Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Slawa]

У сторонников невиновности АЛ версий бесконечное число, отрицается только версия с виной АЛ — этого не может быть никогда.

Нет тут сторонников невиновности АЛ,и уж ни один человек на форуме не сказал что АЛ "не убивал,потому что этого не может быть никогда".Это вы фантазируете непонятно почему .Тут есть сторонники истины ,закона ,и установленных фактов .Не надо путать теплое с мягким .

[Miropiya]

Оффтоп (текст не по теме)

К нам приехал, к нам приехал Детектив наш дорогой! ЕШ Прибыла в Рязань . Источник - Инст ЕШ 

[Vietnamka]

Мы здесь суды и не проводим.

а разве эта цитата имела какое-то отношение к судам?  Это была цитата из библии, насколько я понимаю. Но я не верующая, в отличии от мамы Елены

[Varnasha]

У сторонников невиновности АЛ версий бесконечное число

Именно. И это нормально, объективно и непредвзято. Именно так проводятся расследования. А когда "виновник" выбирается сразу, априори, невзирая на отсутствие улик и доказательств и начинается его травля - это не расследование, не обсуждение и не правосудие. Это пережитки времён, когда охота на ведьм и линчевание были нормой.

[Vietnamka]

Вопрос: не только в прессе, но и в контакте реальные люди под своими именами писали, что ИН ходила по близлежащим рынкам и магазинам и рассказывала, что Лена убежала, так как убегала раньше. Это зачем было?

а зачем об этом вчера на малах-шоу рассуждали, как об одной из версий?
И я прямо так и представляю, что она приходит в магазин, встает посередине и начинает говорить "дорогие покупатели и продавцы, я хочу вам сообщить, что моя невестка..."
Может ее о чем-то спрашивали? Например "а это правда, что вы всей семье убили невестку"?

[idemidov]

Именно. И это нормально, объективно и непредвзято. Именно так проводятся расследования

В смысле рассматриваются какие угодно версии, кроме одной? Той, что она пропала там и тогда, где её последний раз видели и слышали, и причина исчезновения там?

[Vietnamka]

Я читала письмо Ирины, тепла не увидела, увидела обиду, страх из за травли, звучит еще обида на неблагодарность. А придти куда, так в квартиру к Кошелевым, с внучками. Вам письмо показалось добрым, потому что вы на стороне Логуновых, вам скорее всего более понятны их переживания. Тогда как подавляющее большинство, на стороне Кошелевых, поэтому письмо Ирины воспринимается иначе. Пишем то для чего? Ведь не просто чтобы письмо было, а чтобы действие нужное имело, поэтому и расчитывать нужно на принятие посыла именно этим «подавляющим большинством», а не на тех, кто и так за Логуновых и их прекрасно понимают и без писем.

Ну мне, например, письмо не показалось добрым. Оно мне показалось искренне эмоциональным.

Добавлено позже:

Ну тогда только война. Огромные баррикады и братоубийство. У меня все. Прошу заметить, я пыталась.

пока от второй стороны идет то, что идет сейчас, в том числе распространение заведомо ложной информации - видимо, да. Война.
И если бы не было детей, то было по фигу.

[Евдокия]

Ну вот такая вот ограниченная, что с меня взять, живу в городе где все побито, собаки людей на улицах сжирают,  но при этом знаю что каннибализм в Африке есть, не считаю это нормой, о чем второй раз вам пишу. Но вы это не хотите замечать, и прилепили  обвинение в педофилии и вранье. В свое оправдание могу сказать лишь одно, зато мне х... й в каждом слове не мерещиться

И я там живу.., и мне не мерещится.., и я горжусь, что мы с Вами живем в одном городе!

[Rose]

Мне показалось что у них есть какая то информация. Про кладовки в доме многие могли знать с самого начала. А про коляску тут будто имеется ввиду что он в коляске её по частям вывозил несколько раз? )
Проблема с экстрасенсами в том что у них всегда очень неточно всё и будто на уровне предположений. У кого-то может и попасть и потом все скажут нифига себе )

Да, нет, не знали. Они с других городов. Там очень много этих "гаданий", кто ясновидящий. Тем более, та. Просто предположение и возможная расшифровка карт.

[Vietnamka]

11 августа, если не ошибаюсь, был первый пост к экстрасенсам?

брат утверждает, что в тот же день, в день пропажи. Значит врет? Но при этом уже 30 июля Лиза Алерт тоже взвыла от экстресенсов и медиумов. Значит не нашли ту группу, куда он писал сразу?

[BigCityLife]

а зачем об этом вчера на малах-шоу рассуждали, как об одной из версий?
И я прямо так и представляю, что она приходит в магазин, встает посередине и начинает говорить "дорогие покупатели и продавцы, я хочу вам сообщить, что моя невестка..."
Может ее о чем-то спрашивали? Например "а это правда, что вы всей семье убили невестку"?

Писали очевидцы "сама заводит разговор". Что вы там себе представляете - это ваше дело. Спрашивали ли ее? Возможно. Например, не нашлась ли Лена, нет ли новостей. Если ее на этих рынках знают, почему нет?А могла и сама плавно переходить к этой теме. Покупатели и продавцы говорили, что сама заводила разговор.

