Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 421 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2407741 раз)

0 пользователей и 11 гостей просматривают эту тему.

GreK


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 9 944

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 18:37

Свежие материалы с экспедиции :)

https://imperfectplan.com/2021/11/21/panama-expedition-2021-complete-overview/

https://imperfectplan.com/2021/11/21/expedition-1-maps-coordinates/

Основное и интересное с моей точки зрения

Экспедиция №1 - Районы вблизи местоположения Mirador & Photo 508

Во время похода к Мирадору мы быстро поняли, что сойти с тропы сложно. Тропа проста. Есть только один раскол тропы, но этот раскол происходит задолго до достижения Мирадора. Учитывая временную шкалу фотографий Мирадора Крис и Лисанн, ясно, что они не выбрали неправильное направление при этом расколе тропы. Они не могли пойти по неправильному пути и также прибыли на Мирадор.
Когда мы впервые планировали нашу экспедицию, мы хотели нанести на карту «тропы» (множественное число) в регионе. Первоначально мы думали, что троп существует более чем одной. Но во время фактического похода мы узнали, что есть только одна тропа, которую Крис и Лисанн могли бы пройти, особенно с учетом того, что их дневные фотографии от 1 апреля указывали на то, что они добрались до Мирадора. Тропа Пианиста окружена густой растительностью, а сама тропа часто глубоко врезалась в склон горы, ограничивая любую возможность пойти в другом направлении. Иногда тропа находится на краю крутых скалоподобных склонов, с деревьями и растительностью внизу. Склон не похож на скалы,как можно было бы себе представить, но, безусловно, он слишком крутой, чтобы рисковать сойти с тропы.
Тропа Пианиста до и после Мирадора имеет явные различия. Крис и Лисанн не смогли бы случайно пойти в неправильном направлении. Расположение растительности, вид на другие горы и то, как ландшафт позиционируется в Мирадоре, являются очень четкими показателями того, в каком направлении человек смотрит. Кроме того, город Альто-Бокете («Высокий Бокете») виден с Одной стороны мирского хребта, в то время как на другой стороне Мирадора видны только зеленые леса, насколько может видеть глаз. Таким образом, из этих многочисленных факторов Крис и Лисанн знали бы, что они прошли мимо Мирадора на своих последующих фотографиях, таких как на фотографиях 507 и 508.
Кроме того, тропа за вершиной продолжается в том же направлении на север в течение нескольких часов. После некоторого похода на север маловероятно, что турист предположит, что тропа в конечном итоге приведет обратно в Бокете. Окрестности и условия меняются дальше вниз по северному склону горы. Эти условия, контрастируемые с окрестностями на южном склоне горы, гарантируют, что нет никаких сомнений в том, что вы входите в совершенно другой регион.
Любые предположения о том, что Крис и Лисанна неосознанно выбрали неправильное направление на Мирадоре, могут быть развеяны. Они намеренно решили выйти за пределы Мирадора. По сей день никто не знает, почему они приняли это решение.
Вскоре после Мирадора мы нашли две небольшие реки, которые мы наметили с помощью GPS-координат. Мы продолжили наш поход по тропе после сбора фотографий и данных на реке 1 и 2. Вскоре мы прибыли на меньшую гору, которая лежала между двумя реками. Эту гору стоило отметить в нашем походе по нескольким причинам. Во-первых, это был первый настоящий барьер после Мирадора. Большую часть похода вниз по северному склону горы, после Мирадора, было относительно легко спускаться. Но эта небольшая гора была неудобством.
