Лифт - стр. 939 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто и в результате чего может быть причастен к исчезновению Ирины Сафоновой?

Маньяк...
13 (3,1%)
А.С.
241 (56,7%)
Кто то из подъезда.
57 (13,4%)
Кто-то из знакомых, то есть из близкого окружения Ирины.
14 (3,3%)
Кто-то из близких.
4 (0,9%)
Кто-то из окружения только А.С.
5 (1,2%)
Другое... Желательно изложить свою версию на форуме.
9 (2,1%)
Суиц"ы"д (суицид)
3 (0,7%)
Добровольно уехала бросив всё.
11 (2,6%)
Секта? Виссариона, Йога, любое религиозное движение, исповедующее что-либо кроме так называемых «традиционных религий».
1 (0,2%)
Несчастный случай с последующим сокрытием тела.
6 (1,4%)
Заказное убийство. По найму.
5 (1,2%)
Причастен муж?
10 (2,4%)
Убийство из-за конфликта... Бытовое убийство.
2 (0,5%)
Что-то связанное с коллегами и местами работы Ирины.
0 (0%)
Неуравновешенный поклонник, тайный воздыхатель
3 (0,7%)
Неизвестный, известный только Ирине. (четырёхугольник)
6 (1,4%)
Похитили и удерживали, удерживают.
2 (0,5%)
Финансовая пирамида. Затянуло в сомнительные финансовые схемы...
1 (0,2%)
ПОСЛЕ 00.02 часов 09.09.09. Ирина сама вышла из подъезда. Инцидент в результате встречи с кем-то другим.
25 (5,9%)
В результате разборок из-за бизнеса мужа...
2 (0,5%)
Любовный треугольник, кто-то кому-то помешал, не поделили, перешёл дорогу..
5 (1,2%)

Проголосовало пользователей: 424

Автор Тема: Лифт  (Прочитано 2164357 раз)

Михаил_Г и 38 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Лифт
« Ответ #28140 : 04.12.21 08:53 »
Вот тут надо знать её характер. А она человек неординарный и способный на разные поступки - как очень разумные, так и неожиданные. Сама писала о своей двойственности.
- могла просто потерять - выронить перед подъездом или садясь в машину, торопясь куда-то
- могла отдать подруге, чтобы та утром проконтролировала сына и брата (если опасалась не вернуться к 7-8 утра домой)
- могла сама их положить в лифт, не желая отдавать кому-то
- это мог быть дубликат, а не ключи Ирины
давайте пока не усложнять конструкцию, потому что связь ключи-пропала все-таки есть. Поэтому из предложенного может быть рабочим вариантом "могла сама их положить в лифт, не желая отдавать кому-то", но это уже свидетельствует об определенном негативном воздействии на нее.

Цитирование
Но вот в то, что она могла их молча и покорно отдать кому-то против воли - я сомневаюсь. Она бы кричала и сопротивлялась, звала на помощь и ругалась. Угрюм назвал её "реальный боец" , и я склонна с ним согласиться.
ну, если сзади по голове железной трубой  - особо не будешь сопротивляться и звать на помощь

Толмач


  • Сообщений: 1 450
  • Благодарностей: 5 284

  • Был вчера в 00:30

Лифт
« Ответ #28141 : 04.12.21 09:13 »
Ещё мы не знаем их точный маршрут после Бердского шоссе. Свернуть можно только на проспект Строителей, где большая развязка? Раньше - никак?
Только если ехать через Нижнюю Ельцовку, что крюк, который может быть оправдан только тем, что в Нижней Ельцовке были какие-то дела. Не забываем, что условно параллельно Бердскому шоссе идет железная дорога. Поэтому, когда едешь на юг, то есть из города в Академ, как ехали АС и Ирина, и хочешь свернуть налево, то можешь это сделать только там, где есть наземный железнодорожный переезд, как в Матвеевке, либо путепровод, как в Нижней Ельцовке и на проспекте Строителей.
Мне не пришло бы в голову сворачивать в Нижней Ельцовке. Свернув на пр. Строителей, можно ехать прямо до конца проспекта, потом свернуть налево на ул. Российскую, по ней и подъехать к Демакова 1. По-моему, самое простое. Но можно и по-другому. Строители - ул. Героев Труда - Бульвар Молодежи -ул. Муса Джалиля - ул. Российская - Демакова 1.


