3. Смерть на склоне - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 3. Смерть на склоне  (Прочитано 27813 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Был 10.11.24 23:34

3. Смерть на склоне
« : 08.10.12 23:26 »
Итак, дятловцы собрались компанией из 7 человек на расстоянии 20-30 метров от палатки, где действие агрессора (ОШ, объекта) не ощущалось, и с этого места шеренгой двинулись вниз, к лесу. Этот факт зафиксирован в УД. В данный момент, на мой взгляд, рановато обсуждать способ построения группы, этот вопрос следует отложить до следующей темы "4. Противостояние". А пока принять как данность, что дятловцы двигались шеренгой.

Вначале пару слов на тему разбиения группы. Как следует из материалов дела, группа полностью воссоединилась метрах в 70 от палатки, а до этого 2 человека находились в стороне. При скорости 4 км/час группа воссоединилась не позже чем через минуту. Кто из дятловцев и как там оказался мы вряд ли когда-нибудь узнаем, да это и не имеет никакого принципиального значения. После спешного, прямо таки аварийного завершения съемок, думаю те, кто находились возле палатки и наблюдали - фотографировали объект, побежали сразу от палатки без заскакивания внутрь, поэтому они и не взяли ничего с собой. Возможно двое побежали чуть раньше, а может быть находились там во время съемок, повторю, это значения не имеет. Основные события того вечера группа проживала всем коллективом.

Возможно конечно, что кто-то не любопытный или занятый чем-то во время съемок находился в палатке. В палатке же оказался и Кривонищенко, прыгнувший туда, чтобы оставить свой ф/а со штативом. Вот эти двое - трое, не имея возможности вылезти через выход, где уже висел "объект", видимо забаррикадировали вход ведром и еще чем-то, а сами, разрезав скат, вылезли через него. Как и в случае двоих в стороне, назвать конкретные имена стартовавших из палатки не представляется возможным.

Оказавшись все в сборе, дятловцы, кроме первого шока, вызванного атакой неизвестного объекта, испытали второй шок - объект не ринулся их догонять, а почему-то завис возле входа в палатку. Место его зависания я покзал в предыдущей теме "2. Бегство". Около километра прошагали дятловцы по целине, т.е. по твердому насту, засыпанному свежим легким снежком толщиной около 20 см, прежде чем объект "очнулся". При скорости 4 км/час (я принял эту скорость исходя из своих соображений - они шли вниз по склону, без груза, но без обуви по склону усыпанному курумником, во многих местах торчавшим из под снега) они прошагали этот километр за 15 минут - вот такую фору по времени дал им объект.

Поскольку мне уже известны повадки объекта по его дальнейшим действиям, могу сказать, что 15-минутный тайм-аут не был ни военной хитростью, ни какими-то проблемами объекта, нет. Ему ТРЕБОВАЛИСЬ регулярные 15-минутные перерывы. Это требовала его загадочная физиология. Он вел себя как ныряльщик, которому периодически требовалось всплывать. Сразу же скажу, это будет видно из дальнейшего, время его активных действий (так сказать заныривания) составляло примерно 5 минут. Через каждые 5 минут он брал паузу на 15 минут, причем, что интересно, он очень экономно относился к своему "заряду" и расходовал его "до нуля".

Но дятловцы всего этого еще не знали и были, естественно, очень озадачены его первой паузой.
Также стоит держать постоянно в уме, что Объект обладал собственной светимостью, поэтому трасса, да и вообще вся сцена была неплохо освещена.

Два слова о поведении группы как коллектива. Оно не может вызвать никаких нареканий. Группа проявила абсолютное единодушие, слаженность, дисциплину и организованность. Обращаю внимание, точнее напоминаю, что двое из группы были одеты очень неплохо для нахождения вне палатки. Золотарев имел теплую куртку, зимнюю шапку, свитера, трое брюк и бурки. Тибо был одет тоже неплохо, включая теплую куртку, головной убор и валенки. Каждый из них, мог БРОСИТЬ группу и бежать к лабазу, особенно когда объект надолго "зависал". В лабазе были запасные лыжи и продукты, т.е. отличный шанс для спасения. Но они не сделали этого, ни сразу, ни позже, хотя имели такую возможность несколько раз во время тайм-аутов объекта. Эти ребята не мыслили своего спасения вне коллектива. Вот такой была моральная обстановка в группе. Один за всех и все за одного. По факту, а не в "теории".

Дятловцы, надо сказать, не метались по склону как зайцы, а двигались по прямой линии, естественно обходя кое-где камни и кусты. У них была цель, о которой я буду писать в следующей теме "4. Противостояние". Пока достаточно знать, что в условиях хорошей видимости они двигались к ней, т.е. ВИДЕЛИ ее. Не видя цель невозможно пройти по прямой трассе по пересеченной местности. От том, что траса была прямая вполне достаточно подтверждений в материалах Уголовного Дела. Об этом пишут Масленников, Темпалов, Атманаки и др. Таким образом, повторю важный вывод: видимость на 1,5 км. была.

Итак, около 15 минут шагали дятловцы, прежде чем объект "очнулся" и сразу же показал, что он вовсе не намерен шутить. Объект вырулил на трассу следов шеренги и помчался над ней с огромной скоростью. Как я уже предварительно указывал в теме "2.Бегство", на скорости объект что-то сильно излучал и своим излучение нагревал снег. Вдобавок, и это понятно, движение над следами с большой скоростью создавало завихрения воздуха. Вот эти обстоятельства в совокупности привели к превращению следов группы в так называемые следы-столбики. Кроме объекта над их консервацией потрудился естественно мороз. Вот он, красавец след, простоявший месяц на открытом всем ветрам склоне:



Следы-столбики не являются уникальным явлением, но их сохранность в течение одного-двух месяцев - это феномен, требующий объяснения. Участник форума Перевал1959 Антон Вольф, живущий в горном районе Скандинавии, часто видящий такие следы, специально контактировал по телефону и е-мейл с Норвежским Метеорологическим институтом. Там он получил одозначный ответ - для длительной сохранности следов требуется обязательно положительная температура при их образовании, иначе следы-столбики быстро разрушатся, ни о каких месяцах сохранности и речи быть не может. И тем более о сохранении рисунка стопы, как на сеимке. Таким образом пролет объекта над следами идеально объясняет процесс формирования следов. Что характерно, как только объект догнал группу и сбросил скорость, что, как я уже писал в предыдущей теме, привело к преращению сильного излучения, следы перестали формироваться. Чудеса!

