Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Паганель]

В программе Прямой эфир было видео, второй выпуск : 7:48 - Кадры на заправке в районе кладбища
https://www.   youtube.com/watch?v=0-ibWV0vR78 (убрать пробел в ссылке, т.к. если я не уберу - вставляется большой экран сюда)

а где видео от колонок, где видео машины? об этом речь. Вы видите там Логунова? Я нет. Просто какой-то парень.

Добавлено позже:

В программе Прямой эфир было видео, второй выпуск :

посмотрите с 10й минуты.

[ariuna120]

а где видео от колонок, где видео машины? об этом речь. Вы видите там Логунова? Я нет. Просто какой-то парень.

А я при чем? )) Я отвечала другому собеседнику, который видел только скрин (фото). Есть видео - посмотрит, проанализирует.

Тогда уже Вам - это же мое сообщение. Где Вы видите там утверждение, или упоминание про АЛ ?

В программе Прямой эфир было видео, второй выпуск : 7:48 - Кадры на заправке в районе кладбища

[SagaNoren]

т). Потому что она никогда не признается, что у нее есть биллинг

Так разве не она с каким-то биллингом в Малахове участвовала?

[Vietnamka]

Так разве не она с каким-то биллингом в Малахове участвовала?

в этом и будет заключаться факт клеветы 
Она может "добросовестно заблуждаться", клевета - осознанное распространение заведомо ложной информации. Она ссылается на биллинг в утвердительной форме. Если биллинга у нее нет   - это клевета. Если биллинг у нее есть - то можно доказать, что выводы сделанные на основе биллинга это клевета. Но тогда ей надо показать биллинг и он должен быть сверен с тем, что у следствия. Но тогда это может не клевета (вдруг она добросовестно не понимает, что значит биллинг), но точно 138ст УК. Она же - при взломе ящика. По совокупности можно еще и Возбуждение ненависти либо вражды натянуть. Враждебных и ненавистных комментов во всех соц сетях миллион, так что доказать, что она ее возбудила - не проблема

[Allexx77]

Я отвечала другому собеседнику, который видел только скрин (фото). Есть видео - посмотрит, проанализирует.

Посмотрел. Меня не убедило. Кто хочет там увидеть А.Л., тот увидел.

[Паганель]

Тогда уже Вам - это же мое сообщение. Где Вы видите там утверждение, или упоминание про АЛ ?

посмотрите пожалуйста видео дальше, вы сразу увидите и количество камер и упоминание. И ответьте наконец, откуда у вас появилась информация про заявление в опеку, это правда что оно было?

[Mangusta]

Так разве не она с каким-то биллингом в Малахове участвовала?

У Малахова она может участвовать с чем угодно. Если у нее в контракте с Малаховской передачей написано, что она обязуется следовать сценарию программы, то она всегда может ответить, что действовала по сценарию. Шоу - есть шоу, оно не обязано соответствовать действительности. Это как экранизация по мотивам. Вспомните, дело Алены Поповой и "признавшегося" Черкасова и все встанет на свои места.
А вот в реальной жизни признаться в незаконном получении биллинга - это другое.

[Slawa]

Так по словам бабушки Лены он её бил по лицу. В этот раз, предположим, ударил сильнее обычного.

Вы вообще представляете как выглядит удар мужским кулаком по лицу?Молодую девушку ,маму двух малышей бьют по лицу и никто не вмешивается? У Лены в 100 метрах живёт мама,папа,брат,есть ещё бабушка и т.д.И все позволяли избивать девушку по лицу??? Извините ... это неправда .

[Allexx77]

И ответьте наконец, откуда у вас появилась информация про заявление в опеку

Ну зачем про это вспоминать? Сейчас повылазит еще куча разного бреда, высказанного в теме...)

[Наталья КВ]

посмотрите с 10й минуты.

Помимо кадров с кучей камер на заправке, на которые вы видимо намекаете (а нам всем бы хотелось посмотреть, что они запечатлели - но увы), там было интервью с работницой заправки. Ее слова (дословно практически, я ж записывала для этого):
Насколько я помню и Александра и его папу - они у нас заправлялись. Не сказать, чтобы уж часто, но запрвлялись. Это наши клиенты. Вообще то я сама работала в тот день.Кажется, конечно, что он был в тот день.
Кажется, конечно*** - именно так сказано

[Паганель]

Ну зачем про это вспоминать? Сейчас повылазит еще куча разного бреда, высказанного в теме...)

вы так уверены? 

Добавлено позже:

Кажется, конечно*** - именно так сказано

ну да кажется, а камеры им на что? Уже бы двести раз посмотреть должны все были, всей заправкой... Все камеры ...
Вместе с кореспондентами и детективами..

Добавлено позже:

Это наши клиенты.

Но Александр ведь отрицает этот факт?

[Slawa]

Достаточно было Калинову заикнуться про генетические экспертизы (чего?) следов, найденных в квартире Логуновых (ну и в лодке отца), так по-новому стали мусолить тему ванной- и утопил, и фен бросил вместе с телефоном. Напомню, что кровь в ванной найдена давно и экспертиза по ней наверняка уже проведена. И сказал это всё Калинов для того, чтобы хоть что-то сказать, не более. И вместе с тем, оставил лазейку, чтобы сдать назад:" надеюсь, что Елена жива".