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | Advokat47 | sunnyapple

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 981

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 10.09.24 18:56

Лифт
« Ответ #28142 : 04.12.21 11:06 »
по голове железной трубой
В тесном лифте? А потом тело похищать? Как-то это все не вяжется. Маньяк (грабитель, насильник) поджидал в подъезде - напал в лифте, не оставив следов, тело утащил вместе с сумкой, а ключи положил, накрыв несмятой чистой газетой? Причём у него был рядом автомобиль, чтобы увезти Ирину. Еще и телефон ее отключил первым делом. Отрабатывали следаки эту версию - не нашли подтверждений.
Если этой трубой дали по голове на улице, то более реально. Но вопрос с ключами остается.
« Последнее редактирование: 04.12.21 11:10 »


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | Дара | sunnyapple

Akarma


  • Сообщений: 1 397
  • Благодарностей: 1 884

  • Был 18.09.24 20:41

Лифт
« Ответ #28143 : 04.12.21 12:03 »
У нас ночь с 8-го на 9-е. Какой др могут праздновать в этот день в России? Обычно не принято праздновать др заранее почему-то. Если начали праздновать вечером 8-го и продолжили салютом? Как раз Ирина подоспела...

Добавлено позже:О... сложно сказать... Зависит опять же от участников инцидента.
Возможно, начало - это поездка летом на Алтай, а потом в Москву.
Возможно, заселение на Демакова,1 на одной площадке с бизнесменами Неоком.
Или дружба с Н.Н.-К. и её компанией.
А если конкретно ночью, то думаю, что начало - это встреча в подъезде или рядом с домом (возможно, про эту встречу Ирина узнала по дороге из кино по мессенджеру...)

Добавлено позже:Или в сторону брата... 20-летний студент живёт с сестрой и племянником, хотя любит тусовки, имеет общежитие, есть любимая девушка...

Давайте ещё не забывать про отключенный в 00.17 мобильник Ирины. Т.е. время на "момент Х" сжимается с 00 (минимальное время на дорогу от к/т) и 00.17.
Вот всё это вместе взятое (ДР 09.09.09, поездка в Москву, сын Ирины как помеха) наводят на определенные мысли.
Ещё про некоторую причастность АС к исчезновению: не мог ли он заметить рядом с домом Ирины неких общих знакомых в ту ночь? Может не не захотел заострять внимание на этом факте сначала, не увидел угрозы для Ирины, а потом уже поздно либо небезопасно для него стало?
Истина ничуть не страдает от того, что её кто-то не признаёт. Шиллер.


Поблагодарили за сообщение: МИРА

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 981

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 10.09.24 18:56

Лифт
« Ответ #28144 : 04.12.21 12:29 »
не мог ли он заметить рядом с домом Ирины неких общих знакомых в ту ночь
В принципе - мог, наверное. Но кого? И какой мотив? Понимаете, за последний год мы перебрали множество знакомых Ирины и АС, обсудили более-менее, выдвигали версии. Идентифицировали их ники на форуме Академорг, убедились, что некоторые из них точно опрашивались милицией и участвовали в поисках. Т.е. - их проверяли.
Улик не нашли и никого не привлекли. И до сих пор проверяют "различных лиц". Каких конкретно - понятно, что не сообщается.
Характерно то, что за время существования этой темы (очень активного, т.к. она не уходит с первой страницы раздела Криминал скоро как 2 года) никто из друзей и знакомых Ирины так и не появился в теме и ничего не рассказал ни об Ирине, ни о поисках, ни о своих с ней отношениях, ни о мнении по поводу её исчезновения. Не ответил никто из них и на вопросы, вполне обычные вопросы, которые им задавались тут. На письма обычно отвечают люди, которые не знали или очень бегло знали Ирину и ничего пояснить не могут. " Она была славная" - это максимум, что удалось получить в ответ от коллег.
« Последнее редактирование: 04.12.21 12:31 »