Крис и Лисанн испытали бы то же самое, что говорит о том, что эта небольшая гора, возможно, замедлила Крис и Лисанн во время их похода. Кроме того, эта небольшая гора была обнажена и без надземной растительности. В солнечные дни, когда Крис и Лисанн шли по тропе, они чувствовали бы себя более горячими и поэтому, вероятно, потребляли больше воды, чем ожидалось. Это подводит нас к нашей следующей большой находке, реке, которую мы называем рекой 3.
Эта река была важной находкой. Это был хороший источник для питьевой воды, в нем были отверстия для купания с кристально чистой водой, температура воды была очень прохладной и комфортной, и в ней было много камней на уровне талии, что делало его идеальным для сидения и отдыха.
Во-первых, эта река больше по размеру по сравнению с другими реками в любом направлении на тропе. Обратите внимание, для ясности - эта река не большая, она просто больше, чем другие реки в пределах как минимум 30 минут ходьбы в любом направлении.
Во-вторых, эта река была для нас как оазис и наверняка попалась бы на глаза Крис и Лисанн. Проще говоря, это красивая река. В отличие от других рек в непосредственной близости, в некоторых точках она была достаточно глубокой, что сделало эту реку идеальным местом для сидения и охлаждения во время долгого похода, особенно для Крис и Лисанн в солнечные дни в начале апреля.
В-третьих, вода кристально чистая, пригодная для питья и безопасная. Эта река была нашим основным источником воды на протяжении большей части экспедиции №1. Хотя температура воды была холодной, она была освежающей для купания.
В-четвертых, эта река, кажется, очень хорошо вписывается в историю исчезновения. Эта река, и только эта река была бы центром притяжения после долгого похода, по многим причинам:
- это единственное место, где человек может комфортно ходить по тропе, чтобы отдохнуть.
- река достаточно широкая и плоская, чтобы человек мог идти вниз по реке, не будучи поглощенным растительностью.
- есть много больших камней, которые позволяют человеку сидеть и держать ноги в воде.
- это единственная река, в которой человек может поплавать, чтобы охладиться. Все остальные близлежащие реки на тропе были слишком малы, чтобы плавать.
- это более громкая река, чем другие реки поблизости, из-за ее размера. Поэтому туристы могут услышать реку издалека.
Эта река, как нам казалось, была самой дальней логической точкой, по которым человек мог бы комфортно пройтись по этой тропе, прежде чем развернуться и вернуться в Бокете. Сразу за этой рекой находится крутой склон, на который необходимо подняться, чтобы продолжить путь. Хотя мы много раз поднимались по этому крутому склону (чтобы добраться до нашего второго лагеря), нормальный турист, скорее всего, не решил бы сделать это, если бы у них не было веской причины для этого.
Если Крис и Лисанна решили пойти дальше по тропе, чем эта река, напрашивается вопрос... почему? Эта река была бы идеальным местом, чтобы охладиться, наполнить бутылки с водой и развернуться, чтобы вернуться в Бокете.
Как упоминалось ранее, эта река хорошо вписывается в историю. Две девушки отправляются в поход, решают остыть перед походом обратно, а затем что-то неожиданное заставляет их бежать из этого района, сбежав вниз по реке, и они испытывают травмы.
Мы не раз поднимались и спускались по этой реке. Позже мы опубликуем еще одну статью конкретно об этой реке.