Напомню, для закрепления материала. Теперь думаю понятно, что дятловцы засекли объект и начали ночные съемки (см. тему 1. Ночные съемки) во время тайм-аута объекта. Объект где-то зависал, его заметили и начали снимать. Но он вдруг ожил и ринулся на палатку. Как я примерно оценивал, его активная фаза длилась около 5 минут. Когда нападение стало очевидным, дятловцы бросились бежать, побросав фотоаппаратуру.
Но объект затормозил возле палатки для "подзарядки". В результате была сброшена скорость и излучение. Он успел задеть дятловцев кратковременно, но видимо чувствительно, так, что они правильно восприняли сметрельную опасность "гостя". Во время торможения он слегка расплавил снег у палатки, поэтому намокли и примерзли мелки вещи, упавшие снаружи, а также края разрывов, загерметезировав палатку. Кроме того, сверху слегка подплавилось место зависания объекта. Что характерно, ледяные заструги этого места все направлены параллельно друг другу в сторону начала трассы следов, т.е. "подзарядившийся" объект рванул именно туда.

Итак, вырулив на трассу следов, он включил "форсаж" и догнал группу.
Далее начали совершенно самые жуткие события того вечера. Он последовательно убил троих дятловцев - Колмогорову. Слободина и самого Дятлова, после чего завис на очередной тайм-аут. Их тела остались на склоне с шагом примерно 150 метров друг от друга. Такое ощущение, что он взлетал на трассой и сверху атаковал группу, выхватывая одного за другим дятловцев. Поэтому никаких следов возле троих тел на склоне не сохранилось. Объект "не обработал" следы своим "скоростным" излучением.

Вот так выглядело поведение объекта (ОШ) в первой половине периода его активности:

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Был 10.11.24 23:34

3. Смерть на склоне
« Ответ #1 : 08.10.12 23:26 »
Гипотезу о смертях на склоне (фишку всей темы №3) следует рассмотреть подробно.

Для знакомящихся и даже для давно знакомых с делом "смерть на склоне во время спуска вниз" звучит парадоксально. Ведь в материалах дела (показаниях, схеме) сказано однозначно: все три тела лежали на прямой линии палатка - кедр. Т.е. они НЕ ОТКЛОНЯЛИСЬ от трассы (случай, когда они, побегав по склону, вернулись и легли все трое, каждый сам по себе, но на одну прямую, я оставляю сочинителям фантастических историй). Но если они не отклонялись от трассы, то они умерли через 15-20 минут после покидания палатки. Это же невозможно! Отбежать немного, лечь и лежать пока не замерзнешь. Так умирают алкаши или немощные старики, но не 20-летние ребята спортсмены. Что-то тут не то.
К тому же возникает естественные вопрос - а остальные-то что-же? Наплевали и пошли дальше? Извините. Видимость на ровном склоне была 1,5 км. Моральная обстановка в группе была известно какая. Один за всех и все за одного. Дятловцы НЕ МОГЛИ бросить девчонку одну на склоне замерзать ни при каких обстоятельствах. "Потерять" ее они при такой видимости НЕ МОГЛИ  тоже. Да и она, что ж выходит - просто легла и ВСЁ, не крикнула, не пискнула, даже если у нее что-то случилось (Хотя СМЭ говорит - ничего)? Такая здоровая, молодая, активная девица легла умирать?

Разумеется следствие и поисковики - друзья дятловцев даже мысли не допускали о таких массовых "потерях" и "добровольных замерзаниях - самоубийствах". Поэтому следствие родило легенду об "отчаянном броске к палатке". Рассмотрим ее более детально.

Во первых, надо отметить, что группа погибла в течение очень короткого времени. Группа совершенно не напоминала замерзающих фрицев под Москвой, наматывающих на себе все, что только можно. Более того, их отношение к одежде вопиюще противоречило идее "борьбы с морозом": о Дятлове и Колмогоровой будет сказано отдельно, а шерстяные свитера Юр, лежавшие на настиле, не надел никто! Они что лишние были? Сидеть можно было и на лапнике, а вот наматывать его на себя довольно проблематично. Тибо так вообще снял с себя ковбойку и оставил возле кедра. Во всяком случае НИ ОДИН из них не был найден в укрытии "от ветра и мороза", ни те, кто были одеты посредственно, ни те, которые были одеты хорошо. Не наблюдалось никакой концентраций одежды в "одних руках", что было бы свидетельством последовательной гибели членов группы. Вся группа погибла так быстро и почти одновременно, что фактически они даже не успели замерзнуть.

Но при таком лимите времени на события получается, что, следуя странной логике "отчаянного броска к палатке", эти трое повернули назад практически сразу как только добрались до леса. Пришли в лес, развернулись и дунули обратно. Что же ими могло двигать? Следствие не распространялось о мотивах этого порыва, видимо чтобы не выглядеть смешно. Ибо, если дятловцев прогнала от палатки страшная опасность, то она что, через полчаса самоустранилась? А откуда это стало известно? И почему к палатке отправились не все, а именно эти трое, в одном валенке на троих? Причем якобы когда парни упали, то одна Колмогорова храбро двигалась в сторону палатки, от которой менее часа назад в страхе убежали семь здоровых парней? Ничего толкового о мотивах и техническом исполнении этого странного похода пока фантасты-исследователи не сочинили.

