Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[rosalie]

Про выкинуть в окно, имитируя суицид.
Но ведь угол падения будет другой, не как при прыжке. И смотря какие на ней были повреждения - если удушение, то тут только имитация повешения подойдет. И то вряд ли.
И в окно кто-то мог бы увидеть, как он ее кидает. И на камеру это могло бы попасть, кто знает.

[Vietnamka]

Два раза слышала истории, как подросток лет 15-18 получил мячом по голове, никаких фонтанов крови, все бы норм, а наутро уже мертв.

так наутро или сразу в чемодан? в данном случае причиной смерти скорее всего стала субдуральная гематома с последующим сдавлением мозга, вклинением в большое затылочное отверстие

[rosalie]

А тонкая струйка много следов оставит? Или как при бытовой травме, кровотечении из десен, носа и т.д.?

[Vietnamka]

И в окно кто-то мог бы увидеть, как он ее кидает. И на камеру это могло бы попасть, кто знает.

ну да, труп за собой таскать гораздо менее заметное мероприятия

[ariuna120]

Логично, чего уж... струйка крови изо рта это не кровь, следов не оставляет в данном случае перелом основания черепа с прохождение трещины по средней черепной ямке

Струйка крови на лице запеклась. Даже на подушке не было лужи крови - только во рту сгустки.
В этом случае - если бы потребовалось "замести" следы - всего лишь надо было выбросить наволочку. 

[rosalie]

так наутро или сразу в чемодан?

Так может она не сразу умерла, а несколько часов прошло?

Добавлено позже:

ну да, труп за собой таскать гораздо менее заметное мероприятия

Ну вон пару страниц назад даже таксист не знал, что везет.

[Mistr]

я правильно понимаю, что он каждые выходные рвался в Белоомут, потому что "ух, вот тут я дам волю своим рукам, бабка все равно никому не скажет"?ровно так же, как и Кошелева

Ну зачем наговаривать АЛ
Может и не любил быть в гостях ,сдерживаться надо!

Адвокат НК нужен для того,что бы дело не заняли

[Vietnamka]

А тонкая струйка много следов оставит? Или как при бытовой травме, кровотечении из десен, носа и т.д.?

много или не много, но оставит. Но фишка в том, что там не только кровь течет, но еще и ликвор. Вот он ровно так же определяется и его точно не может быть при бытовой травме. Вот вам фоточка ровно при такой же ситуации. Вы можете заметить, что когда накрыли лицо тряпкой, на тряпке не только кровь, но и светлое мокрое пятно вокруг.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Mistr]

так наутро или сразу в чемодан? в данном случае причиной смерти скорее всего стала субдуральная гематома с последующим сдавлением мозга, вклинением в большое затылочное отверстие

Так АЛ 2,5 часа гулял .Этого времени достаточно

[Vietnamka]

Струйка крови на лице запеклась. Даже на подушке не было лужи крови - только во рту сгустки.
В этом случае - если бы потребовалось "замести" следы - всего лишь надо было выбросить наволочку.

я ж и говорю... кровь не такая. В ничего так, что он еще до дома дошел и спать лег, а не сразу в чемодан? И убийцу, насколько я понимаю, без труда нашли?

Добавлено позже:

Так АЛ 2,5 часа гулял .Этого времени достаточно

\
для чего? Вы специально не замечаете, что там люди совершали активные осознанные действия после удара?

[Mistr]

много или не много, но оставит. Но фишка в том, что там не только кровь течет, но еще и ликвор. Вот он ровно так же определяется и его точно не может быть при бытовой травме. Вот вам фоточка ровно при такой же ситуации. Вы можете заметить, что когда накрыли лицо тряпкой, на тряпке не только кровь, но и светлое мокрое пятно вокруг.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Выкинуть нельзя?

[Vietnamka]

Так может она не сразу умерла, а несколько часов прошло?

Добавлено позже:Ну вон пару страниц назад даже таксист не знал, что везет.

долго не знал? Или все-таки всех злодеев на чистую воду вывели?