Рядом с Паддоком нет видимых домов или хижин, что говорит о том, что Крис и Лисанн не нашли бы убежища, если бы им отчаянно нужно было найти убежище.

Мы видели, как многочисленные местные жители ежедневно ходили по тропе. Мы следили за пешеходным движением в этом районе и вели записи о количестве людей, которые прошли мимо нашего лагеря. Примерно 5-7 местных жителей проходили наш лагерь каждый день, обычно около 14:00.

Мы также обнаружили следы дикой природы во время нашего похода. В какой-то момент Янн указал на следы того, что, по его словам, потенциально было от маленького и среднего размера кошачьего животного. Мы часто видели пауков с 4 до 5 дюймов, особенно после захода солнца.

Экспедиция №2 - Обезьяньи мосты и Альто Ромеро

Первое, что команда отметила во время похода по тропе Пианиста к первому Обезьяньему мосту, было то, что была только одна видимая тропа, которая охватывает все расстояние. Это та же тропа, которую используют местные жители, и нет альтернативных троп, которые ведут к Обезьяньему мосту от Мирадора. Иногда основная тропа ненадолго разделяется, причем меньшие тропы отдаляются от основной тропы примерно на 5-20 метров, но они всегда сливаются обратно на основную тропу.
Уровень сложности прохождения тропы сильно варьируется от одного участка тропы к другому. Например, между Мирадором и расположением реки 2 довольно легко пройти по тропе. Несмотря на то, что тропа часто узкая и есть много скалистых участков, нашей команде все же удалось пройти комфортно в умеренном темпе.
После Рек 1 и 2 уровень сложности пеших прогулок по тропе увеличивается.
Как упоминалось во время экспедиции N1, когда мы приблизились к горе между рекой 2 и рекой 3, мы снова начали подниматься на высоту. Однако настоящим вызовом для нас была местность из-за грязи и неровной земли.
На северной стороне первого Обезьяньего моста ветры намного сильнее и безопасно управлять дроном очень сложно. Ветер достаточно мощный, чтобы толкнуть дрон о деревья, и, как следствие, мы чуть не потеряли дрон во время полета над первым мостом.
К северу от первого Обезьяньего моста ветер является достаточно сильной угрозой, поэтому пилоты вертолетов обычно избегают полетов своих самолетов над горами в этом регионе. Существует повышенный риск аварии, происходящей в этих условиях. Тем не менее, вертолеты могут летать в районы, расположенные к северо-востоку и югу от первых Обезьяньих мостов.
В начале августа 2021 года первый и второй Обезьяний мосты были отремонтированы Плинио и Лауреано, которые самостоятельно покрыли расходы на строительство мостов. Эти мосты по-прежнему сделаны из кабелей, однако новые ремонтные работы включали добавление деревянных досок, чтобы стабилизировать мосты и сделать их более безопасными для пересечения. В 2020 году произошла неудачная ситуация, когда мать и двое ее детей упали при пересечении Обезьяньего моста во время шторма и погибли.
Третий и четвертый Обезьяньи мосты по-прежнему являются вантовыми мостами, но уже есть планы, что они будут отремонтированы в будущем. Эти вантовые мосты (третий и четвертый), хотя и страшно пересекать, пересечь их нетрудно. Они могут выдерживать довольно большие нагрузки, например, до двух человек одновременно. Однако даже при прочности тросов небезопасно пересекать мост одновременно, потому что каждый человек должен быть очень осторожен со своим балансом и движениями. С каждым шагом, который делает человек, кабели обычно раскачиваются взад и вперед под давлением. Попытка пересечь мост с другим человеком является более сложной и, следовательно, более опасной.
Ромену потребовалось 2 дня (16 часов), чтобы добраться до общины Альто Ромеро. Тем не менее, уроженец этого района может сделать прогулку только за один день и даже может добраться до Мирадора за ~ 5 часов.

На Mirador можно установить сотовую связь из-за большой высоты и близости к Бокете, который имеет многочисленные сотовые вышки. Телефонная связь недоступна в районе за пределами Мирадора, на северном склоне горы, в том числе в районе, окружающем Обезьяньи мосты. Поэтому у вас не будет успеха при подключении к каким-либо службам, независимо от того, находитесь ли вы на открытой местности или нет. Как всем известно, находясь в глуши и в окружении холмов и растительности, очевидно, что у него меньше шансов получить связь.
В Alto Romero вы можете совершать телефонные звонки, потому что соединение довольно сильное. В некоторых районах за пределами Альто-Ромеро иногда можно уловить сигнал. Например, на ферме Лауреано иногда можно отправить текстовое сообщение, если уровень сигнала достаточно сильный. Альто-Ромеро находится гораздо ближе к национальным дорогам и развитым городам, которые расположены немного восточнее.
Горная местность, где исчезли Крис Кремерс и Лисанн Фрун, является значительным походом из Альто Ромеро. Эта горная область в основном становится необитаемой, потому что условия неуютны во многих отношениях. Гора и тропа служат местным жителям в качестве пути для походов в Бокете для работы или торговли.

P.S. Мои выводы такие, заблудиться до первого обезьянего моста получается практически невозможно, про реку 3 интересно, вероятно ночные фото именно с неё, местные всё-таки ходят ежедневно по тропе - доказано практически, животные присутствуют даже до Мирадора судя по следам на грязи. Хижин не обнаружено, хотя прошло много времени и могли их снести и убрать. Жду продолжения и дополнений, в виде фото и видео.
« Последнее редактирование: 22.11.21 01:05 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: штиль | Ирина13666 | sofi4ka | vvvvv | smitten | Varnasha | Нэнси | Molly17 | Soldat | nafanya25 | Irma S | Sergei_VL | Толмач | Iraida | Mihailoff | kara | Рубик | Lisbeth | and3223r | Annushka777 | Rod | МИРА | GLS | rosalie | tanchik8027 | алла | Plantagenet

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Очень интересно было читать.