Кстати, о техническом исполнении "отчаянного броска к палатке". Он опять вопиющим образом расходится с моральной обстановкой в группе. Не могли Колмогорова и Слободин бросит Дятлова замерзать и не помочь ему хотя бы вернуться к костру. Не могла Колмогорова бросить по той же схеме Слободина. Не так воспитаны были те ребята, у них был коллектив товарищей, взаимовыручка в котором котировалась выше личных интересов.
Следовательно, эти трое должны были бы стартовать от костра раздельно, да так, что каждый следующий смог продвинуться на 150 метров меньше предыдущего. И сочинители подобных "реалистичных" фантасмогорий еще смеются над другими версиями. Убивать надо таких знатоков сочинителей (с) 

Короче говоря, "отчаянный бросок к палатке" уже выглядит абсурдно, а мы еще не добрались до экипировки этой тройки. Ведь по версии броска тройка стартовала от костра, т.е. имела хотя бы минимальное время для сборов. Однако их одежда свидетельствует либо о полном пренебрежении морозом, либо о полной глупости.

Колмогорова была найдена (см. протокол) в расстегнутых верхних брюках с обеих сторон и с расстегнутыми манжетами внизу, в расстегнутых спортивных (нижних) брюках, в расстегнутой ковбойке, на которой была застегнута единственная пуговица - манжета правого рукава (не успела расстегнуть). Куда она могла бежать в таком виде? В таком виде она собиралась СПАТЬ и только экстренная необходимость покинуть палатку заставила ее выскочить вот так. Я предполагаю (только предполагаю), что ей было очень трудно бежать вниз по склону, она оставала и тормозила, поэтому и оказалась первой жертвой нападения.

Дятлов собрался возвращаться в одном х/б носке на левой ноге, без шапки, в расстегнутой ковбойке и жилетке. Его спутница Колмогорова, душа коллектива, выходит зажилила одну из своих шапочек (у нее их было две) для Игоря. Могло такое быть? Да никогда.

Единственный из троих, кто был застегнут по полной - это Слободин. Насколько я понял, он собирался выходить из палатки, даже одел один валенок, но не успел второй. Под свитером он сушил стельки от ботинок. Судя по всему он также, как и первые двое НИКАК не занимался своей экипировкой, находясь у костра.

Таким образом идея "очаянного броска к палатке" провальна по всем статьям. К тому же, как известно нет никаких "возвратных" следов.

Правда, существуют еще очень спорные варианты "потерь на склоне" одного-двух человек и "возврата для поисков" тоже одного-двух. Но, как я уже писал, чтобы отправится кого-то искать нужно было кого-то потерять, а это было практически невероятно а том коллективе. Но даже, если допустить вариант поисков, то он вызывает кроме уже означенных вопросов, еще и дополнительные - в каком направлении двигался поисковик, откуда он знал, лежит ли отставший на том же примерно месте или блуждает по склону? Почему, двигаясь от костра, он не взял с собой хотя бы головешки, чтобы махать и сигнализировать? Как он собирался транспортировать "потерявшихся" - ведь они очевидно не могли двигаться к костру (который горел), почему не взял "волокушу", тем более, что Колмогорова, если предположить, что "потерялась", то на совершенно безлесной местности? Ну и последний вопрос по поискам - каков их результат?

Выше были приведены аргументы, ставящие под огромные сомнения "бросок к палатке", но их спискок далеко не полон. Ведь из палатки-то убежали 9 человек, а возвращались трое. Какова была реакция остальных на "бросок"? Почему отправили к палатке навстречу ветру, вверх по склону, по рыхлому снегу плохо одетых, разутых, растегнутых? Нет ответа.

Думаю, что вопрос с "броском" может быть закрыт. Следов броска нет никаких, фактов, указывающих на возвращение никаких.

= = =

Остается единственный реальный вариант. Трое были УБИТЫ на склоне. Убиты явно, так что оставшимся дятловцам это факт был очевиден. Поэтому они не бросали на склоне замерзать отставших, потерявшихся  или раненых товарищей, они оставляли ПОГИБШИХ товарищей, и этот факт снимает все противоречия в описании событий на склоне, он объясняет почему группа продолжала движение к своей цели в сокращенном составе. О цели движения и плане группы будет рассказано в следуюшей теме "4. Противостояние".
« Последнее редактирование: 08.10.12 23:39 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Был 10.11.24 23:34

3. Смерть на склоне
« Ответ #2 : 08.10.12 23:35 »
Есть один специальный момент, который мне, как не специалисту, трудно комментировать квалифицированно.
Но опытный СМЭ В.И.Лысый, проведя по материалам дела свой анализ по Колмогоровой, в пункте Дополнительно своего заключения указал:

"3. Дополнительно.
О резком полнокровии внутренних органов, жидкой темной крови в полостях сердца. Последнее – в классическом случае – свидетельствует о быстром наступлении смерти. Но у нас имело место промерзание – размораживание, загнивание, так что в данном случае речь может идти не о полнокровии и т.д., а только о вторичном пропитывании внутренних органов размороженной жидкостью (кровь, тканевая жидкость лимфа и т.д.), что не годится на роль диагностического признака."

Я - дилетант, но понял буквально. Вообще-то можно было бы говорить о "быстром наступлении смерти", но известные условия и т.д. и т.п.
Но ведь его никто не тянул за язык. Если на быструю смерть и намека не было, зачем было о ней писать?
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Shapshu

  • Гость
3. Смерть на склоне
« Ответ #3 : 08.10.12 23:54 »
Кроме объекта над их консервацией потрудился естественно мороз. Вот он, красавец след, простоявший месяц на открытом всем ветрам склоне
Альберт, ну стыдно. Это прощают Хельге, просто потому, что не хотят связываться из-за этого "месячного следа". Она не понимает, что первые три недели следы только формировались. Но вы-то?..
Хотя, возможно я за чем-то не уследила, и вы теперь готовы пороть всякую чушь, лишь бы в угоду своей версии. Тогда простите  :)

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Был 10.11.24 23:34

3. Смерть на склоне
« Ответ #4 : 09.10.12 00:02 »
первые три недели следы только формировались
В четвертый раз вы решили опозориться на следах. Мало вам было географии, истории и пр.
Прошу привести ВАШИ объяснения этому "научному" заявлению.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Shapshu

  • Гость
3. Смерть на склоне
« Ответ #5 : 09.10.12 00:13 »
Прошу привести ВАШИ объяснения этому "научному" заявлению.
Да запросто. Видите ли, ветер дул и выдувал снег.
Или вы, простите, настаиваете, что такой след образовался мгновенно, а потом три недели держался, как шанкр?