[Varnasha]

Вы сами пишете что в августе прошли действия, а как минимум было ещё 6 дней в июле , это уже не по горячем следам ,как правило ,7 дней дальше уже тягомотина!
Что мы прекрасно видим!
Меня ещё смущает  ,что ЕЛ не выспалась но сделала генеральную уборку?

1. Нет, я пишу, что в августе статьи в СМИ появились. А это означает, что ОРМ проводились ранее, да и УД открыто 28.07 не просто так, т.е. уже до этого проводились действия, позволившие его открыть.
2. Мы не знаем, выспалась Лена или нет - это со слов мамы, которая там не присутствовала. Так же нет ничего про генеральную уборку - это уже домыслы наши форумные. Была информация, что занималась домашними делами, но чем она там занималась никто не видел - возможно, отключила телефон и спать легла.

[ariuna120]

он еще до дома дошел и спать лег, а не сразу в чемодан? И убийцу, насколько я понимаю, без труда нашли?

Не спать, а ему стало плохо - там идти-то - зашел в дом и в комнату сразу (частный дом, трагедия на крыльце его дома).
Нашли - потому что свидетели были - соседи в доме напротив видели, как сосед выходил из ворот. Частный сектор - как собаки начинают лаять - люди автоматически в окно смотрят.   

[Vietnamka]

Выкинуть нельзя?

что именно? Извините, но я не буду показывать все фотографии места преступления.

Добавлено позже:

Не спать, а ему стало плохо - там идти-то - зашел в дом и в комнату сразу (частный дом, трагедия на крыльце его дома).
Нашли - потому что свидетели были - соседи в доме напротив видели, как сосед выходил из ворот. Частный сектор - как собаки начинают лаять - люди автоматически в окно смотрят.

и в кровать лег и сколько там лежал, пока не умер вы не знаете, так же как вряд ли знаете, какое количество алкоголя в крови было обнаружено. Т.е. совершла активные осознанные действия.
Так почему вы отказываете Елене Логуновой пытаться спастись, после того, как ее муж прибил? Она кровь у себя не увидит изо рта, не испугается? И да, про крыльцо там хорошо было сказано... т.е. место преступления несет на себе следы удара, даже при том, что раны нет. Правильно же я вас поняла? И даже деревенский сыщики его находят сразу. Что у нас там в качестве "крыльца" в квартире Логуновых выступает?

[ALEKSANDR888]

Адвокаты Л-вых выбрали тактику молчания в основном, и правильно сделали, им пиариться не надо, они честно отрабатывают свой гонорар.
Ну а то, что все челны семьи взяли адвокатов, это понятно, на них из каждого утюга льются ушаты грязи. Если они будут говорить неверные слова, никакой адвокат им не поможет.
Думаю, значимость адвокатов вылезет постфактум, когда посыпятся иски о клевете и оскорблениях.

Вы считаете, что адвокаты не участвуют в допроса и не инструктируют что и как говорить? Льётся грязь? Так у нас на любого чиновника или медиа персону льётся грязь и что они нанимают адвокатов? Адвокатов однозначно нанимали для успешного прохождения допросов.

[Varnasha]

Экспертиза обнаружила на этом фрагменте частички кожи, и т.п. На голове погибшего крови не было, только ссадина, гематома. Умер через несколько часов после удара, обильного кровотечения не было, только струйка крови, сгустки во рту.

Ок. Фрагменты кожи на предмете - ДНК погибшего. Небольшой след крови изо рта на подушке. Вполне достаточно улик.
И заметьте: умер через несколько часов. Т.е. в нашем случае АЛ вызывает скорую, Лену спасают.

[Vietnamka]

Струйка крови на лице запеклась. Даже на подушке не было лужи крови - только во рту сгустки.
В этом случае - если бы потребовалось "замести" следы - всего лишь надо было выбросить наволочку.

