Пропавшая Елена Логунова, Рязань. - стр. 569 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Что могло случиться с Еленой Логуновой в Рязани?

Причастен муж А.Л.
570 (62,8%)
Причастны знакомые мужа А.Л.
62 (6,8%)
Причастны знакомые самой Елены Л.
27 (3%)
Уехала сама в неизвестном направлении
65 (7,2%)
Суицид
52 (5,7%)
Причастен кто-то из подъезда
22 (2,4%)
Несчастный случай
25 (2,8%)
Виноват маньяк
11 (1,2%)
Виноваты посторонние (водитель, неизвестные на улице и т.д)
41 (4,5%)
Другое
32 (3,5%)

Проголосовало пользователей: 738

Автор Тема: Пропавшая Елена Логунова, Рязань.  (Прочитано 6593822 раз)

0 пользователей и 37 гостей просматривают эту тему.

Kейт


  • Сообщений: 5 719
  • Благодарностей: 14 119

  • Расположение: Москва

  • Была 24.11.24 23:38

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #17040 : 03.11.21 22:01 »
Лена не отвечает и пока  он ждёт СМС, что телефон в сети, занимается вывозом вещей с балкона в гараж. Понимая, что Лена в сеть так и не вышла, звонит тёще в надежде, что та в курсе, где дочь и слышит, что Лена весь день недоступна. Едет к ТЦ, разговаривает с маршрутчиками и обращается в полицию. Когда полиция приехала и задала вопрос, всё ли на месте, обнаруживает, что нет украшений, денег и документов ( ни одного паспорта нет). Складывается впечатление, что Лена сбежала.
Он теще позвонил 17.20,т.е. через два часа. Он якобы с ней поехать хотел, но вещи повез в гараж и жал ответа аж 2 часа? Так она вернуться уже должна была. И теще он не из дома звонил.  И почему решил, что пропала? А в гараж он якобы собрался еще раньше, чем она собиралась уходить.


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | BelayaBelka

3vgeny


  • Сообщений: 2 459
  • Благодарностей: 6 376

  • Был 02.11.23 13:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #17041 : 03.11.21 22:05 »
А вот это интересно обсудить
Наверно на это сможет ответить только человек с Лизы Алерт или кто участвовал в таких поисках не раз.

Например интересно, что Лиза Алерт свернули штаб уже вроде 30 июля или 31, а далее типо по наводке полиции только.

Тогда вопрос на этом треке, что искал человек 23 октября тут?


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | BelayaBelka | ArinaK

SagaNoren


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 3 642

  • Расположение: Рязань

  • Была 14.04.23 10:48

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #17042 : 03.11.21 22:06 »
Старые песни о главном... )) SagaNoren, с дивана очень легко выражать недовольство действиями поисковиков - подскажите, пожалуйста, вы когда-либо в чём-то подобном участвовали?
Да нет, я не в обвинительном тоне пишу. В вопросительном. Почему так скоро ЛА поиски свернули. Это ведь согласовано с СК? Так может ли это значить, что все наводки уже отработаны. А судя по трекеру они были довольно конкретными. И сам СК дал им отбой


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

sunnyapple


  • Сообщений: 3 519
  • Благодарностей: 8 936

  • Была сегодня в 18:17

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #17043 : 03.11.21 22:07 »
Наверно на это сможет ответить только человек с Лизы Алерт или кто участвовал в таких поисках не раз.

Например интересно, что Лиза Алерт свернули штаб уже вроде 30 июля или 31, а далее типо по наводке полиции только.

Тогда вопрос на этом треке, что искал человек 23 октября тут?
Человек, участвовавший в этом, вряд ли ответит.
Постараюсь узнать, у людей, состоящих в ЛА, в другом регионе, что это может значить


Поблагодарили за сообщение: 3vgeny | SagaNoren

Kvitka


  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 131

  • Была 25.06.23 23:09

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #17044 : 03.11.21 22:10 »
Я вот думаю, что он позвонил родителям, чтобы пораньше приехали, намереваясь съездить с Леной в ТЦ вместе, но не знал как быстро они приедут
А почему он не знал?они же на связи были и родители появились в одно время с уходом Елены.А раз при всём при этом отпускает жену,значит настроение ждать,пока Елена нагуляется по тц было,время покупки микроволновки для АЛ не принципиально .
 Вопрос.Зачем экстренно вытягивать родителей с дачи ради микроволновки,когда магазины работают до ночи и Елене можно за вещами  *NO*


Поблагодарили за сообщение: Robin | Kейт | Jurij | ariuna120 | BelayaBelka

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #17045 : 03.11.21 22:12 »
И никому не сообщать до 17:30 о её пропаже? Спросят а почему вы часа через 3 не начали её искать? Почему маме не позвонили её спросить не к ним ли она поехала. Это надо было и НК тогда звонить в 13-14 и они бы приехали намного раньше, когда ещё возможно ничего не было готово по сокрытию  *NO*
То есть, вы согласны, что забеспокоиться через пару часов, это нормально?
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.

SagaNoren


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 3 642

  • Расположение: Рязань

  • Была 14.04.23 10:48

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #17046 : 03.11.21 22:17 »
подскажите, пожалуйста, вы когда-либо в чём-то подобном участвовали?
Вообще не участвовала, Вы правы.
Поэтому и не представляю, как проходят поиски ЛА: кто и как распределяет квадраты поисков; вот эти треки на карте - это сам поиск или плюс ещё маршруты, по которым ребята из ЛА расклеивали листовки (и входит ли это в их задачу?); кто принимает решение о сворачивании поисков; могут ли поисковики ЛА запрашивать записи с камер на маршруте поиска?