Поблагодарили за сообщение: Molly17 | Булгур | and3223r

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

А домики видны были до недавнего времени, что ж не зашли, не проведали хозяев?
« Последнее редактирование: 22.11.21 02:02 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 13.11.24 06:27

Цитирование
"Они намеренно решили выйти за пределы Мирадора. По сей день никто не знает, почему они приняли это решение"
Не это ли обстоятельство является ключевым для понимания ситуации?
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Не это ли обстоятельство является ключевым для понимания ситуации?
А каким образом? Девушки ставили целью дойти до реки, я думаю, до водопадов, о которых в отчете экспедиции не говорится. Конечно, не нечаянно они туда пошли.
А приверженцы криминальной теории скажут, что пошли искать приключения и нашли на свою голову.
Единственное, что кто думал, будто девушки случайно заблудились, им нагрело голову и пошли не в ту сторону, могут свою версию изменить.

nafanya25


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 895

  • Была сегодня в 15:12

Правильно ли я поняла, что они намекают, что заблудиться там нереально? Соответственно, подразумевается криминал... Ночные фото прям оч похожи на их фото, деталями, т.е. здесь рассуждали, что это за белые пятнышки, и как и предполагалось - это брызги от реки...

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Правильно ли я поняла, что они намекают, что заблудиться там нереально?

Добавлено позже:
Почему заблудиться нереально? Реально, конечно. Нереально сбиться с тропы. А в джунгли зайдешь и все.

Подтвердили, что очень много опасных мест, откуда можно сверзиться.
Разумеется, и криминал мог быть. Весы никуда не качнулись. Но я в своей версии только укрепилась после более подробного описания местности.
« Последнее редактирование: 22.11.21 12:58 »

GreK


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 9 944

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 18:37

А домики видны были до недавнего времени, что ж не зашли, не проведали хозяев?
Следует понимать что с тропы никаких домиков и близко не видать. Конечно если иметь карту со спутника то можно и искать целенаправленно. Не говорится что их там совсем никаких нет, они есть. Я понял так. Будут скоро видео с дронов - поглядим.

Девушки ставили целью дойти до реки, я думаю, до водопадов, о которых в отчете экспедиции не говорится. Конечно, не нечаянно они туда пошли.
Вот я тоже думаю что их цель была река номер 3, а вовсе не водопады. Просто так о ней не узнать, следовательно кто-то им подсказал, возможно из местных. После 508 фото как раз времени до ней дойти, отдохнуть, покупаться и вернуться - нормально хватает. Ждём подробностей о ней.

И ещё, местные как раз в это время ходят, около 14.00 + -, я так понимаю с самого утра выходят с Alto Romero и в это время в тех краях по тропе идут, где-то они встретились, раз тропа одна.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: штиль | Lisbeth

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Вот я тоже думаю что их цель была река номер 3, а вовсе не водопады.
А я как раз предполагаю, что целью их были водопады на реке. Уверена, они там имеются при тех перепадах высот.
Еще мои предположения всвязи с тем, что члены экспедиции указали возвращение крестьян в районе 14 часов дня. В первый день девушки могли встретить этих крестьян в обеденное время. Логично, что подумали: люди идут утром по делам в город, в 14 часов возвращаются. После того, как Крис получила травму, упав с обрыва, Лиссан могла каждое утро и обед взбираться ближе к тропе в надежде встретить людей, покричать им, и заодно пыталась дозвониться в службу спасения.


Поблагодарили за сообщение: GreK

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Правильно ли я поняла, что они намекают, что заблудиться там нереально? Соответственно, подразумевается криминал... Ночные фото прям оч похожи на их фото, деталями, т.е. здесь рассуждали, что это за белые пятнышки, и как и предполагалось - это брызги от реки...
Заблудиться можно, но при наличии еще какого-нибудь происшествия. И если днём ещё туда - сюда, ушли, задержались, закупались, то вечер и темнота в тропиках наступают очень быстро. Однозначно - после 18 часов там никто не ходит, а к 19 часам можно заблудиться и в трех соснах и плутать на 100м2 очень долго, а уж тем более травмироваться настолько легко, что труднее наверное не травмироваться. И с моста упасть, и с небольшого уклончика в ручей на камни.  Проблема в том - просматривается ли след человека (местного) в укладывании их вещей в рюкзак или всё это они могли сделать сами?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: GreK

nafanya25


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 895

  • Была сегодня в 15:12

Добавлено позже:
Почему заблудиться нереально? Реально, конечно. Нереально сбиться с тропы. А в джунгли зайдешь и все.

Подтвердили, что очень много опасных мест, откуда можно сверзиться.
Разумеется, и криминал мог быть. Весы никуда не качнулись. Но я в своей версии только укрепилась после более подробного описания местности.
Я имею в виду то, что если они заблудились, значит с тропы сошли сознательно. Так как именно с тропы потеряться невозможно.