и подушку. И еще половую тряпку и пару губок, чтобы "крыльцо" помыть. А потом надо еще это все и купить, а то вдруг теща не поймет намека "теща, Лена пропала и поэтому к нам приходить не надо" и все-таки придет в квартиру, а там подушки нет? Или наволочка из другого комплекта одета, а он ведь такой лопух, что даже ребенка за 2 года не научился одевать. А если теща не придет, то вдруг все-таки не ленивые опера попадутся, которые почему-то тоже знают, как замывают, что выкидывают и на что надо обратить внимание

Добавлено позже:

Ок. Фрагменты кожи на предмете - ДНК погибшего. Небольшой след крови изо рта на подушке. Вполне достаточно улик.
И заметьте: умер через несколько часов. Т.е. в нашем случае АЛ вызывает скорую, Лену спасают.

тем более, что тут нас убеждают, что убивать-то он ее не собирался, просто толкнул неосторожно

[Varnasha]

наутро уже мертв.

Ключевое. АЛ вызывает скорую, а не ждёт до утра смерти ЕЛ вместе с НК.
Волосы на предмете, об который был удар и волоски по квартире - выглядят по-разному, для эксперта очевидно.

Оффтоп (текст не по теме)

Вам никогда не доводилось изучать СМЭ по другим УД?

[AniKa111]

И тут нет не чего такого, бабушка видела ,мать не знала.

Я вобще не представляю себе такого. Бабушка производит впечатление человека импульсивного, человека, который молчать не будет и своих в обиду не даст (на шоу вон, как Лену защищала). И чтоб вот она смолчала, когда Саша Лену бил? Да она мы его шваброй, да по хребтовке бы на раз огрела. Она бы всем рассказала, какой он паразит нехороший человек.
Никогда не поверю, что мать не знала. А, если знала, то у меня вагон вопросов к маме, ну, или к характеру и поведению Лены, раз уж самые родные люди не увидели ничего страшного в ее побоях.

[Сергей В.]

Т.е. в нашем случае АЛ вызывает скорую, Лену спасают.

А после вызова скорой будет вот что: бригада помощь конечно окажет, но сообщит в полицию о насильственных травмах. То же сделают и в приемном покое и АЛ препроводят в ИВС в тот же день.

[Наталья КВ]

тут нас убеждают, что убивать-то он ее не собирался, просто толкнул неосторожно

Не забываем про возможность убийства  в состоянии аффекта (придушил, притопил в ванной)

[AniKa111]

Ниже - пример, что следов крови быть и не может :

Оффтоп (текст не по теме)

У нашей коллеги несколько лет назад случилась трагедия. Она пришла с работы, муж лежит в кровати, изо рта тонкая струйка крови. Но он уже был мертв.
Оказывается, сосед, в пылу ссоры во дворе их дома, толкнул его, парень упал на спину и затылком ударился о деревянное крыльцо. Встал, зашел в дом, лег в кровать и умер.
Нашлись свидетели, которые видели этого соседа, выходящим из ворот дома нашей коллеги.
Эта девушка попросила поддержать ее морально и присутствовать на следственном эксперименте. На самом следственном эксперименте присутствовать не разрешили, но я из окна ее дома наблюдала и даже сняла видео. Во время следственного эксперимента выпилили и изъяли на экспертизу часть деревянного крыльца, на которое указал подозреваемый сосед. Следов крови не было. Экспертиза обнаружила на этом фрагменте частички кожи, и т.п. На голове погибшего крови не было, только ссадина, гематома. Умер через несколько часов после удара, обильного кровотечения не было, только струйка крови, сгустки во рту.

на крыльце следы все таки были.

[ALEKSANDR888]

Вы считаете, что адвокаты не участвуют в допроса и не инструктируют что и как говорить? Льётся грязь? Так у нас на любого чиновника или медиа персону льётся грязь и что они нанимают адвокатов? Адвокатов однозначно нанимали для успешного прохождения допросов.

Более того, я вообще не понимаю отказ от совместного адвоката с НК, будь она 100раз сукой (для него), он ищет прежде всего мать своих детей и любимую женщину, остальные принципы должны уходить на 10 место. Это все и наводит на мысль, что они знают, что произошло с ЕЛ.