Поблагодарили за сообщение: Akarma | Advokat47 | sunnyapple

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Лифт
« Ответ #28145 : 04.12.21 13:37 »
В тесном лифте? А потом тело похищать? Как-то это все не вяжется. Маньяк (грабитель, насильник) поджидал в подъезде - напал в лифте, не оставив следов, тело утащил вместе с сумкой, а ключи положил, накрыв несмятой чистой газетой? Причём у него был рядом автомобиль, чтобы увезти Ирину. Еще и телефон ее отключил первым делом. Отрабатывали следаки эту версию - не нашли подтверждений.
Если этой трубой дали по голове на улице, то более реально. Но вопрос с ключами остается.
1) дали по голове в тот момент, когда заходила в лифт. Нападающий был не в лифте, было пространство для замаха.
Стала заваливаться в лифт, выронила ключи. Стал вытаскивать, выронил газету

2) следы... тут дело такое, особенно с учетом того, что мы не знаем, как их выявляли в 2009 году. Подозреваю, что в любом лифте и на лестничной клетке по любому будет очень много биологических следов совершенно разного происхождения. Можно сойтись на том, что там не было много крови (это скорее всего проверяли)
3) сумка одета на плечо? Какая у нее сумка была?
4) Не факт, что увозил. Затащил в квартиру. Изнасилование. Избавился от тела спустя время
5) какие подтверждения должны были найти следаки?


Поблагодарили за сообщение: purple tea

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 981

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 10.09.24 18:56

Лифт
« Ответ #28146 : 04.12.21 14:30 »
1) дали по голове в тот момент, когда заходила в лифт. Нападающий был не в лифте, было пространство для замаха.
Стала заваливаться в лифт, выронила ключи. Стал вытаскивать, выронил газету

2) следы... тут дело такое, особенно с учетом того, что мы не знаем, как их выявляли в 2009 году. Подозреваю, что в любом лифте и на лестничной клетке по любому будет очень много биологических следов совершенно разного происхождения. Можно сойтись на том, что там не было много крови (это скорее всего проверяли)
3) сумка одета на плечо? Какая у нее сумка была?
4) Не факт, что увозил. Затащил в квартиру. Изнасилование. Избавился от тела спустя время
5) какие подтверждения должны были найти следаки?
1. В этой позиции очень маловероятно, что газета упадёт на ключи. В какой руке он газету держал? И какой наносил удар? Если наносил удар правой, то газету держал в левой? Упадёт слева от двери лифта, а не справа, где нашли. А если он левша, то это такая примета...
2. Есть информация от Квантума, что "снимали" очень тщательно весь 1-ый и 7-ой этажи, и особенно тщательно лифт и у лифта. Чистые стены, даже отпечатков пальцев нет - что само по себе странно в таком месте. Не говоря уж о следах крови - вообще 0.
3. Большая тёмная сумка через плечо - как на фото в Томске (есть в галерее)
4. Жильцов проверяли очень тщательно. Там был один подозрительный с 8-го этажа - но у него алиби обнаружили (его особенно тщательно проверяли). Вот если заказ... или бизнес, но как-то почерк не соответствует такому. Причём поквартирный обход начали прямо 09.09.09.
5. Об этом - лучше Квантуму в личку )).
« Последнее редактирование: 04.12.21 14:32 »


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Лифт
« Ответ #28147 : 04.12.21 14:53 »
Если наносил удар правой, то газету держал в левой?
пока я предполагаю, что в газету было завернуто орудие
ну или газета была ее

Добавлено позже:
Есть информация от Квантума, что "снимали" очень тщательно весь 1-ый и 7-ой этажи, и особенно тщательно лифт и у лифта. Чистые стены, даже отпечатков пальцев нет - что само по себе странно в таком месте.
это не странно, это не реально
« Последнее редактирование: 04.12.21 14:54 »


Поблагодарили за сообщение: purple tea

Akarma


  • Сообщений: 1 397
  • Благодарностей: 1 884

  • Был 18.09.24 20:41

Лифт
« Ответ #28148 : 04.12.21 15:14 »
пока я предполагаю, что в газету было завернуто орудие
ну или газета была ее

Добавлено позже:это не странно, это не реально
Скорее всего её газета, учитывая что в ящике газеты не оказалось.
А лифт могла в теории уборщица рано утром отдраить, в моем подъезде как раз по понедельникам стены лифта моют с хлоркой
Истина ничуть не страдает от того, что её кто-то не признаёт. Шиллер.