Абсолютно верно! Ну кто будет проводить повторную экспертизу спустя столько времени когда все вымыто- перевымыто ,все следы убраны и уничтожены безвозвратно.Калинов просто заполнял информационную пустоту .Видно же что последнее время ему нечего сказать.

[BelayaBelka]

вы так уверены? 

Добавлено позже:ну да кажется, а камеры им на что? Уже бы двести раз посмотреть должны все были, всей заправкой... Все камеры ...
Вместе с кореспондентами и детективами..

Добавлено позже:Но Александр ведь отрицает этот факт?

Не могли бы вы дать ссылку, где Александр САМ отрицает этот факт (того, что он клиент той заправки)?

[Slawa]

Но каждый раз вспоминается поведение АЛ, не знал куда ушла, "пропала" за 2 часа, как то выдуманно это всё, к тому же если пропала мать твоих детей, ну не будешь ты говорить -пусть ищут те кому деньги платят!

Правильно,не будет нести такую пургу убийца .

Так может сказать человек сильно злой в обиде, после серьезной ссоры. Но Ал говорит всё окей было и это для меня не стыковка.

Так может и была ссора? А говорит что все окей потому просто НЕ ХОЧЕТ выносить личную драму на всеобщее обсуждение?А?

[Slawa]

по моему он же сказал что вообще никогда не бывает на той заправке. ?

Да ,сказал на передаче Еремеева.Опять же непонятно зачем ему было врать и отрицать ,если это проверяется элементарно? Думаю он говорил правду.

[BlackFox]

До меня вот только что дошло - после пропажи Елены получается АЛ с детьми и НК проживают в одном доме? в одном подъезде?

[Vietnamka]

У Малахова она может участвовать с чем угодно. Если у нее в контракте с Малаховской передачей написано, что она обязуется следовать сценарию программы, то она всегда может ответить, что действовала по сценарию. Шоу - есть шоу, оно не обязано соответствовать действительности. Это как экранизация по мотивам. Вспомните, дело Алены Поповой и "признавшегося" Черкасова и все встанет на свои места.
А вот в реальной жизни признаться в незаконном получении биллинга - это другое.

это не корректное сранвение, потому что Черкасов никого не обвинял и ни на кого не клеветал. Есть разница в том, если я напишу "я - Баба Яга" или "вы - Баба Яга"

Добавлено позже:

Ну зачем про это вспоминать? Сейчас повылазит еще куча разного бреда, высказанного в теме...)

да не, вброс про заявление в опеку может быть одним из самых существенных, чтобы понимать, что там могло происходить

[AniKa111]

Помимо кадров с кучей камер на заправке, на которые вы видимо намекаете (а нам всем бы хотелось посмотреть, что они запечатлели - но увы), там было интервью с работницой заправки. Ее слова (дословно практически, я ж записывала для этого):
Насколько я помню и Александра и его папу - они у нас заправлялись. Не сказать, чтобы уж часто, но запрвлялись. Это наши клиенты. Вообще то я сама работала в тот день.Кажется, конечно, что он был в тот день.
Кажется, конечно*** - именно так сказано

В какой тот день ей кажется? Это ночь была. В 11 ночи не так много клиентов на заправках, чтоб не запомнить точно.

[BlackFox]

До меня вот только что дошло - после пропажи Елены получается АЛ с детьми и НК проживают в одном доме? в одном подъезде?

При этом НК утверждает что не дают видеться с детьми - они их что и гулять не выводят?
При этом вроде как была информация от СЛ что НК не подходит к ним на детской площадке?

Вот тут мои мозги расплавились... 

[Vietnamka]

Насколько я помню и Александра и его папу - они у нас заправлялись. Не сказать, чтобы уж часто, но запрвлялись. Это наши клиенты

интересно, она всех клиентов, которые не часто заправляются, по именам помнит? И почему показали аж 4 камеры, а запись только с одной?

Добавлено позже:

Но Александр ведь отрицает этот факт?

его не спрашивают 

[ariuna120]

До меня вот только что дошло - после пропажи Елены получается АЛ с детьми и НК проживают в одном доме? в одном подъезде?

В основном в Исадах.

[Vietnamka]

До меня вот только что дошло - после пропажи Елены получается АЛ с детьми и НК проживают в одном доме? в одном подъезде?

да хрен их знает. Летом они были в Исадах. А где сейчас живут - непонятно, но с большой вероятностью да, в одном доме.

Добавлено позже:

При этом НК утверждает что не дают видеться с детьми - они их что и гулять не выводят?
При этом вроде как была информация от СЛ что НК не подходит к ним на детской площадке?

Вот тут мои мозги расплавились... 

