,почему Илья встает на защиту Ск,ни слова ни говоря о своей сестре,какая ОНА была хорошая и правильная,мама-треугольники какие то,муж с другой,так как у нее на самом деле было на личном фронте?

Ну это точно знает лишь Ирина, либо кто-то из подруг и они это наверняка рассказали следователям, соответственно, их должны были проверить. Если в клуб наведывались по наводке от случайного человека, то уж связи её установили.

[Advokat47]

Она ограничивает число возможных имитаторов знавшими номер её квартиры

Не только указывает, но ещё говорит о себе:"Я знаю номер квартиры".

Не все родственники/друзья могут знать/помнить номер квартиры, а она знает

[[email protected]]

Не только указывает, но ещё говорит о себе:"Я знаю номер квартиры".

Не все родственники/друзья могут знать/помнить номер квартиры, а она знает

так в том и дело,тем более номер сьемной кв,в которой она не так уж долго и живет,часто ли вообще она гостей принимала?многие могли именно к ней зайти,а не подьехать к подьезду и ждать там?

[Умптек]

если отправитель и адресат сидят в одной соте. а у получателя отключен телефон. то смс сообщение сохраняется в памяти смс-центра до 1 месяца. и с определённым алгоритмом пытается всё таки доставить смс-ку адресату. Только не спрашивайте, а как смс-центр ищет объявившегося адресата на просторах страны, если он отключился в одной соте Н-ска, а подключился  в М-ске, да и то к сети другого оператора. Не знаю, но смс-ки всё таки доходят!

[GиперборЕя]

если отправитель и адресат сидят в одной соте. а у получателя отключен телефон. то смс сообщение сохраняется в памяти смс-центра до 1 месяца. и с определённым алгоритмом пытается всё таки доставить смс-ку адресату. Только не спрашивайте, а как смс-центр ищет объявившегося адресата на просторах страны, если он отключился в одной соте Н-ска, а подключился  в М-ске, да и то к сети другого оператора. Не знаю, но смс-ки всё таки доходят!

Клёво. А как бы для не особо одарённых типа меня написать это применительно к Ирине и попроще?
Я помню, что у меня стоял отчёт о доставке моих смс, мне смс порой приходили, действительно, с задержкой, но подробностей от кого и когда я не помню уже.
Единственное, что я точно знаю, что с большой долей вероятности биллинг той ночи АС и ИС сохранился. Я приносила сюда с двача ответы по этому поводу. Эти данные не занимают места почти, операторы предупреждают, чтобы их не удаляли. И я очень надеюсь, что следователи таки обратились в Билайн ещё раз.
Биллинг дал бы ответы на все вопросы.

[Паганель]

Единственное, что я точно знаю, что с большой долей вероятности биллинг той ночи АС и ИС сохранился. Я приносила сюда с двача ответы по этому поводу. Эти данные не занимают места почти, операторы предупреждают, чтобы их не удаляли. И я очень надеюсь, что следователи таки обратились в Билайн ещё раз.

Постановление Правительства РФ от 27 августа 2005 г. № 538 "Об утверждении Правил взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность"

12. Оператор связи обязан своевременно обновлять информацию, содержащуюся в базах данных об абонентах оператора связи и оказанных им услугах связи (далее - базы данных).

Указанная информация должна храниться оператором связи в течение 3 лет и предоставляться органам федеральной службы безопасности, а в случае, указанном в пункте 3 настоящих Правил, органам внутренних дел путем осуществления круглосуточного удаленного доступа к базам данных.

Уже это обсуждали, никакого биллинга не было и нет, забудьте про это. На вопрос про биллинг Квантум ответил довольно развёрнуто...

[GиперборЕя]

Да помню я. Но тогда именно новосибирские следователи о нём не знали, как сказал Квантум, было не принято. Но сейчас знают и в таком деле, где ничего нет, только и остаётся, что пытаться наверстать то, что не сделали. И я надеюсь, повторю, что биллинг был хотя бы повторно запрошен уже сейчас.
Закон это закон. На дваче писал парень, который работал у оператора сотовой связи, они просто биллинг не удаляли, смысла не было, ибо места он не занимал, лежит и лежит. Кто его знает, а вдруг он так же лежит и у новосибирского Вымпелкома. Но для этого надо работать, запросы какие-то отправлять.
Смс вообще ничего не дают, кроме того, что телефон выключился в 00/17 и более не включался, потому они эти смс так и не дошли. И что дальше?

[Varnasha]

И я надеюсь, повторю, что биллинг был хотя бы повторно запрошен уже сейчас.

Правильно надеетесь )).

[Advokat47]

так в том и дело,тем более номер сьемной кв,в которой она не так уж долго и живет,часто ли вообще она гостей принимала?