Advokat47


  • Сообщений: 4 479
  • Благодарностей: 6 777

  • Был 17.07.24 09:46

Лифт
« Ответ #28149 : 04.12.21 15:51 »
это не странно, это не реально
почему не реально? Если проживающий в подъезде на 6,7, 8 этажах убрал за собой следы, то это это возможно

Marina


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 2 407

  • Была сегодня в 13:19

Лифт
« Ответ #28150 : 04.12.21 17:19 »
почему не реально? Если проживающий в подъезде на 6,7, 8 этажах убрал за собой следы, то это это возможно
Затащил в квартиру. Изнасиловал. Убил. Подумал что запихнёт в чемодан завтра. Покурил в окошко. Взял ведро, тряпку и пошёл мыть лифт и стены.

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 981

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 10.09.24 18:56

Лифт
« Ответ #28151 : 04.12.21 17:19 »
в газету было завернуто орудие
Если он бил орудием, завернутым в газету, то она бы точно не была чистой.
А если снял газету перед ударом, то как она на ключах оказалась?
Остаётся вариант, что газета была её - и мы возвращаемся к версии Паганеля: произошёл редкий случай, и газета приземлилась на ключи.

Добавлено позже:
уборщица рано утром отдраить
Про это информации не было. Хотя вопрос про полное отсутствие следов на стенах возле лифта - возникал.

Добавлено позже:
проживающий в подъезде на 6,7, 8 этажах убрал за собой следы
В какую квартиру он затащил Ирину? Он её на лифте поднимал наверх? Почему оставил в лифте ключи под газетой, если вымыл стены? Ой, сорри, ключей к тому времени уже не было - соседка унесла вместе с газетой.

Оффтоп (текст не по теме)
мы сейчас будто на форум НГС 2009 года перенеслись - там ведь об этом же рассуждали

Добавлено позже:
Свернув на пр. Строителей, можно ехать прямо до конца проспекта, потом свернуть налево на ул. Российскую, по ней и подъехать к Демакова 1. По-моему, самое простое. Но можно и по-другому. Строители - ул. Героев Труда - Бульвар Молодежи -ул. Муса Джалиля - ул. Российская - Демакова 1.
Спасибо! Получается лишний крюк и опять на тот же перекрёсток Российская-Демакова - и во дворы. Тогда совершенно непонятно, что имелось ввиду под возможностью подъехать к дому с другой стороны.
« Последнее редактирование: 04.12.21 17:43 »


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | sunnyapple

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 211
  • Благодарностей: 10 085

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 16:20

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #28152 : 04.12.21 18:00 »
Остаётся вариант, что газета была её - и мы возвращаемся к версии Паганеля: произошёл редкий случай, и газета приземлилась на ключи.
Какая разница как они приземлились? Ключи тяжелее - упадут первыми, следом газета - могла и накрыть ключи свободно. разницы нет. Вообще, то, что ключи и газета лежали рядом. скорее всего выпали из одной руки. вот в чём смысл

Добавлено позже:
Затащил в квартиру.
и какие следы тогда будут?

Добавлено позже:
В какую квартиру он затащил Ирину? Он её на лифте поднимал наверх?
он мог зайти вместе с Ириной в лифт и напасть прямо в лифте и выйти на любом этаже нажав кнопку
« Последнее редактирование: 04.12.21 18:05 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Толмач


  • Сообщений: 1 450
  • Благодарностей: 5 284

  • Был вчера в 00:30

Лифт
« Ответ #28153 : 04.12.21 18:21 »
Спасибо! Получается лишний крюк и опять на тот же перекрёсток Российская-Демакова - и во дворы. Тогда совершенно непонятно, что имелось ввиду под возможностью подъехать к дому с другой стороны.
Но такая возможность действительно есть. Если едешь через Нижнюю Ельцовку, то так и выйдет: Лесосечная - Экваторная -Иванова - Арбузова - Российская (но с др. стороны) - Демакова 1. ( У Ирины где-то на Лесосечной квартира, сдаваемая  в аренду?).
Можно, конечно, дать круг по Щ и после поворота на Строители: пр. Строители - ул. Героев Труда - Иванова - Российская (опять с другой стороны) - Демакова 1. Или еще длиннее: Героев Труда (до конца) - Российская (почти от ст. Сеятель) - Демакова 1.

Если им куда-то надо было заехать, то могли, как угодно ехать. Разница по времени не очень значительна. В последнем длинном варианте с Российской от Сеятеля  они проехали бы мимо дома на ул. Героев Труда, где Ирина жила в детстве. Но насколько помню, на 2009 эта квартира уже не принадлежала Кошкаровым? Или ошибаюсь?