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 333
  • Благодарностей: 2 785

  • Был 06.11.24 19:05

3. Смерть на склоне
« Ответ #6 : 09.10.12 10:06 »
Извините. Видимость на ровном склоне была 1,5 км.
Прошу прощения за вмешательство, но раз уж речь зашла о месте гибели тройки - Дятлов, Колмогорова, Слободин, коим является склон, то может Вам будет интересен подготовленный мною альбом http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/259674
На мой взгляд, понятие "склон" там потерялось. мы шли по какому - то редколесью - криволесью, сопровождаемого кучей разных кустарников, ям с водой и без, навалов камней.
И не такая хорошая там видимость из - за этих берёзок  *NO*  Но, зимой там картина, вероятней всего, другая.
Нарисуйте мне дом.

Pokorenie


  • Сообщений: 372
  • Благодарностей: 224

  • Была 23.01.23 08:47

3. Смерть на склоне
« Ответ #7 : 09.10.12 12:36 »
Есть один специальный момент, который мне, как не специалисту, трудно комментировать квалифицированно.
Но опытный СМЭ В.И.Лысый, проведя по материалам дела свой анализ по Колмогоровой, в пункте Дополнительно своего заключения указал:

"3. Дополнительно.
О резком полнокровии внутренних органов, жидкой темной крови в полостях сердца. Последнее – в классическом случае – свидетельствует о быстром наступлении смерти. Но у нас имело место промерзание – размораживание, загнивание, так что в данном случае речь может идти не о полнокровии и т.д., а только о вторичном пропитывании внутренних органов размороженной жидкостью (кровь, тканевая жидкость лимфа и т.д.), что не годится на роль диагностического признака."

Я - дилетант, но понял буквально. Вообще-то можно было бы говорить о "быстром наступлении смерти", но известные условия и т.д. и т.п.
Но ведь его никто не тянул за язык. Если на быструю смерть и намека не было, зачем было о ней писать?
Здравствуйте всем! Альберт, можно мне высказаться? То что версия гибели криминальная, по Ракитину, даже и не сомневалась.

Меня давно мучил вопрос, как погибли Колмогорова и Дятлов. Особо тяжких повреждений, как у некоторых членов группы, у них не было. Но тем не менее эти двое здоровых, молодых людей, просто  взяли и замёрзли. Странно.

Но учитывая результаты СМЭ, можно предположить следующее. На форуме судебных медиков, забила в строке поиска, фразу из Вашего поста:"резкое полнокровие внутренних органов, жидкая темная крови в полостях сердца". Вышло- Асфиксия.

Знаете, даже не удивилась. Я внимательно читала акты Возрожденного и заметила одну особенность. У Зины, по Акту Возрожденного :"в области правого лобного бугра ссадина темно-красного цвета размером 2 х 1,5 см плотная на ощупь, рядом с ней участок бледно-серого цвета размером 3 х 2 см, доходящий до (...)вой брови. В правой височно-скуловой области осаднения кожи неправильной формы буро-красного цвета размером ...5 см. Брови узкие черные. На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи темно-красного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см. Левая глазная щель (...)рыта, роговица мутная, радужка светло-коричневого цвета, на роговице левого глазного яблока пятна Лярше. Слизистая век красноватого цвета. Спинка носа слегка (...)нута, на спинке носа ссадина буро-красного цвета размером 1 х 0,7 см, на кончике носа такая же ссадина пергаментной плотности размером 2 х 1 см. В области скуло-... и дуг, щёк и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками, выступающими над поверхностью кожи, размерами от 6 х 2 см до ... х 1 см и меньше. Губы синюшно-красного цвета, отечные."

Какие манипуляции проводились с её лицом, на котором столько повреждений? Я пришла к выводу- Асфиксия от закрытия отверстий рта и носа.

Похожие ссадины и у Дятлова, по Акту Возрожденного:"в области лба на лобных буграх мелкие ссадины тёмно-красного цвета, в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета пергаментной плотности возвышается над поверхностью кожи. Брови густые, светло-русые, кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета, глаза приоткрытые, на верхних веках мелкие ссадины буро-красного цвета, зрачки расширены, спинка носа прямая, на спинке носа и кончике участок буро-красного цвета пергаментной плотности, размером 2 х 1,5 см. В области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой размером 3 х1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см, слева, а справа мелкие ссадины. Губы синюшно-лилового цвета покрыты запёкшейся кровью. . В области левой щеки - мелкие ссадины тёмно-коричневого цвета пергаментной плотности,."

Сначала я недоумевала- откуда у обоих ссадины на веках и на лице? Может им одевали повязки на глаза? Зачем, если их ожидал только один исход- смерть? Однозначно их удушили, посредством перекрытия дыхательных отверстий и приоткрытый левый глаз Зины, при закрытом правом, подтверждает, что он был зафиксирован чьей- то рукой. Убивали не голыми руками, возможно в рукавицах или кожаных крагах, которые на морозе становятся "дубовыми". 

Теперь по Игорю.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Да... Загадок много. Но, видимо, руки были ТАК зафиксированы кем- то. Предполагаю, что Игоря убивали последним из первой пятёрки т. к. на нём меховой жилет Юдина( который тот отдал Дорошенко). Значит Игорь раздевал тела погибших, вместе с последней четвёркой: Дубининой, Тибо, Колеватовым и Золотарёвым. И место под кедром, покинул вместе со всеми. Но убийцы вынудили его выйти. Чем они его выманили, навряд ли узнаем.
 
 Убивали его двое. Один сидел на нём верхом, в ногах, и фиксировал его руки от сопротивления. Другой был в изголовье Игоря и умерщвлял его закрыв рот и нос. Отсюда и запрокинутая голова и ноги "вогнуты" в коленях . Об этом говорят и повреждения на теле Дятлова по СМЭ: ссадины на кистях рук, коленных суставах, голенях.

А в актах Возрождённого мы не найдем заключения: смерть наступила в результате  асфиксии от закрытия отверстий рта и носа. Это же криминал. Но как мы знаем, часть погибла от переохлаждения, а причиной гибели других туристов явилась стихийная сила, преодолеть  которую туристы были не в состоянии. Под это и подгонялись все Акты.
 