это странная ситуация, потому что никто из соседей тоже не рассказывает о скандалах, как одни рвутся в квартиру или караулят детей, а вторые их не пускают. Что, по-моему, более логично и ожидаемо, чем поездка в Исады в сопровождении съемочной группы. Так же, насколько я понимаю, нет заявления в суд со стороны Кошелевых (ну, ок, не каждый день поверяю)

Добавлено позже:

В основном в Исадах.

Соседи из Исад тоже вроде как не рассказывают, как те под забором караулят

[Varnasha]

Более чем за 800 стр. обсуждения так и не дождалась от сторонников версии "АЛ убил ЕЛ и скрыл тело" четкого описания этой версии с учётом известного хронометража и достоверных обстоятельств. Предлагаю хотя бы ответить на вопрос о классификации убийства по степени спланированности (а уже в зависимости от выбранной версии попытаться сформулировать остальные аспекты). Итак, обращаюсь к сторонникам версии, это по-вашему было:
- убийство по неосторожности?
- убийство с внезапно возникшим умыслом (т.е. не спланированное заранее, спонтанное)?
- спланированное убийство?
Далее уже в зависимости от выбора версии можно спрашивать о мотиве, способе, орудиях, сокрытии следов и т.д.
Иначе получается "все в кучу" и не изложение версии, а только нагнетание негатива.

[Наталья КВ]

убийство по неосторожности?

Неоднократно писала свое предположение о  "Причинение смерти по неосторожности".

 Приведнная Вами  формулировка не верна.

 И все свои размышления также озвучивала. Не вижу смысла повторяться.

Добавлено позже:

интересно, она всех клиентов, которые не часто заправляются, по именам помнит? И почему показали аж 4 камеры, а запись только с одной?

Начну с конца-))))
1. мне также интересно посмотреть записи на многочисленных камерах, о чем я ранее написала
2. Полагаю имя Александра сам журналист озучал
3. Эта *парочка* могла быть весьма запоминающейся благодаря отцу - колоритная личность, вечно улыбающийся (за счет специфики мимических морщин у внешник уголков глаз),не прочь пошутить (надеюсь в его арсенале не только черный юмор  в стиле поедания ребер невестки)

[ariuna120]

И ответьте наконец, откуда у вас появилась информация про заявление в опеку, это правда что оно было?

Ну зачем про это вспоминать? Сейчас повылазит еще куча разного бреда, высказанного в теме...)

Ну, вот и поговорили.

[Vietnamka]

Более чем за 800 стр. обсуждения так и не дождалась от сторонников версии "АЛ убил ЕЛ и скрыл тело" четкого описания этой версии с учётом известного хронометража и достоверных обстоятельств. Предлагаю хотя бы ответить на вопрос о классификации убийства по степени спланированности (а уже в зависимости от выбранной версии попытаться сформулировать остальные аспекты). Итак, обращаюсь к сторонникам версии, это по-вашему было:
- убийство по неосторожности?
- убийство с внезапно возникшим умыслом (т.е. не спланированное заранее, спонтанное)?
- спланированное убийство?
Далее уже в зависимости от выбора версии можно спрашивать о мотиве, способе, орудиях, сокрытии следов и т.д.
Иначе получается "все в кучу" и не изложение версии, а только нагнетание негатива.

спонтанное.
По идее хочу написать "задушил", но рука не поднимается. Он бы отпустил руки в определенный момент. И я не думаю, что он использовал бы какое-то орудие. И вообще, чем больше думаю, тем больше опять возвращаюсь к мысли, что он не убивал 

[Varnasha]

Причинение смерти по неосторожности".

Ок. Да, Вы привели юридически точную формулировку. 2 года исправительных работ (УК я цитировала уже ранее в теме).
Способ Вы тоже излагали: сильно толкнул, ударилась, закрытая ЧМТ.
К этой версии возникают вопросы:
- смерть не мгновенная при такой травме. Это все-таки жена и мать его маленьких детей. Как можно было не вызвать скорую? Ведь её смерти он не хотел при этой версии.
- посоветовался с родителями, а они не производят впечатление идиотов. Условное наказание гораздо более вероятно, чем удачное сокрытие тела. Так зачем утяжелять статью и так рисковать? Ведь при таких сложных манипуляциях по сокрытию улик и обмане следствия доказать причинение смерти по неосторожности будет невозможно при обнаружении улик.

[Vietnamka]

К этой версии возникают вопросы:

мне кажется, что здесь важно как раз то, что он НЕ собирается убивать, он НЕ думает об этом. У него будет совсем другой психологический настрой, когда (допустим) она упадет. И да, именно поэтому он кинется вызывать скорую и пытаться оказать первую помощь.

[Varnasha]

чем больше думаю, тем больше опять возвращаюсь к мысли, что он не убивал

Так я и обращалась с этим вопросом не к Вам, а к твердым сторонникам этой версии.
Спонтанное без оставления следов - это большой вопрос. Мне непонятно, КАК, т.е. способ.

[Allexx77]

Спонтанное или по неосторожности - следы будут оставлены по любому. Всё это можно было чисто провернуть только при преднамеренном, заранее спланированном убийстве. Но даже многие из обвинителей А.Л. это отрицают - нужен мотив, причем железный. Дети как мотив очень сложно представить.