Поблагодарили за сообщение: GиперборЕя | Advokat47 | Varnasha | sunnyapple

Advokat47


  • Сообщений: 4 479
  • Благодарностей: 6 777

  • Был 17.07.24 09:46

Лифт
« Ответ #28154 : 04.12.21 19:34 »
В какую квартиру он затащил Ирину? Он её на лифте поднимал наверх? Почему оставил в лифте ключи под газетой, если вымыл стены? Ой, сорри, ключей к тому времени уже не было - соседка унесла вместе с газетой.
К себе в квартиру. Если у него или его родственников был опыт проведения ОРМ, то он мог предполагать как ИС будут искать, а являясь соседом с 6,7,8 этажа мог утром слышать о планируемых действиях и о том, что фактически было найдено в лифте. В дальнейшем мог знать как проходит поиск. Его возможное алиби: родители сказали, что сын в это время спал в своей комнате, поэтому не мог находиться в подъезде с 0.02 по 0.30 _ 09.09.2009. Где тело? Сброшено в люк, яму после их проверки поисковиками. Сейчас этого люка и ямы уже нет.

Жителю подъезда безопаснее, чем другим лицам - положить ключи накрыв газетой. Мыть все стены было не обязательно, достаточно протереть спиртом возможные следы. В своем подъезде можно спокойно находиться всю ночь не вызывая подозрений
« Последнее редактирование: 04.12.21 19:40 »


Поблагодарили за сообщение: purple tea | [email protected]

Marina


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 2 407

  • Была сегодня в 13:19

Лифт
« Ответ #28155 : 04.12.21 19:46 »
Затащил в квартиру. Изнасиловал. Убил. Подумал что запихнёт в чемодан завтра. Покурил в окошко. Взял ведро, тряпку и пошёл мыть лифт и стены. Поставил ментов и волонтёров на прослушку.

Advokat47


  • Сообщений: 4 479
  • Благодарностей: 6 777

  • Был 17.07.24 09:46

Лифт
« Ответ #28156 : 04.12.21 20:06 »
Затащил в квартиру. Изнасиловал. Убил. Подумал что запихнёт в чемодан завтра. Покурил в окошко. Взял ведро, тряпку и пошёл мыть лифт и стены.
Тогда могли быть шум/крики в комнате, от которых родители бы проснулись и не было бы алиби, хотя если сначала убил, а потом всё остальное, то шума могло не быть.

Marina


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 2 407

  • Была сегодня в 13:19

Лифт
« Ответ #28157 : 04.12.21 20:40 »
Так не было шума. По Вьетнамке. Стукнул по голове. Упала в лифт. Выронила газету с ключами. Вытащил. Отправил лифт на первый этаж ( ведь там его найдёт мед соседка ). Затащил в квартиру . Тихо. Труп изнасиловал. Лифт протер. Стены и пол протер. В чемодан подумал складывать завтра. И сел слушать -что там полиция по моему поводу делает, они ж все действия в прямой эфир транслируют. А ещё лучше  - буду у другана Васи мента спрашивать - как оно там. Он не в деле. Но может узнать - а если он меня сольёт, как интересующегося, ну это совпадение


Поблагодарили за сообщение: Advokat47

Advokat47


  • Сообщений: 4 479
  • Благодарностей: 6 777

  • Был 17.07.24 09:46

Лифт
« Ответ #28158 : 04.12.21 20:51 »
Так не было шума.
На трёх этажах 6 - 8 = 12 квартир. В одной крепко-крепко спали. Осталось 11. Во вторую зашла соседка. Осталось 10. В одной мог находиться преступник, который по понятным причинам не будет говорить о наличии шума.