Добавлено позже:
Заблудиться можно, но при наличии еще какого-нибудь происшествия. И если днём ещё туда - сюда, ушли, задержались, закупались, то вечер и темнота в тропиках наступают очень быстро. Однозначно - после 18 часов там никто не ходит, а к 19 часам можно заблудиться и в трех соснах и плутать на 100м2 очень долго, а уж тем более травмироваться настолько легко, что труднее наверное не травмироваться. И с моста упасть, и с небольшого уклончика в ручей на камни.  Проблема в том - просматривается ли след человека (местного) в укладывании их вещей в рюкзак или всё это они могли сделать сами?
Ну ведь чтобы дождаться темноты нужно остаться там до этого времени при влиянии каких-то обстоятельств получается. Значит не в темноте дело в первую очередь было.
« Последнее редактирование: 22.11.21 14:59 »

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Я имею в виду то, что если они заблудились, значит с тропы сошли сознательно. Так как именно с тропы потеряться невозможно.
да. Ведь выявлено, что даже все ответвления с тропы вновь приводят к ней же.

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Если с тропы сойти можно только при желании, но не заблудиться случайно и если там часто ходят люди, мне кажется вероятным, что они пошли после Мирадора с кем-то из местных, с которыми встретились в пути и которые пообещали им что-то показать. Все-таки они не кажутся такими безрассудными, чтобы просто так сойти с тропы и пойти в дебри. Ну разве что действительно какой-то зверь напугал. И как там можно свалиться, когда все просматривается, как я поняла? Если только их зачем-то на мост занесло. Но зачем?


Поблагодарили за сообщение: Iraida | Aquarelle

GreK


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 9 944

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 18:37

Я имею в виду то, что если они заблудились, значит с тропы сошли сознательно. Так как именно с тропы потеряться невозможно.
Ребята из экспедиции намекают на то что по реке можно пойти вниз я думаю не просто так. Вот дошли до реки номер 3, решили искупаться, а там местные шли или купались или воду набирали или сидели отдыхали, фотографироваться в их присутствии не разумно так же как и купаться, логично отойти подальше от тропы, уединится, следовательно пойти вниз по реке вполне нормальное себе решение, которое подразумевает сход с тропы естественно, сознательно.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: штиль | nafanya25 | МИРА | briz

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Я имею в виду то, что если они заблудились, значит с тропы сошли сознательно. Так как именно с тропы потеряться невозможно.

Добавлено позже:Ну ведь чтобы дождаться темноты нужно остаться там до этого времени при влиянии каких-то обстоятельств получается. Значит не в темноте дело в первую очередь было.
Вы видели ту тропу... вначале всё вполне цивилизованно и с хорошим обзором... но они пошли дальше... девочек не предупредили, что это не городской парк, а конкретные джунгли... тропа проходит на разных уровнях в гористой местности и среди высоких зарослей... обзора никакого... ориентиров то же... и заблудится там ... раз плюнуть... что и произошло.  дальше они запаниковали начали метаться... потратили силы.. ещё больше заплутали ... кто то из них ещё и ногу подвернул.. в итоге они просто обессилили и умерли от страха и безнадёги. 


Поблагодарили за сообщение: МИРА

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Правильно ли я поняла, что они намекают, что заблудиться там нереально? Соответственно, подразумевается криминал...
Есть еще вариант травмы. Мне лично кажется, что долго они не блуждали, а сидели на одном месте. Останки уж больно близко от места последних фото, если бы девушки где-то ходили, то ушли бы дальше.

Поясните, пожалуйста, кто понял их карту. Под третьей рекой подразумевается тот приток Кулебры, который я обвела красным на фото во вложении, а "пойти вниз по реке" - это значит к Кулебре?

GreK


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 9 944

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 18:37

Поясните, пожалуйста, кто понял их карту. Под третьей рекой подразумевается тот приток Кулебры, который я обвела красным на фото во вложении, а "пойти вниз по реке" - это значит к Кулебре?
Насколько я понял, после Мирадора есть река 1, типа ручья, по местному quebrada, затем река 2, тоже quebrada, река 2 - это то место где сделаны фото 507 и 508. Потом гора и река 3, через 20-30 минут ходьбы после реки 2. Если взять карту из книги, на которой отмечены пути поисковых операций и это всё сопоставить, то получается что это и есть сама река, около точки 7. Тогда непонятно что пересекает первый обезьяний мост, получается не реку а приток... Ждём статью по этому поводу, и видео с дронов.