Номер квартиры могли знать:
1. По месту работы ИС
2. По месту учебы сына
3. Гости приходившие на ДР сына, друзья Андрея
4. Илья мог кому-то рассказать свой новый адрес проживания
5. В поликлинике могли знать фактический адрес проживания
6. Покупатель/продавец вещей мог получить номер квартиры в личном сообщении

[Varnasha]

Номер квартиры могли знать:
1. По месту работы ИС
2. По месту учебы сына
3. Гости приходившие на ДР сына, друзья Андрея
4. Илья мог кому-то рассказать свой новый адрес проживания
5. В поликлинике могли знать фактический адрес проживания
6. Покупатель/продавец вещей мог получить номер квартиры в личном сообщении

7. Все родные Ирины: из Нск, Москвы, Самары, Украины, Казахстана, Казани...
8. Друзья, подруги, одноклассники, жившие по соседству и которых мы знаем по её соц.сетям, фото, перепискам на форумах
9. Наташа Н.-К. и от неё её друзья
10. Соседи по подъезду
11. АС и их с Ириной общие знакомые
12. Родители детей, бывших на др Андрея в феврале 2009
13. Одногруппники и преподаватели Ирины в НГПУ
14. Хозяева квартиры
15. Работники различных служб и организаций, которые могли приходить по вызову, а также иметь отношение к заполнению документации
16. Любой человек, который заранее поставил себе цель - узнать

[[email protected]]

7. Все родные Ирины: из Нск, Москвы, Самары, Украины, Казахстана, Казани...
8. Друзья, подруги, одноклассники, жившие по соседству и которых мы знаем по её соц.сетям, фото, перепискам на форумах
9. Наташа Н.-К. и от неё её друзья
10. Соседи по подъезду
11. АС и их с Ириной общие знакомые
12. Родители детей, бывших на др Андрея в феврале 2009
13. Одногруппники и преподаватели Ирины в НГПУ
14. Хозяева квартиры
15. Работники различных служб и организаций, которые могли приходить по вызову, а также к заполнению документации
16. Любой человек, который заранее поставил себе цель - узнать

верно,но как часто и я и мне задают один и то же вопрос-номер квартры напомни...

Добавлено позже:
часто бывает,говорят-да не помню,номер,3й этаж направо(к примеру)

Добавлено позже:
еще умиляет своей наивностью фраза,,у Ск знакомый в полиции,,и что?этот знакомый с какого то перепугу вдруг подкупит полиграф,скроет возможные улики,еще там чего... да чего ради то?вылететь с позором с работы,если что,смешно просто... при таком резонансе ни один знакомый не впутается в это,глупо,тупо и вообще не реально

Добавлено позже:
если б Ск закрыли,как подозреваемого,ему помог бы только хороший адвокат(недешевое удовольствие),какие к черту знакомые,между тем,такого и не было даже,гулял на свободе и сейчас тоже самое

[Паганель]

Правильно надеетесь )).

было бы правильно, если бы вы привели хоть один пример биллинга, который помог хоть что-то раскрыть спустя 10 лет. Вот тогда и это будет правильно...

[Ю.А.Р.]

было бы правильно, если вы приведёте хоть одни пример биллинга, который помог хоть что-то раскрыть спустя 10 лет. Вот тогда и будет правильно...

Поддерживаю полностью.
Т.К. биллинг это не карта с нанесенной пунктирной линией передвижения абонента.
Это нечто другое.
Вот бы профессионала по сотовой связи выслушать...

[GиперборЕя]

Поддерживаю полностью.
Т.К. биллинг это не карта с нанесенной пунктирной линией передвижения абонента.
Это нечто другое.
Вот бы профессионала по сотовой связи выслушать...

было бы правильно, если бы вы привели хоть один пример биллинга, который помог хоть что-то раскрыть спустя 10 лет. Вот тогда и это будет правильно...

Ну дело Ирины может стать таким. Конечно не факт, что он сохранился за 12 лет. Ну а что делать, тут либо да, либо нет.

Добавлено позже:

Поддерживаю полностью.
Т.К. биллинг это не карта с нанесенной пунктирной линией передвижения абонента.
Это нечто другое.
Вот бы профессионала по сотовой связи выслушать...

Вы не правы. Я прям копировала информацию, где биллинг - это именно линия на карте передвижения, не пунктирная, но почти. Он был и остаётся одинаковым и через 12 лет. В России импортное оборудование полностью. И ещё раз. Тот биллинг, который сейчас является доказательством вины в суде абсолютно такой же, как и 12 лет назад. Вышка и время, расстояние от вышки.
Другой вопрос сохранился он или нет, это уже следственная работа.
С биллингом тоже надо уметь работать. В 2008 он абсолютно не помог следователям найти телефон пропавшей на территории института.
Но в деле Ирины будет хотя бы ясно, где конкретно пропал сигнал, да и показания АС можно ещё раз проверить.
Так что хочется верить, что следствие работает, а не просто читает интернет. Но беспокоит то, что про некое подобие биллинга поднимался вопрос ещё в самой первой теме про пропажу Ирины почти в первых же сообщениях. Писали, что можно попробовать по номеру телефона отследить на картах Гугл. Сейчас в гугле, Майкрософт есть функция отслеживания телефона, если он потеряется и внезапно это карта с пунктирной линией.
Как тогда Квантум может писать, что было не принято я не знаю.

[Ю.А.Р.]

Вы не правы. Я прям копировала информацию, где биллинг - это именно линия на карте передвижения, не пунктирная, но почти.

Дело в том, что телефон связывается не с ближайшей "вышкой", а со свободной или доступной.
Зависит от загруженности сети.
Все же лутче бы обратиться к спецам...