Я, ни в коем случае, не претендую на истину в последней инстанции. Мне, как и многим, хочется понять: кто помог уйти из жизни этим прекрасным, жизнерадостным ребятам. Моим ровесникам.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Извините, пожалуйста, но скрыла фотографии под спойлер "скрытый текст", так как ввиду их "специфичности", хотелось бы чтобы читатель сам принимал решение смотреть или нет. Благодарю за понимание. С ув., Alina
« Последнее редактирование: 09.10.12 21:22 от Alina »
— В чем секрет твоего спокойствия?— В полном приятии неизбежного, — ответил Мастер.


Поблагодарили за сообщение: Егений | elenapaula | НаследиеПредков

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Был 10.11.24 23:34

3. Смерть на склоне
« Ответ #8 : 09.10.12 23:48 »
Или вы, простите, настаиваете, что такой след образовался мгновенно, а потом три недели держался, как шанкр?
Именно так. А как еще мог образоваться отпечаток ступни с видимыми пальцами? Только сразу при наступлении ногой. Затем - небольшой плюс по Цельсию и вихрь от промчавшегося над ним объекта, и куличик готов. Потом мороз -10 сразу и до -30 утром доделал работу. Конечно его три недели регулярно посыпало снежком, который регулярно сдувался. Но след, образовавшийся при положительной температуре - это реальный кандидат в долгожители.

А Вы полагаете, что если бы поисковики пришли не через 3 недели, а через 3 дня, то следов бы "ещё" не было?
Вообще, извините, но вопрос по следам, если есть желание, давайье перейдем обсуждать в соответствующую тему.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Был 10.11.24 23:34

3. Смерть на склоне
« Ответ #9 : 09.10.12 23:51 »
Прошу прощения за вмешательство, но раз уж речь зашла о месте гибели тройки - Дятлов, Колмогорова, Слободин, коим является склон, то может Вам будет интересен подготовленный мною альбом http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/259674На мой взгляд, понятие "склон" там потерялось. мы шли по какому - то редколесью - криволесью, сопровождаемого кучей разных кустарников, ям с водой и без, навалов камней.И не такая хорошая там видимость из - за этих берёзок    Но, зимой там картина, вероятней всего, другая.
Большое спасибо за интересные фото. Я регулярно приставал к Хельге и КАНу с просьбой рассказать, что из себя представляет трасса палатка - кедр. Теперь вижу, спасибо.
Да, летом проделать пряму трассу по такой пересеченке имхо невероятно.
Как они бежали зимой 59-го, хотя я и понимаю, что растительности и листвы было меньше, судя по фото-59, все равно довольно загадочно.
И тем не менее, судя по материалам, они пробежали таки по прямой!
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Matew


  • Сообщений: 207
  • Благодарностей: 69

  • Был 31.12.23 01:24

3. Смерть на склоне
« Ответ #10 : 19.10.12 13:25 »
Здравствуйте альберт. Вот вы утверждаете что "броска" от кедра к палатке не было. Может быть рывка и не было, а возвращяться они туда явно собирались. Вить как известно, умершие на склоне лежали именно головой в сторону палатки, причём в таких позах, как-будто замёрзли в движении. Мало того, зимой, когда есть приличный настил снега, идти вверх по склону не так уж и просто (ноги проваливаются, спотыкаешься о камни, которых не видишь, да и идёшь то полураздетым). Это и объясняет тот факт, что они замёрзли на сложном пути к палатке.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 059
  • Благодарностей: 15 110

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:25

3. Смерть на склоне
« Ответ #11 : 19.10.12 14:42 »
Прошу прощения за вмешательство, но раз уж речь зашла о месте гибели тройки - Дятлов, Колмогорова, Слободин, коим является склон, то может Вам будет интересен подготовленный мною альбом http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/album/259674На мой взгляд, понятие "склон" там потерялось. мы шли по какому - то редколесью - криволесью, сопровождаемого кучей разных кустарников, ям с водой и без, навалов камней.И не такая хорошая там видимость из - за этих берёзок    Но, зимой там картина, вероятней всего, другая.
Большое спасибо за интересные фото. Я регулярно приставал к Хельге и КАНу с просьбой рассказать, что из себя представляет трасса палатка - кедр. Теперь вижу, спасибо.
Да, летом проделать пряму трассу по такой пересеченке имхо невероятно.
Как они бежали зимой 59-го, хотя я и понимаю, что растительности и листвы было меньше, судя по фото-59, все равно довольно загадочно.
И тем не менее, судя по материалам, они пробежали таки по прямой!
Строго говоря через две точки всегда можно провести прямую. Но на местности та прямая выглядела более чем странно!
Из  оврага  притока - не видно никакого кедра, вообще ничего... Но   по  этому оврагу, по снегу   вроде бы вполне можно идти...
Для чего они стали полевому берегу отходить от оврага вверх по склону - мне не понятно. То есть они шли не параллельно оврагу, они поднимались по этому никчемному березняку. Куда?

Не-е-е. Мы-то сейчас отходим, потому, что МЫ ИДЁМ К КЕДРУ, Мы его не видим, но знаем, где он примерно и, перейдя 1-й ручей примерно в районе камня КАНа - идём дальше,  не прямо, а чуть поднимаясь по склону. Мы - идём к своей вполне конкретной хотя и невидимой в лесу - цели...
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Был 10.11.24 23:34

3. Смерть на склоне
« Ответ #12 : 19.10.12 14:47 »
Здравствуйте альберт. Вот вы утверждаете что "броска" от кедра к палатке не было. Может быть рывка и не было, а возвращяться они туда явно собирались. Вить как известно, умершие на склоне лежали именно головой в сторону палатки, причём в таких позах, как-будто замёрзли в движении. Мало того, зимой, когда есть приличный настил снега, идти вверх по склону не так уж и просто (ноги проваливаются, спотыкаешься о камни, которых не видишь, да и идёшь то полураздетым). Это и объясняет тот факт, что они замёрзли на сложном пути к палатке.
Видите ли в чем дело, ориентация трупа в чистом поле не является основанием для вывода о направлении движения человека. Типа если лежал головой к подъезду, то шел домой, а если от подъезда - то на работу. Это смешно. Если Вы читали тему полностью, то видимо заметили, что аргументов против движения неисчислимо больше, и они гораздо сильнее. Я их перечислять не буду, но Вам нужно их опровергнуть, чтобы выдвигать свое предположение.