Update: эти потоки (реки) не имеют официальных индивидуальных названий. Это притоки, которые питают более большие потоки.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 24.11.21 00:08 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Следует понимать что с тропы никаких домиков и близко не видать. Конечно если иметь карту со спутника то можно и искать целенаправленно. Не говорится что их там совсем никаких нет, они есть. Я понял так. Будут скоро видео с дронов - поглядим.
Про эти домики знает каждый , кто интересуется делом КЛ. Про место обнаружения шорт Крис тоже. Домики и шорты находятся на известном расстоянии и не побывать там , значит, игнорировать важнейшее обстоятельство.
 Интересно, откуда разница в наименованиях. У Крис джинсовые шорты называем шорты, у Лисанн джинсовые шорты называем джинсы. И да, про обнаружение джинс Лисанн только в этой книге и нигде больше. Но две части одежды на значительном расстоянии друг от друга, говорят о "чём -то нехорошем".
 
Если только их зачем-то на мост занесло.
До моста ещё пилить и пилить, почти 6 км. До 508 они уже два часа были в пути. А прошли 4,5 км. 
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: МИРА

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

на ютубе было обстоятельное расследование этого случая.. уровень расследования и скрупулёзности меня например поразили... следователи копали всё до мелочей... а экспертизы с фотоснимками   эт вообще что то запредельное.. вообщем люди поработали на совесть и полагаю сделали правильный вывод: никакого криминала в деле нет нет... просто несчастный случай в джунглях с неподготовленными туристами... всё банально.

Так вот в этом расследовании есть видео этой так называемой  тропы и окружающей местности... как по мне то это полная жесть... там шаг в сторону сделай и фиг ты найдёшь и тропу и сторону с которой пришёл .сплошные заросли. И я так понимаю даже этот случай не сподвиг местных расставить указатели и расчистить тропу до приемлемого уровня, по которой могут ходить не подготовленные туристы.. ну либо закрыть её для неподготовленных зевак совсем.


Поблагодарили за сообщение: штиль | МИРА

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

И я так понимаю даже этот случай не сподвиг местных расставить указатели и расчистить тропу до приемлемого уровня, по которой могут ходить не подготовленные туристы.
Но на мирадоре поставили табличку, что дальше тропы нет. А там уже на свой страх и риск.
В обще, везде такая ситуация: и в России, и в Европе. До определенного момента идет обустроенная тропа, могут быть перила или страховочные веревки, а дальше у кого как хватит ума, смелости и безрассудства.


Поблагодарили за сообщение: Allexx77

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

на ютубе было обстоятельное расследование этого случая..
Дайте ссылку, пожалуйста
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

И я так понимаю даже этот случай не сподвиг местных расставить указатели и расчистить тропу до приемлемого уровня, по которой могут ходить не подготовленные туристы.. ну либо закрыть её для неподготовленных зевак совсем
А оно им надо? Местные ходят этими тропами годами и то, наверное, с тропы не сходят. Написали табличку "Далее проход закрыт" и всё. Вроде как, "думающих цивилизованных" туристов это может остановить. А те лезут на свой страх и риск. И вот итог.

Добавлено позже:
Но на мирадоре поставили табличку, что дальше тропы нет. А там уже на свой страх и риск.
В обще, везде такая ситуация: и в России, и в Европе. До определенного момента идет обустроенная тропа, могут быть перила или страховочные веревки, а дальше у кого как хватит ума, смелости и безрассудства
Именно так. (не увидел сей пост).
« Последнее редактирование: 23.11.21 13:07 »


Поблагодарили за сообщение: штиль

Ирина13666


  • Сообщений: 294
  • Благодарностей: 424

  • Была 07.11.24 14:57

Судя по фото из экспедиции кто-то из участников получил травму ноги, что опосредствованно подтверждает получение травм девушками, не связанными с криминалом?