Поблагодарили за сообщение: Толмач

Marina


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 2 407

  • Была сегодня в 13:19

Лифт
« Ответ #28159 : 04.12.21 20:59 »
Не будет. Но представьте как он рискует. Вдруг за женщиной, вошедшей в подъезд, зайдёт мужчина который парковал машину.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 211
  • Благодарностей: 10 085

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 16:20

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #28160 : 04.12.21 22:12 »
Так не было шума. По Вьетнамке. Стукнул по голове. Упала в лифт. Выронила газету с ключами. Вытащил. Отправил лифт на первый этаж ( ведь там его найдёт мед соседка ). Затащил в квартиру . Тихо.
нет никакого смысла выходить и протирать зачем-то лифт, а затем ещё пол и стены в подъезде. Подъезд и лифт - это общественное место, Через которое каждый день проходят сотня людей как минимум, и все они по нескольку раз делают одно и тоже действие, нажимают на кнопки, дёргают за одни и те же ручки.  так наличие каких-то следов или отпечатков ничего не даст. Так как не известно, сколько людей к тому, как началась экспертиза, входили и выходили. Ну найдут скажем отпечатки 3-4 человек. Как вы думаете есть вариант откатать пальчики у всех жителей подъезда от мала до велика? Ну и даже если пару отпечатков совпадёт из квартир 3-его и 5-го этаже к примеру. А толку?
У преступника могла быть только одна задача, отправить лифт на первый этаж. А быстро отключенный телефон тоже может сказать ещё о многом, например и о том, что он переживал за неожиданный звук звонка или смс, по которому его можно будет быстро обнаружить.
« Последнее редактирование: 04.12.21 22:18 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | МИРА

Advokat47


  • Сообщений: 4 479
  • Благодарностей: 6 777

  • Был 17.07.24 09:46

Лифт
« Ответ #28161 : 04.12.21 22:15 »
Не будет. Но представьте как он рискует. Вдруг за женщиной, вошедшей в подъезд, зайдёт мужчина который парковал машину.
Варианты:
1. Видел из окна отсутствие мест для парковки. Видел АС и как он уехал. Встреча на 1 этаже. Попросил помощи. Если "зайдёт мужчина который парковал машину", то со стороны будет видно просто общение с ИС. Если Он ждал ИС, то возможно подготовился. На вопросы зашедшего нашлись бы ответы: вернулся с салюта, вышел покурить или за газетой. Положить газету мог уже спокойно на своем этаже, спуститься вниз на лифте, а обратно подняться по лестнице.
2. Встреча на этаже ИС +/- 1 этаж или между этажами. Любой зашедший на этаж может увидеть, что ИС с кем-то общается. Риск тоже минимален 

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 211
  • Благодарностей: 10 085

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 16:20

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #28162 : 04.12.21 22:20 »
Я вот что думаю, подъезд для нападения не был выбран случайно. Какой-то смысл в этом должен быть.

Добавлено позже:
Не будет. Но представьте как он рискует. Вдруг за женщиной, вошедшей в подъезд, зайдёт мужчина который парковал машину.
Рискует, но при условии, если в подъезде нет лифта. Поэтому даже маньяки и те, чаще всего выбирают лифт. В одном городе, сразу два таких преступника совершал свои нападения именно в лифтах.
Ведь напасть можно именно тогда, когда двери лифта закрываются и преступник оказывается один на один со своей жертвой...
« Последнее редактирование: 04.12.21 22:25 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | Akarma

Advokat47


  • Сообщений: 4 479
  • Благодарностей: 6 777

  • Был 17.07.24 09:46

Лифт
« Ответ #28163 : 04.12.21 22:27 »
Тогда совершенно непонятно, что имелось ввиду под возможностью подъехать к дому с другой стороны.
Остановиться можно:
1. Во дворе около Рощи
2. По Демакова около Рощи и около машины ИС
2. На Полевой около последнего подъезда Демакова1

Во всех случаях АС мог видеть как ИС зашла в подъезд, но в одном из своих сообщений он не уточнил номер подъезда. Была ли в 2009 возможность зайти в подъезд со стороны Демакова?

Marina


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 2 407

  • Была сегодня в 13:19

Лифт
« Ответ #28164 : 04.12.21 22:33 »
Я вот что думаю, подъезд для нападения не был выбран случайно. Какой-то смысл в этом должен быть.

Добавлено позже:Рискует, но при условии, если в подъезде нет лифта. Поэтому даже маньяки и те, чаще всего выбирают лифт. В одном городе, сразу два таких преступника совершал свои нападения именно в лифтах.
Ведь напасть можно именно тогда, когда двери лифта закрываются и преступник оказывается один на один со своей жертвой...
Ну и ? Оставляли своих жертв там же ? По 100500 кругу пойдём ?

