Пропавшая Елена Логунова, Рязань. - стр. 882 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Что могло случиться с Еленой Логуновой в Рязани?

Причастен муж А.Л.
569 (62,8%)
Причастны знакомые мужа А.Л.
62 (6,8%)
Причастны знакомые самой Елены Л.
27 (3%)
Уехала сама в неизвестном направлении
65 (7,2%)
Суицид
52 (5,7%)
Причастен кто-то из подъезда
22 (2,4%)
Несчастный случай
25 (2,8%)
Виноват маньяк
11 (1,2%)
Виноваты посторонние (водитель, неизвестные на улице и т.д)
41 (4,5%)
Другое
32 (3,5%)

Проголосовало пользователей: 737

Автор Тема: Пропавшая Елена Логунова, Рязань.  (Прочитано 6545697 раз)

0 пользователей и 96 гостей просматривают эту тему.

[email protected]


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 485

  • Расположение: ЯНАО

  • Была 04.12.22 11:33

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26430 : 27.11.21 14:38 »
*JOKINGLY* Вы, простите, но мне кажется он (АЛ) не учёл одного: «шаблонная» полиция могла не оценить все его попытки нестандартности и оценивать все его действия «в лоб»
Ну да, на другом форуме были предположения, что болен шизофренией. В биографии сам указывал, что иногда сносит крышу.

Добавлено позже:
Ну вот, возможно совершенно правильное решение. Если не получается принимать новую семью и их порядки. То сказали всем adios amigos. И это честно.
Так может, терпение человека и лопнуло! Захотела уйти, но не дали.
« Последнее редактирование: 27.11.21 14:39 »


Поблагодарили за сообщение: Kейт | laramironova | BelayaBelka

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 10 157

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:16

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26431 : 27.11.21 14:43 »
то чего уж сейчас то их утаскивать - скоро довольно таки уже Ане понадобятся).
а если навести порядок была инициатива Елены? сказала всё в гараж вывести немедленно, он так и сделал.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Толмач | Varnasha | Advokat47

SagaNoren


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 3 642

  • Расположение: Рязань

  • Была 14.04.23 10:48

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26432 : 27.11.21 14:44 »
По моему папа Лены тихим голосом сказал .На первом шоумалахова.
Вопрос корреспондента отцу Елены во время съемок в лесополосе за гаражами:
- Чем они (родственники мужа) занимались с 5 до 7 (до обращения в полицию)?
- Мама даже его говорила, что они стирали какие-то вещи, попытаются блокировать карты банковские Ленины. Занимаются чем только угодно, только не поисками.


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | Slawa | Isterika | Vietnamka | Varnasha

[email protected]


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 485

  • Расположение: ЯНАО

  • Была 04.12.22 11:33

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26433 : 27.11.21 14:45 »
Вопрос корреспондента отцу Елены во время съемок в лесополосе за гаражами:
- Чем они (родственники мужа) занимались с 5 до 7 (до обращения в полицию)?
- Мама даже его говорила, что они стирали какие-то вещи, попытаются блокировать карты банковские Ленины. Занимаются чем только угодно, только не поисками.
А когда АЛ понял, что она пропала? При этом совершил 1 звонок ей.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 10 157

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:16

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26434 : 27.11.21 14:46 »
Так может, терпение человека и лопнуло! Захотела уйти, но не дали.
а есть тому предпосылки? что не давали. каким образом? держали за руки или как... весь дом бы услышал такой скандал.
« Последнее редактирование: 27.11.21 14:47 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26435 : 27.11.21 14:52 »
В первый раз подгонял со стоянки, потом, возможно, переставил рядом с домом, там есть фото, слева от подъезда (если стоять лицом)  стоят машины
Вроде было что он первый раз подогнал к подъезду, поднялся домой. Нелепая отмазка что якобы дети проснулись, машина кому то мешала поэтому отогнал.


Поблагодарили за сообщение: SagaNoren | Delait | BelayaBelka

sunnyapple


  • Сообщений: 3 517
  • Благодарностей: 8 935

  • Была 08.11.24 12:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26436 : 27.11.21 14:55 »
Например?
Послеродовая депрессия


Поблагодарили за сообщение: Толмач

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26437 : 27.11.21 14:56 »
а если навести порядок была инициатива Елены? сказала всё в гараж вывести немедленно, он так и сделал.
Так ведь не сделал, не успел. Получается, Елена сначала сказала вещи вывезти немедленно, а через 20 минут ей приспичило за шмотками бежать немедленно.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | ariuna120 | Jurij | Закамский | Kейт | женя77 | BelayaBelka

SagaNoren


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 3 642

  • Расположение: Рязань

  • Была 14.04.23 10:48

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26438 : 27.11.21 14:57 »
Вроде было что он первый раз подогнал к подъезду, поднялся домой. Нелепая отмазка что якобы дети проснулись, машина кому то мешала поэтому отогнал.
Возможно, Лена, которая была уже на «низком старте», чтобы бежать в магазин, резко высказала ему, что он своими хождениями сейчас всех детей разбудит, нечего греметь вещами, потом отвезёшь! Он и побежал машину отгонять


Поблагодарили за сообщение: Паганель | Толмач | женя77 | Varnasha | Advokat47

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 10 157

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:16

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26439 : 27.11.21 14:58 »
машина кому то мешала поэтому отогнал.
мне кажется она мешала даже элементарно выйти из подъезда...