Для начала вообще объяснить - как они определили, что уже можно возвращаться и опасность, от которой только что удрали семь здоровых парней вообще не представляет угрозы для одной Колмогоровой. Кто им это сказал, откуда у них появилась такая информация? От кедра даже днем палатки не видно, а уж ночью и подавно. Они получили SMS?

Или например объяснить - как это Колмогорова и Слободин бросили Дятлова замерзать в чистом поле, но не помогли ему вернуться к костру, а потом Колмогорова бросила Слободина замерзать. Это нонсенс. Это оскорбление памяти незнакомых Вам людей военного поколения, воспитанных в духе патриотизма и взаимовыручки.

Кроме того объяснение положения голов очень просто: люди шли по склону с уклоном 10-15 а местами и 20 градусов. При падении человек инстинктивно падает головой вверх, а не вниз, куда бы он ни шел, хоть вверх, хоть вниз. Ну а поскольку палатка была выше, чем костер, вышло как бы, что все лежали головами к палатке, т.е. вверх головой, а не вверх ногами.

= = =

Далее, извините, но Ваше утверждение, что "возвращяться они туда явно собирались" нужно доказывать.
Если Вы приписываете дятловцам действия или намерение действий, то будьте добры указать подтверждающие факты.
Ваше мнение фактом не является.
Т.е. Вам нужно показать, какие факты указывают на нахождение этих троих в лесу и какие факты указывают на их движение или намерение двигаться к палатке.

Иначе грош цена вашему мнению, что кто-то там куда-то собирался.
« Последнее редактирование: 19.10.12 14:49 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 059
  • Благодарностей: 15 110

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:25

3. Смерть на склоне
« Ответ #13 : 19.10.12 15:08 »
Видите ли в чем дело, ориентация трупа в чистом поле не является основанием для вывода о направлении движения человека. Типа если лежал головой к подъезду, то шел домой, а если от подъезда - то на работу. Это смешно. Если Вы читали тему полностью, то видимо заметили, что аргументов против движения неисчислимо больше, и они гораздо сильнее. Я их перечислять не буду, но Вам нужно их опровергнуть, чтобы выдвигать свое предположение.
Альберт, а как вы объясняете наличие хвои на бедре Зины? И позу тоже: ведь она  вроде бы до падения ЛИЦОМ ( а не головой, как в вашем примере) была обращена к подъёму? Человек может упасть  навзничь, т - ГОЛОВОЙ при этом он будет в противоположную направлению движения сторону, но... тем не менее ходим мы как правило - лицом вперёд и именно это - определит -  ;)к подъезду или от подъезда двигался человек.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Matew


  • Сообщений: 207
  • Благодарностей: 69

  • Был 31.12.23 01:24

3. Смерть на склоне
« Ответ #14 : 19.10.12 15:10 »
Повторюсь, вы видимо не заметили, позы в которых они замёрзли доказывают,что они двигались по направлению к палатке. Не доказано, была ли опасность у палатки, не известно по каким причинам они ушли из неё, зато логически они могли вернуться в палатку за своими вещами дабы сохранить себе жизнь.
p,s. и если уж на то пошло, то все три трупа лежали головой в одном направлении, разве совпадение ? я думаю что нет !

Matew


  • Сообщений: 207
  • Благодарностей: 69

  • Был 31.12.23 01:24

3. Смерть на склоне
« Ответ #15 : 19.10.12 15:11 »
Хельга тоже права !

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Был 10.11.24 23:34

3. Смерть на склоне
« Ответ #16 : 20.10.12 04:32 »


Поясню для вас обоих и всех думающих читателей.
Трое на склоне не были убиты из огнестрельного или холодного оружия, что могло бы привести к мгновенной смерти и падению тела в случайной позе.
Трое на склоне умирали/замерзали некоторое время, следовательно не падали навзничь, а достаточно медленно опускались на снег.
Поскольку склон имеет уклон в 20 градусов, то люди инстинктивно опускались головами вверх по склону, независимо от того шли они вверх, вниз или вбок. Кстати, никаких следов возле тел не было. Поэтому если уж рассматривать смерть на склоне НЕПРЕДВЗЯТО, то можно допустить и движение поперек трассы, например  в поисках группы, следов или еще чего-то.
Но в какую сторону не двигался бы каждый из них, он все равно опускался бы на снег головой выше своих ног.
Попробуйте сами одни или с кем-то пройтись по склону и представьте, что вам нужно опуститься и прилечь. Как Вы ляжете? Головой к цели или головой вверх? Головй вверх всегда, если она у вас еще варит. А у дятловцев головы варили, потому что они не умирали в одно мгновение.

На рисунке видно, что палатка по склону расположена выше кедра, поэтому каждый опускавшийся на снег человек, ложился автоматически головой вверх, то есть к палатке.
Кстати Дятлов например лежал на спине лицом вверх. Как по его позе определить куда он шел? Никак.

= = = =

По поводу хвои. Трупы при транспортировке обкладывали лапником.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

о-юми


  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 117

  • Была 24.11.20 13:48

3. Смерть на склоне
« Ответ #17 : 20.10.12 21:30 »
Попробуйте сами одни или с кем-то пройтись по склону и представьте, что вам нужно опуститься и прилечь. Как Вы ляжете? Головой к цели или головой вверх? Головй вверх всегда, если она у вас еще варит. А у дятловцев головы варили, потому что они не умирали в одно мгновение.
чей-то я все равно не пойму. Выходит по-вашему, что они спускались по одному? И замерзли/были убиты в одиночестве? А остальные где были? спускались- то они от палатки всей толпой. Вроде.
« Последнее редактирование: 20.10.12 21:35 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 059
  • Благодарностей: 15 110

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:25

3. Смерть на склоне
« Ответ #18 : 20.10.12 22:05 »

Поскольку склон имеет уклон в 20 градусов, то люди инстинктивно опускались головами вверх по склону, независимо от того шли они вверх, вниз или вбок. Кстати, никаких следов возле тел не было. Поэтому если уж рассматривать смерть на склоне НЕПРЕДВЗЯТО, то можно допустить и движение поперек трассы, например  в поисках группы, следов или еще чего-то.
Но в какую сторону не двигался бы каждый из них, он все равно опускался бы на снег головой выше своих ног.
Попробуйте сами одни или с кем-то пройтись по склону и представьте, что вам нужно опуститься и прилечь. Как Вы ляжете? Головой к цели или головой вверх? Головй вверх всегда, если она у вас еще варит. А у дятловцев головы варили, потому что они не умирали в одно мгновение.