[email protected]


  • Сообщений: 2 805
  • Благодарностей: 3 284

  • Расположение: АПАТИТЫ

  • Была 06.09.24 15:12

Лифт
« Ответ #28165 : 04.12.21 23:33 »
К себе в квартиру. Если у него или его родственников был опыт проведения ОРМ, то он мог предполагать как ИС будут искать, а являясь соседом с 6,7,8 этажа мог утром слышать о планируемых действиях и о том, что фактически было найдено в лифте. В дальнейшем мог знать как проходит поиск. Его возможное алиби: родители сказали, что сын в это время спал в своей комнате, поэтому не мог находиться в подъезде с 0.02 по 0.30 _ 09.09.2009. Где тело? Сброшено в люк, яму после их проверки поисковиками. Сейчас этого люка и ямы уже нет.

Жителю подъезда безопаснее, чем другим лицам - положить ключи накрыв газетой. Мыть все стены было не обязательно, достаточно протереть спиртом возможные следы. В своем подъезде можно спокойно находиться всю ночь не вызывая подозрений
и кстати,отпустив вот так просто именно с квартиры того же подьезда можно,но если этот человек невредим и не грозит заявить

Добавлено позже:
Затащил в квартиру. Изнасиловал. Убил. Подумал что запихнёт в чемодан завтра. Покурил в окошко. Взял ведро, тряпку и пошёл мыть лифт и стены. Поставил ментов и волонтёров на прослушку.
затащил в квартиру,изнасиловал,побоялся сесть,по ночи или к утру вывез,может избитую к тому же,ну а куда,там говорят труп 5 лет лежал в подвале дома,да и не один,ну дак неисповедимы пути господни,как говорится... было б аво под рукой,а ночью есть шанс далеко катнуться,даже и с трупом вместо пассажира

Добавлено позже:
авто под рукой

Добавлено позже:
что то думаю,если ее и убили,то за ее слова

Добавлено позже:
только не надо уповать на соседей,они никогда ничего не слышат,если что,зато знают о вас то,чего сами не подозреваете
« Последнее редактирование: 04.12.21 23:46 »

Умптек


  • Сообщений: 681
  • Благодарностей: 1 661

  • Расположение: Апатиты

  • Был сегодня в 13:58

Лифт
« Ответ #28166 : 04.12.21 23:49 »
Кто нибудь скажет. а остался ли где ролик с рассказом о произошедшем не то Минина. не то ещё кого из друзе А.С. в самом начале поисков. данное какому-то новосибирскому медиа?

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 211
  • Благодарностей: 10 085

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 16:20

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #28167 : 05.12.21 00:38 »
Ну и ? Оставляли своих жертв там же ? По 100500 кругу пойдём ?
Это с учётом, когда некуда было затащить. Мы же рассматриваем именно такую возможность...
Речь о затаскивании в одну из квартир... И почему предполагаемый преступник не боялся, что кто-то может зайти следом за Ириной в подъезд. А если говорить о серийных убийцах, так это только кажется, что они нападают и оставляют жертву на месте преступления. Как правило, большинство жертв просто исчезают и вряд ли кто-то вообще узнает когда нибудь, где и как именно напал серийный убийца, если жертву случайно кто-то не обнаружит.
Вы думаете, поведение серийного убийцы в лифте и преступника, который решил напасть на девушку в лифте, будут сильно отличаться? Где гарантия того, что у Ирины не было тайного поклонника? Говорили же про четырёх угольник.
Вдруг кто-то был одержим именно Ириной?

Добавлено позже:
И кто бы что не говорил, версия, что ...
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 05.12.21 00:44 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | [email protected]

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 981

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 10.09.24 18:56

Лифт
« Ответ #28168 : 05.12.21 04:18 »
остался ли где ролик с рассказом о произошедшем не то Минина.
В.Минина, да. Ролика в открытом доступе больше нет. Когда удалён - не знаю, но в сентябре 2020 г. его уже точно не было.

Добавлено позже:
Но такая возможность действительно есть. Если едешь через Нижнюю Ельцовку, то так и выйдет: Лесосечная - Экваторная -Иванова - Арбузова - Российская (но с др. стороны) - Демакова 1. ( У Ирины где-то на Лесосечной квартира, сдаваемая  в аренду?).
Спасибо! Т.е. могли свернуть с Бердского шоссе раньше, проехать через Нижнюю Ельцовку (об этом почему-то были слухи от "экстрасенсов", насколько помню), возможно заглянуть на Лесосечную (да, там была сдаваемая квартира), а потом выехать на Арбузова и далее на Полевую и дом Ирины со стороны последних подъездов. И даже врать не надо - действительно, видел, как И. зашла в подъезд, вот только - в КАКОЙ?