Добавлено позже:
Так ведь не сделал, не успел. Получается, Елена сначала сказала вещи вывезти немедленно, а через 20 минут ей приспичило за шмотками бежать немедленно.
как не сделал? а итог? я вообще считаю, что женщин иногда как приспичит. А ведь ещё минуту назад, договаривались совершенно о другом..
« Последнее редактирование: 27.11.21 15:04 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Advokat47

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 21:23

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26440 : 27.11.21 15:05 »
а если навести порядок была инициатива Елены? сказала всё в гараж вывести немедленно, он так и сделал.
Да-да - именно в день исчезновения ЕЛ эта супер необходимость и возникла для ЕЛ. Ни днем раньше. А главное - в который раз - ну хоть вдумайтесь: При наличии гаража тяжеленным тормозным дискам нечего делать на балконе. При педантичности то АЛ.

Ходунки уже года как полтора не нужны Насте и зачем им быть на балконе??? Но если уж такой казус педантичным АЛ был допущен, то чего уж сейчас то их утаскивать - скоро довольно таки уже Ане понадобятся.

  Сплошные казусы.
***********************************************
Я анализирую только действия АЛ.  Или его слова о своих действиях. Вообще ни разу мне не интересны крики в шоу, создание какого либо мнения о ком бы то ни было. 
Вот именно с этого выноса *вещей* начались мысли в сторону причастности Ал. А дальше - все один к одному и складывалось пазлами. Если не укладывать свое видение в прокруствого ложе невиновности АЛ  и не пытаться объяснять все *странности* событий-действий 25 числа, то  все и складывается в единую карину произошедшего.
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Robin | ariuna120 | rosalie | BigCityLife | Jurij | Закамский | idemidov | Kейт | Bagira999 | BelayaBelka | Beata

Delait


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 4 973

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 23.09.24 12:32

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26441 : 27.11.21 15:06 »
а есть тому предпосылки? что не давали. каким образом? держали за руки или как... весь дом бы услышал такой скандал.
Не держали или как.. Просто мирилась с ситуацией, пыталась приспособиться, слушала маму, а потом небольшой очередной межсобойчик с мужем  послужил триггером к уходу, совсем не требуется громкого скандала для этого.
Глупость не предлагает.Глупость не спрашивает. Глупость объясняет.С дураком ты все время занят.Ты трудишься в поте лица.Он тебе возражает и возражает.С дураком ты ни в чем не можешь согласиться.И чувствуешь, какой у тебя плохой характер.


Поблагодарили за сообщение: Толмач

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 10 157

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:16

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26442 : 27.11.21 15:06 »
Возможно, Лена, которая была уже на «низком старте», чтобы бежать в магазин, резко высказала ему, что он своими хождениями сейчас всех детей разбудит, нечего греметь вещами, потом отвезёшь! Он и побежал машину отгонять
да втык наверное дала, возможно разбудил уже уже кого-то из детей, получил выговор Вот и побежал отгонять машину...
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: SagaNoren

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26443 : 27.11.21 15:07 »
как не сделал?
Сделал, но не немедленно, а намного позже, за полчаса до того, как объявил Лену пропавшей.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | ariuna120 | BelayaBelka

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 10 157

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:16

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26444 : 27.11.21 15:08 »
Не держали или как.. Просто мирилась с ситуацией, пыталась приспособиться, слушала маму, а потом небольшой очередной межсобойчик с мужем  послужил триггером к уходу, совсем не требуется громкого скандала для этого.
а этого, как раз никто не исключает... ну вот и ушла, бросив фразу "за шмотками".
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26445 : 27.11.21 15:08 »
Возможно, Лена, которая была уже на «низком старте», чтобы бежать в магазин, резко высказала ему, что он своими хождениями сейчас всех детей разбудит, нечего греметь вещами, потом отвезёшь! Он и побежал машину отгонять
До этого, когда пошел отгонять он ей разве не сказал куда собрался? Вышел, подогнал, поднялся и потом услышал потом отвезешь, когда уже все готово было? Как то не логично.
Подогнал, быстро загрузил тело, отогнал. Потом, второй раз, показушно с чемоданами гулял. Так как то более правильнее получается.
« Последнее редактирование: 27.11.21 15:12 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | ariuna120 | Jurij | Закамский | Kейт | BelayaBelka