На рисунке видно, что палатка по склону расположена выше кедра, поэтому каждый опускавшийся на снег человек, ложился автоматически головой вверх, то есть к палатке.
Кстати Дятлов например лежал на спине лицом вверх. Как по его позе определить куда он шел? Никак.
Человечек ПОДНИМАЮЩИЙСЯ в гору - упадёт вниз лицом, спускающийся - упадёт навзничь, лицом вверх.
 Если он найдёт в себе силы перевернуться, то он займёт более компактную позу.

Я бы с большим доверием отнеслась к идее "хвоя - это результат транспортировки", если бы хоть на ком-то ещё мы увидели подобные следы этой самой транспортировки...
« Последнее редактирование: 20.10.12 22:09 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Был 10.11.24 23:34

3. Смерть на склоне
« Ответ #19 : 21.10.12 00:00 »
Человечек ПОДНИМАЮЩИЙСЯ в гору - упадёт вниз лицом, спускающийся - упадёт навзничь, лицом вверх. Если он найдёт в себе силы перевернуться, то он займёт более компактную позу.
Даже очень ослабевший человечек все равно не упадет навзничь или ничком, скорее приляжет, а уж "окончательную" позу примет значительно позже. Вот только голова у него скорее всего будет выше чем ноги, таково мое мнение.

Я бы с большим доверием отнеслась к идее "хвоя - это результат транспортировки", если бы хоть на ком-то ещё мы увидели подобные следы этой самой транспортировки...
Знаете, я с Вами согласен. Я бы тоже с большим доверием отнесся к идее "хвоя - подтверждение присутствия в лесу", если бы хвоей была испачкана одежда у дятловцев, совершенно точно побывавших в лесу.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Был 10.11.24 23:34

3. Смерть на склоне
« Ответ #20 : 21.10.12 00:05 »
чей-то я все равно не пойму. Выходит по-вашему, что они спускались по одному? И замерзли/были убиты в одиночестве? А остальные где были? спускались- то они от палатки всей толпой. Вроде.
Вы что это, страницу снизу вверх читаете? Оригинально. Но все-таки попробуйте начать сверху.

Кратко идея такая: бежала стайка из 9 мышек, на них сверху прыгала кошка и убивала по одной. И так три раза, после чего кошка легла передохнуть, а стайка из 6 мышек побежала дальше.

ОК? Моя версия так и называется "Кошки-мышки". Почитайте, очень полезно. На мой взгляд, конечно. :)
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

о-юми


  • Сообщений: 250
  • Благодарностей: 117

  • Была 24.11.20 13:48

3. Смерть на склоне
« Ответ #21 : 21.10.12 15:30 »
вот теперь понятнее :D :D  не обижайтесь 

но смерть 3-х мышек не была мгновенной, как например от пули в сердце?
« Последнее редактирование: 21.10.12 15:40 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 059
  • Благодарностей: 15 110

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:25

3. Смерть на склоне
« Ответ #22 : 21.10.12 15:59 »
Я бы с большим доверием отнеслась к идее "хвоя - это результат транспортировки", если бы хоть на ком-то ещё мы увидели подобные следы этой самой транспортировки...
Знаете, я с Вами согласен. Я бы тоже с большим доверием отнесся к идее "хвоя - подтверждение присутствия в лесу", если бы хвоей была испачкана одежда у дятловцев, совершенно точно побывавших в лесу.
При нахождении на склоне - в хвое выпачкаться нельзя. Её там нет вообще.

При нахождении в зоне леса - выпачкаться можно,  -  там растут хвойники. Однако не факт, что каждый выходящий из леса перепачкается хвоей. Тут ситуация ИНДИВИДУАЛЬНАЯ.

При транспортировке - все из первой пятёрки транспортировались в одинаковых условиях и ни на одном больше нет ни хвоинки.

Ситуация с Зиной ИНДИВИДУАЛЬНА, а значит хвою на брюки она заполучила именно в лесу.

 Кстати - где написано про применение при транспортировке первых пятерых хвои?
« Последнее редактирование: 21.10.12 16:01 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Был 10.11.24 23:34

3. Смерть на склоне
« Ответ #23 : 21.10.12 16:35 »
но смерть 3-х мышек не была мгновенной, как например от пули в сердце?
Когда-то с кем-то я обсуждал этот вопрос. Речь шла о маске ужаса на лице, точнее почему ее не было, если по факту все они очень сильно пугались?
Кажется вывод был такой: Если человек пугается и получает, как Вы пишите пулю в сердце, то возможно лицо и отражает страх.
Но если человек пугался, потом терял сознание и умирал скажем в течение минуты, то "маски" на лице уже не будет.
Таким образом, видимо, они умирали быстро, но не мгновенно.

Объект, напавший на дятловцев не оказывал на них механического воздействия, т.е. не повреждал одежду, кожу, но лишал их жизни.
Травмы, полученные дятловцами в результате нападения, получались при контакте их тел с окружающей средой - льдинками, настом, камнями, кустами и т.д.

Но травмы не были причиной смерти. Забегая вперед, четверо в ручье умерли одновременно, но только трое из них имели травмы.