[3vgeny]

а разве эта цитата имела какое-то отношение к судам?   Это была цитата из библии, насколько я понимаю. Но я не верующая, в отличии от мамы Елены

Ну я имел ввиду что мы не судим. Можно так сказать расследуем с диванов  но почему кто-то против расследования такой версии? Почему она точно не имеет место быть?
Тут уже пошла не просто критика доводов, а претензии что вообще это можно подозревать в принципе.

[Varnasha]

Предположение, тем не менее оно наиболее вероятно, учитывая обстоятельства пропажи: отсутствие причин и возможностей для бегства; исчезновение посреди большого города, а не в лесу; 4 месяца полного отсутствия следов после тщательных поисков. 
Иное крайне маловероятно, это уникальные случаи типа Пажитки. А вот убийств в РФ совершается десятки тысяч в год.

1. Причины для бегства те же, что и для предполагаемого убийства мужем: семейный конфликт (вероятно, спровоцированный попаданием ЕЛ в "секту" мужененавистниц). Но сбегают от мужей чаще, чем убийства происходят.
2. Возможности для бегства в данном случае неограниченные.
3. Следов убийства нет, тело не найдено.
4. Даже если и произошло убийство после ухода из дома, виновник с большей вероятностью не муж и не родственник, а посторонний.
Следовательно - эмоциональное обвинение АЛ ничем не обосновано.

[Rose]

Ну мне, например, письмо не показалось добрым. Оно мне показалось искренне эмоциональным.

Добавлено позже:пока от второй стороны идет то, что идет сейчас, в том числе распространение заведомо ложной информации - видимо, да. Война.
И если бы не было детей, то было по фигу.

Особенно"теплый статус" в ВК протдестокость терпеливых людей. Жестокость - это вот краяйняя мера, вплоть до убийства или уничижения личности. То бишь месть. А как же смирение и любовь к ближнему? Это же глубоковерующие люди!

[rosalie]

Значит есть третье лицо, тот самый агрессор, который стравил две семьи... скажите, как его зовут?!

Я даже не знаю... тот, кто пошутил про ребра или про свалки?

[JuliMa]

В смысле рассматриваются какие угодно версии, кроме одной? Той, что она пропала там и тогда, где её последний раз видели и слышали, и причина исчезновения та

Понимаете, можно посмотреть так, что муж самый очевидный, на первый взгляд, виновник, поставить на этом точку, а всё остальное (мотив, способ, сокрытие улик и тп) подогнать под своё убеждение.
А можно поразмышлять критически, что может быть не всё так просто, и отсюда строить другие версии, не исключая на 100% и первую.
Собственно, чтобы узнать что произошло на самом деле мы здесь и собрались, нет?

[idemidov]

3. Следов убийства нет, тело не найдено.
4. Даже если и произошло убийство после ухода из дома, виновник с большей вероятностью не муж и не родственник, а посторонний.

Тело не найдено, потому что убийца его скрыл.
А зачем постороннему скрывать тело? Посторонние тела не скрывают обычно, их с жертвой ничего не связывало, увидел — убил — убежал, ищи-свищи, мотивация постороннего убийцы — скрыться самому, а не скрыть труп.
А вот кому надо скрывать тело, так это убийце, хорошо знакомому с жертвой. Тут мотивация другая: скрыть свои связи с жертвой невозможно, значит нужно скрыть факт убийства, т.е. скрыть труп.

[Miropiya]

Оффтоп (текст не по теме)

Значит не нашли ту группу, куда он писал сразу?

https://m.vk.com/wall-126034667_162836?from=astro_alert%3Foffset%3D25%26own%3D1&post_bottom=1#comments

[Robin]

Нет тут сторонников невиновности АЛ,и уж ни один человек на форуме не сказал что АЛ "не убивал,потому что этого не может быть никогда".Это вы фантазируете непонятно почему .Тут есть сторонники истины ,закона ,и установленных фактов .Не надо путать теплое с мягким .

Да неужели? Вы невнимательно читаете посты, под которыми ставите лайки https://taina.li/forum/index.php?msg=1341183

[Юника]

А это что,не ваши слова разве несколько страниц назад написанные:"Почему я должна жалеть её несимпатичного мне мужа, который в моем понимании ЯВНО причастен к её исчезновению, а уж в какой мере и что именно он сделал, это следствие покажет. Которое, кстати, отказывает ему в признании потерпевшим. Как минимум, он врёт, даёт лживые показания про детали исчезновения Елены, совсем не помогая этим следствию найти её. Да и вообще он не озабочен её поисками, зато языком чесать в её адрес и адрес семьи совести хватает. Как минимум всем этим он УЖЕ заслуживает народного порицания и подозрений."--------Простите ,а это разве не обвинения и не прямые оскорбления в адрес незнакомого вам человека? Быстро вы переобулись.

Нет, это моё личное мнение, о чем я и писала: личные предположения и фактаж. Я не переобувалась, вы за речью-то следите, будьте любезны (если умеете), а то какие-то граничащие с оскорблениями высказывания в адрес женщин у вас какую страницу подряд.