Delait


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 4 973

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 23.09.24 12:32

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26446 : 27.11.21 15:10 »
Вроде было что он первый раз подогнал к подъезду, поднялся домой. Нелепая отмазка что якобы дети проснулись
интересно откуда он узнал, что кому-то авто мешается около подъезда, скорее всего просто понимал, что стоит так, что мешается, пошел отогнал.
Глупость не предлагает.Глупость не спрашивает. Глупость объясняет.С дураком ты все время занят.Ты трудишься в поте лица.Он тебе возражает и возражает.С дураком ты ни в чем не можешь согласиться.И чувствуешь, какой у тебя плохой характер.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 10 157

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:16

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26447 : 27.11.21 15:14 »
Сделал, но не немедленно, а намного позже, за полчаса до того, как объявил Лену пропавшей.
а разница?
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26448 : 27.11.21 15:16 »
интересно откуда он узнал, что кому-то авто мешается около подъезда, скорее всего просто понимал, что стоит так, что мешается, пошел отогнал.
А что ж хоть коробку от кофеварки-то не прихватил, да ходунки? Столько порожняком бегал туда-сюда.


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | женя77 | Чухонка | Наталья КВ | Jurij | laramironova | Kейт | Bagira999 | Л.А. | BelayaBelka

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26449 : 27.11.21 15:18 »
интересно откуда он узнал, что кому-то авто мешается около подъезда, скорее всего просто понимал, что стоит так, что мешается, пошел отогнал.
Когда подогнал не понимал что мешает? Он говорил что дети проснулись. Дети проснулись, так себе отмазка. Они постоянно просыпаются. Лена ведь ему не звонит каждый день на работу, типа приезжай, дети проснулись, с ними сидеть надо. По быстрому закинул тело и отогнал. Потом всю эту чушь придумал. Там ведь потом чемоданы были, полиция чемоданы, как наживку, сразу проглотит. На это и был расчет.
« Последнее редактирование: 27.11.21 19:37 »


Поблагодарили за сообщение: ALEKSANDR888 | ariuna120 | Закамский | Robin | rosalie | BelayaBelka

Delait


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 4 973

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 23.09.24 12:32

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26450 : 27.11.21 15:21 »
А что ж хоть коробку от кофеварки-то не прихватил, да ходунки? Столько порожняком бегал туда-сюда.
Ну вот у кого как работает голова) на совершение попутных действий.
Сужу по беганию своего мужа... любитель бегать туда-сюда) как я говорю, дурная голова, ногам покоя не дает. ]:->

Добавлено позже:
Когда подогнал не понимал что мешает?
кто его знает) может тормоз)
я вообще не вижу смысла авто погонять к подъезду в случае АЛ.
« Последнее редактирование: 27.11.21 15:25 »
Глупость не предлагает.Глупость не спрашивает. Глупость объясняет.С дураком ты все время занят.Ты трудишься в поте лица.Он тебе возражает и возражает.С дураком ты ни в чем не можешь согласиться.И чувствуешь, какой у тебя плохой характер.


Поблагодарили за сообщение: nataddd | женя77

Miropiya


  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 1 283

  • Расположение: Russia

  • Была 29.12.23 01:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26451 : 27.11.21 15:25 »
От помощи можно отказаться очень вежливо, не раня ничьих чувств.
Сказав : « мне от вас ничего не надо» . При всех положительных качествах ЕЛ, озвученных вчера, сдаётся мне, что не умеет она быть благодарной.
« Последнее редактирование: 27.11.21 15:27 »


Поблагодарили за сообщение: Isterika | glafira-rzn | Евдокия | sunnyapple | рябинка | Akarma | Varnasha | Джен

SagaNoren


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 3 642

  • Расположение: Рязань

  • Была 14.04.23 10:48

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26452 : 27.11.21 15:30 »
До этого, когда пошел отгонять он ей разве не сказал куда собрался? Вышел, подогнал, поднялся и потом услышал потом отвезешь, когда уже все готово было? Как то не логично.
Подогнал, быстро загрузил тело, отогнал. Потом, второй раз, показушно с чемоданами гулял. Так как то более правильнее получается.
Он ей сказал, конечно. Но своими действиями разбудил Аню. Лена, собравшаяся в магазин, сильно расстроилась, и когда он поднялся за вещами, могла высказать ему, чтобы он отложил свои погрузки на потом, пока Настю не разбудил. Логика женщины, которая мечтает вырваться из дома, порой очень специфическая  :)

Но это я предположила, как могли развиваться события.
На самом деле из всех тв-передач и статей, самое сумбурное время после 13 часов у АЛ.
« Последнее редактирование: 27.11.21 15:31 »