Кстати, седые виски у кого-то были отмечены, но я опять забыл у кого - то ли у Слободина, то ли у Кривонищенко.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Был 10.11.24 23:34

3. Смерть на склоне
« Ответ #24 : 21.10.12 16:46 »
При нахождении в зоне леса - выпачкаться можно,  -  там растут хвойники. Однако не факт, что каждый выходящий из леса перепачкается хвоей. Тут ситуация ИНДИВИДУАЛЬНАЯ.
И опять я с Вами согласен. Ситуация индивидуальна. Например последняя четверка точно обкладывалась лапником. а первые 5 "вероятно" тоже, по аналогии, т.к. идея была одна - сохранение тел от механических повреждений при транспортировке на санях, в вертолете, на машине и т.д.
Но! Нет упоминаний. что на ком-то из последних 4-х была хвоя. Вы не слышали? А ведь контакт с лапником, с хвоинками всех четырех точно был, согласно документу.

Значит - не каждая хвоя прилипает. Хвоя с которой контачило тело Колмогоровой оказалась такой "липкой". А где произошел контакт не известно.
Но фактов против пребывания Колмогоровой в лесу очень много, я их уже приводил.

Например, для примера самый легкий факт - если Колмогорова и Дятлов отправились к палатке, неужели Зина зажалась и не отдала Игорю одну из 2-х своих шапочек? Это Зина-то самый душевный человек в коллективе?
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Matew


  • Сообщений: 207
  • Благодарностей: 69

  • Был 31.12.23 01:24

3. Смерть на склоне
« Ответ #25 : 21.10.12 16:55 »
И всё равно вы меня не убедили по поводу того, что они не шли к палатке !

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Был 10.11.24 23:34

3. Смерть на склоне
« Ответ #26 : 21.10.12 18:10 »
С форума постоянно идут атаки на комп - сканирование портов. Невозможно работать.

И всё равно вы меня не убедили по поводу того, что они не шли к палатке !
Проще всего, если Вы действительно хотите разобраться почему "отчаянного рывка к палатке не было" или он таки был, сформулировать свое видение проблемы, поэтапно, например начав с первого вопроса:

1. По факту, если бы бросок был, то последние несколько сот метров Колмогорова двигалась одна.
Вряд ли Колмогорова "забыла", что буквально только что ВСЯ группа удирала от палатки. И вот она ОДНА идет/ползет к ней обратно. На что она могла бы надеяться? Как она могла бы справиться с опасностью, которая по факту была воспринята как смертельная всей группой? Что вообще она могла знать о ситауции в районе палатки и откуда?
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 059
  • Благодарностей: 15 110

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:25

3. Смерть на склоне
« Ответ #27 : 21.10.12 18:29 »
При нахождении в зоне леса - выпачкаться можно,  -  там растут хвойники. Однако не факт, что каждый выходящий из леса перепачкается хвоей. Тут ситуация ИНДИВИДУАЛЬНАЯ.
И опять я с Вами согласен. Ситуация индивидуальна. Например последняя четверка точно обкладывалась лапником. а первые 5 "вероятно" тоже, по аналогии, т.к. идея была одна - сохранение тел от механических повреждений при транспортировке на санях, в вертолете, на машине и т.д.
Но! Нет упоминаний. что на ком-то из последних 4-х была хвоя. Вы не слышали? А ведь контакт с лапником, с хвоинками всех четырех точно был, согласно документу.

Значит - не каждая хвоя прилипает. Хвоя с которой контачило тело Колмогоровой оказалась такой "липкой". А где произошел контакт не известно.
Но фактов против пребывания Колмогоровой в лесу очень много, я их уже приводил.

Например, для примера самый легкий факт - если Колмогорова и Дятлов отправились к палатке, неужели Зина зажалась и не отдала Игорю одну из 2-х своих шапочек? Это Зина-то самый душевный человек в коллективе?
Альберт, про обкладывание хвоей четвёрки написано. О том как выглядели первые привезённые - тоже написано, например у Григорьева. Никто не описывал заготовку лапника для отправки первых тел, да и причины применения пахучего лапника были специфические.
 Про хвою не написано нигде, хвою УВИДЕЛИ на фото.

 Если главное доказательство - это две шапочки на Зине и ни одной на Игоре... это не серьёзно.  Как минимум не факт, что они шли вместе.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Matew


  • Сообщений: 207
  • Благодарностей: 69

  • Был 31.12.23 01:24

3. Смерть на склоне
« Ответ #28 : 21.10.12 18:43 »
Альберт. Убежав от палатки, (неизвестно по каким причинам), они все прибежали к кедру (возможно кого-то тащили с травмами). Но поняв, что у кедра им не выжить, они решили (те кто был без видимых травм) пойти за вещами к палатке, что бы взять жизненно необходимые вещи. Но путь по сколну вверх был не прост, и суровые условия климата и тайги не дали им это сделать ! По моему очевидные вещи, осталось разобраться от чего они убежали из палатки ? Конечно и ОШ будет уместным, с опаливанием снега. И сход пласта тоже... но это действительно очнь сложная загадка !
« Последнее редактирование: 21.10.12 18:43 »

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Был 10.11.24 23:34

3. Смерть на склоне
« Ответ #29 : 21.10.12 18:43 »
Если главное доказательство - это две шапочки на Зине и ни одной на Игоре... это не серьёзно.  Как минимум не факт, что они шли вместе.
Фи, как не красиво, пытаться представить "самый легкий факт" как "главное доказательство". Зачем портить о себе впечатление такими дешевыми приемами полемики?

Кстати, Вы таки сами вместо объяснения этого мелкого факта, решили сделать финт - перевести разговор в другое демагогическое русло - обозвать пример как-то "смешно", тем самым попытаться представить его совсем незначительным. Но нас не обманешь и не проведешь! У ВАС нет объяснения факту - почему Зина не поделилась шапочкой. Это - Вам минус.

Ваше псевдообъяснение - "не факт. что они шли вместе". А разве У ВАС есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что они шли не все вместе? Представьте их.

Кстати о доказетельствах. Что-то я от Вас вообще кроме "главного доказательства" испачканных брюк Колмогоровой ни одного аргумента не слышал.
Или "хвоя на брюках Зины" с вашей точки зрения доказывает не только ее возвращение, но и возвращение Дятлова и Слободина тоже?
Не слишком ли крутое у Вас "главное доказательство"?
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.