Добавлено позже:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
хорошая мысль. Сказал, но не то, что Вы думаете.Добавлено позже:
ключи и газета лежали рядом.
Не лежали они рядом. Ключи были накрыты газетой - свежей, не смятой, которую разнесли по п/ящикам около 19 часов 08.09.09. Вряд ли Ирина могла успеть её вытащить перед кино. При борьбе в тесном лифте эта газета оказалась бы затоптанной ногами. Если бы Ирину живую насильно тащили в квартиру, то она бы кричала. Если бы тащили уже мёртвую - то в лифте остались бы следы биожидкостей, борьбы, отпечатки пальцев. Остаётся одно - зашла добровольно: и мы возвращаемся к варианту "отсроченный инцидент". Ч.т.д.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 05.12.21 04:34 »


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | Akarma | sunnyapple

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Лифт
« Ответ #28169 : 05.12.21 06:29 »
Скорее всего её газета, учитывая что в ящике газеты не оказалось.
А лифт могла в теории уборщица рано утром отдраить, в моем подъезде как раз по понедельникам стены лифта моют с хлоркой
и после этого им опять начинают пользоваться. Причем совершенно точно жать пальцами на кнопки.

Добавлено позже:
почему не реально? Если проживающий в подъезде на 6,7, 8 этажах убрал за собой следы, то это это возможно
потому что следаки не попали в лифт сразу за уборщицей  :-[ Чтобы не делали в лифте в час Х, после этого, до прихода следаков, им пользовались в обычном режиме. Поэтому фраза "не нашли отпечатков" не может значить, что там не было отпечатков, она может значить только то, что их было слишком много и сложно идентифицировать, или то, что из выявленных ни один не привлек внимание следствия

Добавлено позже:
Если он бил орудием, завернутым в газету, то она бы точно не была чистой.
так нам ничего про газету и не известно. Вряд ли соседка ее рассматривала прямо подробно. Кстати, и не факт, что вообще сохранила, могла и выбросить, потому что таких газет... для нее ценность представляли ключи

Добавлено позже:
. А быстро отключенный телефон тоже может сказать ещё о многом, например и о том, что он переживал за неожиданный звук звонка или смс, по которому его можно будет быстро обнаружить.
да может он вообще нападал с целью ограбить и тогда сразу вытаскивает симку. А потом понял, что перестарался и уже скрывал следы убийства

Добавлено позже:
Я вот что думаю, подъезд для нападения не был выбран случайно. Какой-то смысл в этом должен быть.
да подъезд вообще одно из самых распространенных мест нападения было, так же как и лифт. Поэтому всегда и говорили "не заходи в подъезд с незнакомыми". Как соседи не слышали? Да хрен их знает. Но умудрялись и напасть, и изнасиловать и убить и остаться незамеченным
Оффтоп (текст не по теме)
не знаю, может у меня сейчас мой личный опыт перевешивает. Я вошла в подъезд, вызвала лифт, достала ключи, зашла в лифт и в последний момент туда же вскочил наркоман и сразу нажал кнопку стоп. Я не видела его в подъезде, я не ощущала его присутствия. Время было часов 8 вечера. Ну, слава богу, не монтировкой по голове, а просто нож приставил. Чего там у меня и куда падало я плохо помню. Цель его была - деньги, что тоже слава богу. Собственно, я и не сопротивлялась - бери что хочешь, даже кошелек ему сама достала и отдала. После этого он быстро нажал на первый же этаж и убежал, т.е. по факту мы все это время стояли на первом этаже.
Естественно, никого не нашли, хотя лицо его до сих пор помню.

Добавлено позже:
Не лежали они рядом. Ключи были накрыты газетой - свежей, не смятой,
а почему не предположить, что сначала падают ключи, потом падает газета и как раз в в процессе вытаскивания тела из лифта, газета сдвигается и накрывает ключи?
Я просто к тому, что если взять площадь пола в лифте и площадь газеты, то газета по любому накрывает достаточно большую площадь лифта
« Последнее редактирование: 05.12.21 06:49 »


Поблагодарили за сообщение: Advokat47 | purple tea | [email protected] | sunnyapple