[idemidov]

1. Причины для бегства те же, что и для предполагаемого убийства мужем: семейный конфликт (вероятно, спровоцированный попаданием ЕЛ в "секту" мужененавистниц). Но сбегают от мужей чаще, чем убийства происходят.
2. Возможности для бегства в данном случае неограниченные.
3. Следов убийства нет, тело не найдено.
4. Даже если и произошло убийство после ухода из дома, виновник с большей вероятностью не муж и не родственник, а посторонний.
Следовательно - эмоциональное обвинение АЛ ничем не обосновано.

Но вообще чеканно изложено, спасибо.
Как я просуммировал выше,  все версии сразу: и убежала, и убийства не было, и убил посторонний. Что угодно кроме АЛ. Ну тоже себе версия.
Сковородку не брала, вернула целой, она и была царапанная, да.

[Наталья КВ]

Понимаете, можно посмотреть так, что муж самый очевидный, на первый взгляд, виновник, поставить на этом точку, а всё остальное (мотив, способ, сокрытие улик и тп) подогнать под своё убеждение.
А можно поразмышлять критически, что может быть не всё так просто, и отсюда строить другие версии, не исключая на 100% и первую.
Собственно, чтобы узнать что произошло на самом деле мы здесь и собрались, нет?

Повторюсь :Полагаю, что здесь нет ни одного человека, кто рассматривает возможность только какой то  одной единственной версии. Я например, считаю, что с вероятностью 90% виновен АЛ.  А вот все остальное, включая инопланетян - 10%))) Но они есть - эти 10 % - не более, но и не менее того!...)))
Смехотворно утверждать, что те, кто   рассматривает ПРИОРИТЕТНОЙ  версию виновности муже не предполагают возможности (хоть и менее вероятной)  и чего то иного.

[JuliMa]

Оффтоп (текст не по теме)

https://m.vk.com/wall-126034667_162836?from=astro_alert%3Foffset%3D25%26own%3D1&post_bottom=1#comments

А кто это? «прихожусь другом»

[rosalie]

Про мат

Оффтоп (текст не по теме)

Слово, которое заканчивается на «рга» - это синоним однокоренного слова, заканчивающегося на «ня».

[Miropiya]

Писали очевидцы "сама заводит разговор"

Я помню эти комментарии и даже пообщалась с одной из комментирующих, как мне показалось, очень осведомленной девушкой.  На поверку оказалось, все то, что они, якобы успели «нарыть» на семью Л-вых, включая занимаемые должности, звания, поощрения от работодателей, заболевания, кто как перелогиниться в ВК и проч. оказалось из разряда ОБС или вовсе не правдой.

[Varnasha]

адрес Лены и её семьи идёт неприкрытый виктимблэйминг,

А Вы хоть немного читаете, что Вам отвечают на это? ЕЛ - не жертва! Она БВП. Нет доказательств того, что против неё было насилие. Поэтому Ваши попытки приплести сюда "виктимблейминг" не состоятельны.
Жертвы здесь пока только те, кто подвергается преследованию, уже переходящему из инета и СМИ в реал (шоумены бегают по пятам, ломятся в дом, без разрешения снимают на камеры), т.е. семья Логуновых.

[Юника]

Нет тут сторонников невиновности АЛ,и уж ни один человек на форуме не сказал что АЛ "не убивал,потому что этого не может быть никогда".Это вы фантазируете непонятно почему .Тут есть сторонники истины ,закона ,и установленных фактов .Не надо путать теплое с мягким .

Да неужели? А это что? (Навскидку поискала, там больше подобного и не от одного пользователя)

Никто из родных её не убивал. Если и убили, то посторонние люди где-то на стороне - уже после того, как она ушла из дома.

Добавлено позже:

А Вы хоть немного читаете, что Вам отвечают на это? ЕЛ - не жертва! Она БВП. Нет доказательств того, что против неё было насилие. Поэтому Ваши попытки приплести сюда "виктимблейминг" не состоятельны.
Жертвы здесь пока только те, кто подвергается преследованию, уже переходящему из инета и СМИ в реал (шоумены бегают по пятам, ломятся в дом, без разрешения снимают на камеры), т.е. семья Логуновых.

То есть, УД по статье 105 в отношении её пропажи не заведено? Её родители не в статусе потерпевших?

[Miropiya]

Оффтоп (текст не по теме)

А кто это? «прихожусь другом»

это ссылка на группу экстрасенсов к которым обращался Алексей К

[BigCityLife]

Я помню эти комментарии и даже пообщалась с одной из комментирующих, как мне показалось, очень осведомленной девушкой.  На поверку оказалось, все то, что они, якобы успели «нарыть» на семью Л-вых, включая занимаемые должности, звания, поощрения от работодателей, заболевания, кто как перелогиниться в ВК и проч. оказалось из разряда ОБС или вовсе не правдой.

Для того, чтобы знать, что правда, а что нет, надо быть знакомым с Логуновыми. Иначе невозможно опровергнуть какие-то факты. Так вы знаете эту семью?

[Юника]

ЕЛ - не жертва

Это кто установил?