[sunnyapple]

Вы считаете, что адвокаты не участвуют в допроса и не инструктируют что и как говорить? Льётся грязь? Так у нас на любого чиновника или медиа персону льётся грязь и что они нанимают адвокатов? Адвокатов однозначно нанимали для успешного прохождения допросов.

Ну и что? Причём тут медиаперсоны и обычные обыватели? Кстати, медиаперсонам тоже бы не понравилось, если бы их обвиняли в убийствах.

Адвокаты инструктируют, но сами понимаете, что если человек виновен, хоть как адвокат будет инструктировать, его все равно осудят.

[Varnasha]

Оффтоп (текст не по теме)

Так у нас на любого чиновника или медиа персону льётся грязь и что они нанимают адвокатов

ещё как! И в суд подают, и компенсацию отсуживают.

[Наталья КВ]

 Тем, кто ратует за то, что смерть от удара может быть только отсроченной. Это не так. Для примера  в очередной раз:

https://gubdaily.ru/news/muzhchina-neudachno-tolknul-svoyu-zhenu-zhenshhina-skonchalas/те, об который был удар и волоски по квартире - выглядят по-разному, для эксперт

46-летнего жителя Сортавалы обвиняют в причинении смерти по неосторожности. Как сообщают в карельском Следкоме, летом этого года обвиняемый поссорился со своей гражданской женой. Мужчина разъярился и ударил женщину кулаком чуть ниже груди. Несчастная не устояла на ногах и упала на стоявший позади нее диван.

Женщина ударилась головой о подлокотник, получила серьезную черепно-мозговую травму и умерла на месте. Сейчас дело передано в суд, мужчине грозит до двух лет лишения свободы.

[sunnyapple]

и подушку. И еще половую тряпку и пару губок, чтобы "крыльцо" помыть. А потом надо еще это все и купить, а то вдруг теща не поймет намека "теща, Лена пропала и поэтому к нам приходить не надо" и все-таки придет в квартиру, а там подушки нет? Или наволочка из другого комплекта одета, а он ведь такой лопух, что даже ребенка за 2 года не научился одевать. А если теща не придет, то вдруг все-таки не ленивые опера попадутся, которые почему-то тоже знают, как замывают, что выкидывают и на что надо обратить внимание

Добавлено позже:тем более, что тут нас убеждают, что убивать-то он ее не собирался, просто толкнул неосторожно

Кстати, при осмотре места жительства оперативная группа всегда должна осматривать постельное белье, подушки, одеяла, пледы и тд
Поэтому, если бы наволочка пропала, их бы это заинтересовало

[Varnasha]

То же сделают и в приемном покое и АЛ препроводят в ИВС в тот же день.

Очень вероятно. Но это не ст.105. - во-первых. Во-вторых, надо доказать рукоприкладство: заявление от самой ЕЛ.
И это была бы совсем другая история. Но может и не совсем другая - с учётом наличия в деле ЕШ. Просто развивалась бы по более привычной для стопкиднепперов схеме.

Добавлено позже:

убийства  в состоянии аффекта (

Это очень сложно доказывается, поэтому тут надо говорить о ст.105. Внезапно возникший преступный умысел. Как в деле Соколова. Скорость раскрытия помните?

Добавлено позже:

дело передано в суд, мужчине грозит до двух лет лишения свободы.

Ключевое. В нашем случае было бы то же самое. Ну, и опять я про вероятный (не гарантированный!) условный срок.
Плюс на этом подлокотнике дивана наверняка остались следы, как на том крыльце.

[nataddd]

Более того, я вообще не понимаю отказ от совместного адвоката с НК, будь она 100раз сукой (для него), он ищет прежде всего мать своих детей и любимую женщину, остальные принципы должны уходить на 10 место. Это все и наводит на мысль, что они знают, что произошло с ЕЛ.

Я вообще не понимаю зачем Кошелевы решили нанять адвоката,и возможно что АЛ был не против совместного адвоката,а вообще не посчитал это нужным делать.