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

Дайте ссылку, пожалуйста
да я смотрел об этом очень давно.
Кажется это:
https://www.youtube.com/watch?v=dNwnZM3iTM0&t=1s#


вторая часть
https://www.youtube.com/watch?v=g0S1LuUZ2SI#


но мне кажется была ещё одна.. хотя может то был отдельный ролик.
пересматривать вновь всё не охота

Добавлено позже:
если там есть описание того, как эксперты обратились к производителю фотоаппарата, на котором делались фото девушками с просьбой выяснить причину отсутсвия одного снимка на карте памяти, как известно нумерация фото присваивается автоматически при съёмке и оказалось что пропущен один номер снимка.  И те провели обстоятельное расследование... как мог исчезнуть один снимок... то значит тот материал что я смотрел :)
« Последнее редактирование: 23.11.21 16:14 »


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | laramironova | Varnasha | МИРА | rosalie

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

да я смотрел об этом очень давно.
Кажется это:
Спасибо!!!
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Кристально чистая вода, ну за это хоть спасибо, а то тут были гражданки , боящиеся помереть от поноса , выпив горной воды. Обсуждений этой воды было хоть залейся. Что в своё время и породило мою подпись. *THANK*
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: kseniia

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Об останках от автора книги:

Что нам говорят кости?

До сих пор ведутся споры о том, какие следы были, а какие не были обнаружены на останках Крис и Лисанн после того, как они были обнаружены на берегу Чангвинолы.

Во время написания «Затерянных в джунглях» у нас был доступ к отчетам о вскрытии, в которых описывалось исследование всех найденных останков Панамской лабораторией судебной экспертизы. Вскрытие проводилось опытными судебно-медицинскими экспертами, антропологами и патологоанатомами с использованием стандартных международных процедур. Все отчеты подписаны руководителями отделов: д-р. Бандель, др. Морено, доктор. Питти и en dr. Trejos за анализ ДНК.

Ни на одной из костей не было следов насилия. На костях ног Лисанн были обнаружены признаки периостита и следы корней. На тазе Крис видны следы корней и следы грызунов и других мелких хищников. На стопе Лисанн сломаны три пальца.

Еще одно важное наблюдение - исследование ребра Крис, где обнаруживается определенная белая бледность, которая, как утверждает судебный антрополог, может быть объяснена солнечным светом или наличием фосфатов в почве. В отчетах мы читаем, что в конечном итоге на костях не было обнаружено никаких посторонних предметов. Из этого можно сделать вывод, что бледность действительно была вызвана солнечным светом. Когда позже мы показали Ван де Готу фотографии из отчета о вскрытии, он сказал, что отбеливание было не таким уж плохим с самого начала и в пределах ожидаемых параметров.

Это говорит нам о нескольких вещах. Обнаружен периостит на обеих костях ног. Периостит - это состояние, которое приводит к воспалению ткани, окружающей ваши кости, известной как надкостница. Это вызвано повторяющимся стрессом. Тот факт, что он был обнаружен в обеих костях ног, означает, что это был очень тяжелый случай, который, вероятно, вызвал как сильную боль, так и ограниченную подвижность.

Симптомы острого периостита могут включать:

сильная боль
трудности с переносом веса на пораженную конечность
образование гноя
высокая температура
озноб
отек ткани, окружающей кость

Это указывает на то, что девочки, вероятно, долгое время ходили в очень тяжелых условиях. Как долго не может быть определено с какой-либо точностью. Люди с чувствительными костями нижних конечностей или с предыдущими травмами могут заболеть периоститом в течение одного или двух дней. Лисанн была заядлой волейболисткой, а это означало, что ее ноги регулярно подвергались сильному стрессу, но вопрос о том, способствовало ли это ее состоянию, остается открытым.

Лисанн также сломала три кости на ноге. Как она получила эту травму, определить невозможно. Есть несколько вариантов: на нее упал камень, или она упала / прыгнула с большой высоты. Тот факт, что у нее также был тяжелый периостит, означает, что она двигалась неуклюже, из-за чего она споткнулась, упала и сломала ногу. Или, альтернативно, она сначала сломала ногу, из-за чего ей стало неудобно ходить, что вызвало периостит. В любом случае, примерно через два или три дня ее подвижность должна была быть сильно ограничена.

Как показывают перечисленные выше симптомы, периостит может быть опасным. Помимо сильной боли и ограниченной подвижности, это может привести к ознобу, лихорадке и даже образованию гноя. В сочетании со сломанной ногой очень маловероятно, что она бы сильно двигалась через три-пять дней, в зависимости от того, какой сценарий вы выберете.

Если она сломает ногу рано, скажем, достаточно рано, чтобы вызвать экстренную помощь, периостит, скорее всего, возникнет быстро и сделает ее практически неподвижной через день или два, самое большее через три. Ухудшение ее состояния могло привести к тому, что она решила пройти по руслу реки, что в то время, вероятно, было бы проще, чем найти путь через джунгли, которые густые и крутые.