Поблагодарили за сообщение: Delait | женя77 | Varnasha

[email protected]


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 485

  • Расположение: ЯНАО

  • Была 04.12.22 11:33

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26453 : 27.11.21 15:44 »
интересно откуда он узнал, что кому-то авто мешается около подъезда, скорее всего просто понимал, что стоит так, что мешается, пошел отогнал.
Здесь все не понятно. Ел то за шмотками пошла без карт и документов, то за тяжелой микроволновкой в 15.05. - Почему не с мужем поехала? Муж выносил вещи с балкона срочно в воскресенье, при этом 20-ю звонками сорвав их с дачи в 13:00. Есть подтверждение тому, во сколько родители зашли домой? Может кто-то из родителей приехал намного раньше. У родителей же две машины?


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Robin | Kейт | rosalie | BelayaBelka

BigCityLife


  • Сообщений: 1 982
  • Благодарностей: 7 778

  • Расположение: Москва

  • Был 17.09.24 22:08

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26454 : 27.11.21 15:45 »
Сказав : « мне от вас ничего не надо» . При всех положительных качествах ЕЛ, озвученных вчера, сдаётся мне, что не умеет она быть благодарной.
Мы же не знаем, как и что именно она сказала. НК передала смысл. А сказать можно было по-разному.
- Что вы, не стоило.
- Не нужно было, зачем.
- Ой, ну какие подарки, не надо было.


Поблагодарили за сообщение: nataddd | Паганель | МИРА | rosalie | BelayaBelka

[email protected]


  • Сообщений: 219
  • Благодарностей: 485

  • Расположение: ЯНАО

  • Была 04.12.22 11:33

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26455 : 27.11.21 15:48 »
Здесь все не понятно. Ел то за шмотками пошла без карт и документов, то за тяжелой микроволновкой в 15.05. - Почему не с мужем поехала? Муж выносил вещи с балкона срочно в воскресенье, при этом 20-ю звонками сорвав их с дачи в 13:00. Есть подтверждение тому, во сколько родители зашли домой? Может кто-то из родителей приехал намного раньше. У родителей же две машины?
И вышла она с сумкой или без?

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 06.11.24 09:55

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26456 : 27.11.21 15:50 »
- Мама даже его говорила, что они стирали какие-то вещи, попытаются блокировать карты банковские Ленины. Занимаются чем только угодно, только не поисками.
На счёт стирки вещей,о чём я и пытался тут разузнать сто раз - если кто-то считает,что от крови избывлялись,то это вряд ли возможно сделать,её всё равно найдут. Что-бы избавиться на 100% нужно сжечь или съесть. ИЛ могла просто их с собой унести,а потом уничтожить.

Добавлено позже:
И вышла она с сумкой или без?
С рюкзаком.
« Последнее редактирование: 27.11.21 15:51 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | BelayaBelka

Effekt


  • Сообщений: 954
  • Благодарностей: 2 813

  • Расположение: Russia

  • Был 10.11.22 22:33

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26457 : 27.11.21 15:55 »
Со стоянки просматривается подъезд. Он там в 20 метрах. Так почему, если так тяжело тащить (а получается что реально тяжело) не взять сразу вещи, оставить у подъезда в зоне видимости, и подогнать машину?


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Закамский | laramironova | Jurij | happy_me | Kейт | женя77 | rosalie | BelayaBelka

SagaNoren


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 3 642

  • Расположение: Рязань

  • Была 14.04.23 10:48

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26458 : 27.11.21 16:05 »
Сказав : « мне от вас ничего не надо» . При всех положительных качествах ЕЛ, озвученных вчера, сдаётся мне, что не умеет она быть благодарной.
Опять же, это фразу мы от НК слышим.

Оффтоп (текст не по теме)
Я ещё вот о чем подумала: у моей подруги её родители очень ревностно относятся к её отношениям с родителями мужа. Они считают, что она не должна их любить, им звонить, с ними советоваться. И там вплоть до скандалов и обид на несколько месяцев дело доходит. Подруга в итоге устала от этого постоянного прессинга и отвечает своей маме то, что та желает услышать («да, ничего не принесли», «да, я им сказала, что ничего нам не надо» и т.д.), но при этом искренне обожает свою свекровь и старается общаться с ней как можно больше.
Не могла ли мама Лены тоже так ревновать свою дочь?


Поблагодарили за сообщение: nataddd | Isterika | Евдокия | Varnasha | JuliMa

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 06.11.24 09:55

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #26459 : 27.11.21 16:18 »
Не могла ли мама Лены тоже так ревновать свою дочь?
Конечно могла. Моя мать меня ко всем жёнам ревнует,они все если не плохие,то всё равно какие-то не такие,а уж про их родителей и говорить нечего. Кстати,мне мать Александра понравилась,но... врёт же про камеру.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...