И когда Лисанн, наконец, не могла идти дальше, оказалась на берегу реки. Мы считаем вероятным, что это место было местом ночных фото.

О чем-то нам говорят и следы корней и хищных животных. Чтобы эти следы появились, тела должны были разложиться где-то в сухом месте, где растения и животные могли добраться до них. Следы животных означают, что останки, вероятно, также были разрозненны по определенной территории. Если бы они умерли на берегу реки, внезапное наводнение могло легко унести кости дальше по реке.

Это также объяснило бы, почему были обнаружены только определенные кости: если останки были разрозненны, они, вероятно, не были смыты одновременно, или, возможно, некоторые из костей не были смыты вообще. Их нашли в реке, а не на суше, а это значит, что они пробыли там недолго, иначе их снова смыло бы.

Все останки были найдены на берегу той же реки, ниже по течению от второго обезьяньего моста, где были найдены шорты Крис. Значит, останки нужно расположить где-то выше по течению от первого моста. Это соответствует географии. Все небольшие реки и ручьи в конечном итоге попадают в два более крупных притока Чангвинолы, а это означает, что все, что смывается водой к северу от Мирадора, в конечном итоге пройдет мимо останков.

Кости не говорят нам, как они умерли и был ли кто-то замешан. Они не исключают криминала. Но что они действительно говорят нам, так это то, что они оказались где-то на берегу реки или ручья и умерли там, после чего их тела оставались там достаточно долго, чтобы полностью разложиться, прежде чем часть останков и рюкзак были смыты водой.

Источник: https://jurgensnoeren.com/2021/11/26/traces-on-the-bones/
« Последнее редактирование: 26.11.21 18:10 »


Поблагодарили за сообщение: ВинДроссель | штиль | GreK | MIF | Lisbeth | Нэнси | and3223r | МИРА | Arinka | rosalie | алла

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

На стопе Лисанн сломаны три пальца.
Совсем новое. Это падение с высоты или падение на ногу тяжелого камня. Есть вариант ударить своей ногой изо всей сильно большому камню намеренно, но это вряд ли. Бедные девочки! Будто заново переживаешь их страдания.
Ну Лисанн могла ходить с этими переломами. Думаю, поэтому и периостит. У меня есть опыт ходьбы по джунглям со сломанным пальцем. Чтобы не травмировать лишний раз ногу, в попытках избежать боли, ставишь ногу вкривь и вкось, в зависимости от того, как расположены коряги и корни на тропе, напрягаешь голень, чтобы перенести вес на пятку или боковую часть стопы. К вечеру все мышцы ноги с переломом были чугунными, что ночью судорогой сводило.
smitten, спасибо за информацию!


Поблагодарили за сообщение: sofi4ka

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 128

  • Расположение: Москва

  • Был 12.11.24 01:04

Есть вариант ударить своей ногой изо всей сильно большому камню намеренно, но это вряд ли.
А если камнем придавило Крис, и она пыталась его сдвинуть всеми способами?
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

GreK


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 9 944

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 18:37

... На костях ног Лисанн...
Обнаружен периостит на обеих костях ног. ... он был обнаружен в обеих костях ног ...

Еще одно важное наблюдение - исследование ребра Крис, где обнаруживается определенная белая бледность, которая, как утверждает судебный антрополог, может быть объяснена солнечным светом или наличием фосфатов в почве.
Очень интересно, если все останки которые были найдены - принадлежат исключительно левой ноге, почему автор много раз употребляет ноги во множественном числе, у него есть информация о останках второй ноги? Фигня какая-то.

Понятно теперь про фосфаты, я наконец-то понял. В отчёте сказано про повышенное содержание фосфора на ребре, а это либо от солнечного света либо с почвы фосфаты. Но это не означает никак что на ребре найдены фосфаты - как практически везде утверждается, для красоты картинки, видимо от этого всё и пошло, читать нужно и переводить внимательно.

Ни слова про признаки заживления, про жёлтый цвет ребра т.д. ... половина текста - возможно, вероятно, могла, не могла... - домыслы и фантазии вообщем. Неужели тяжело нормально написать просто официальную информацию из отчётов, выводы в конце каждого отчёта же есть... печально, располагая такой важной информацией, делится только малой частью и фантазиями.

Новая информация - три сломанных пальца, и то непонятно верить ей или нет, после всех косяков. Как стопа отделена гораздо интереснее, но об этом ни слова. Ни слова о времени...
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