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #17047 : 03.11.21 22:17 »
А почему он не знал?они же на связи были и родители появились в одно время с уходом Елены.А раз при всём при этом отпускает жену,значит настроение ждать,пока Елена нагуляется по тц было,время покупки микроволновки для АЛ не принципиально .
 Вопрос.Зачем экстренно вытягивать родителей с дачи ради микроволновки,когда магазины работают до ночи и Елене можно за вещами  *NO*
Допустим, он звонит маме и просит приехать пораньше. Она говорит, что узнает у отца, отец говорит " собирайся, поехали, дел особых нет".
Что значит на связи всё время, мы не знаем, сколько они созванивались и когда
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.

Miropiya


  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 1 283

  • Расположение: Russia

  • Была 29.12.23 01:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #17048 : 03.11.21 22:21 »
Тогда вопрос на этом треке, что искал человек 23 октября тут?
Как я уже говорила, на ост общественного транспорта ТЦ Барс много камер. Рядом много учреждений разных, магазинов, тоже в камерах. Может быть она попала на одну из камер 25/07 , а 23/10 поисковик мог дополнительно «опросить» сотрудников , на чьи камеры она попала. Так же там Свято-Троицкий монастырь. Но, Похоже, туда не заходили. Судя по всему, припарковались на парковке ТЦ Барс, перешли дорогу и прошли по точкам с камерами. Это лишь мои предположения.  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 03.11.21 22:29 »


Поблагодарили за сообщение: Isterika | SagaNoren | sunnyapple | Varnasha | Advokat47

Kvitka


  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 131

  • Была 25.06.23 23:09

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #17049 : 03.11.21 22:29 »
Что значит на связи всё время, мы не знаем, сколько они созванивались и когда
Вы правы,достоверно не знаем. Но,согласитесь,телефоны ведь у всех есть и если АЛ просил родителей и ему было так важно пораньше уехать с женой за микроволновкой, то ведь очевидно же,что перед тем,как отпускать Елену не по плану,набрал бы родителей,а те уже на месте и какие тогда шмотки?


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | BelayaBelka

Kейт


  • Сообщений: 5 719
  • Благодарностей: 14 119

  • Расположение: Москва

  • Была 24.11.24 23:38

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #17050 : 03.11.21 22:30 »
То есть, вы согласны, что забеспокоиться через пару часов, это нормально?
Он забеспокоился, что ее мать приедет к ним. Не хотел с ней сталкиваться. Вы ж видите, что стало происходить после пропажи Елены со стороны Л-вых. Они очень быстро вообще перестали общаться с ней. Даже по тел не разговаривал. Потом и на смс перестал отвечать. К детям не пускают. Крестины прошли без К-вых. Они сразу себя стали вести так, что есть только они Л-вы, а Елену никак не учитывали. И понятно, что знали, не вернется. Вот буквально с первых дней это началось. Могли организовать похищение, допускаю. Но вряд ли и в этом случае жива.
« Последнее редактирование: 03.11.21 22:41 »


Поблагодарили за сообщение: Jurij | ariuna120 | NeKaya | BelayaBelka | Beata

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #17051 : 03.11.21 22:34 »
Вы правы,достоверно не знаем. Но,согласитесь,телефоны ведь у всех есть и если АЛ просил родителей и ему было так важно пораньше уехать с женой за микроволновкой, то ведь очевидно же,что перед тем,как отпускать Елену не по плану,набрал бы родителей,а те уже на месте и какие тогда шмотки?
Не набрал, вещи с балкона таскал... обещали- приедут, Лена пробежится по рынку, а там он её подхватит... ничего необычного.
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.

SagaNoren


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 3 642

  • Расположение: Рязань

  • Была 14.04.23 10:48

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #17052 : 03.11.21 22:35 »
Как я уже говорила, на ост общественного транспорта ТЦ Барс много камер. Рядом много учреждений разных, магазинов, тоже в камерах. Может быть она попала на одну из камер 25/07
Или кто-то позвонил, что видел в том районе похожую девушку.
Ещё в самом начале поисков в ВК в комментариях кто-то писал, что видел похожую девушку - у неё был потерянный вид. Она то ли брела вдоль дороги, то ли просто стояла на обочине. Когда в ответ на этот комментарий спросили про одежду на ней, то одежда оказалась другая, и решили, что это не Лена была.
« Последнее редактирование: 03.11.21 22:36 »


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple

3vgeny


  • Сообщений: 2 459
  • Благодарностей: 6 376

  • Был 02.11.23 13:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #17053 : 03.11.21 22:35 »
26 числа видно по трекам что просто на машине проезжали по городу в некоторых местах, некоторые уже по темну
27 числа мы видим в основном обход того частного сектора который за их домом
29 числа тоже вокруг их дома в основном в их дворах и объезд ещё по некоторым дорогам
30 числа возле ГК Литейщик, там что-то вскопано указано и ещё свалку нашли видимо
3 августа где тц премьер
23 октября 1 человек будто от парковки тц барс

Штаб был указано в районе ул. Щорса 37
Какая то Lenta найдена в лесопосадке района Южный
Джинсы в районе садового товарищества Рязсельмаш-1


Поблагодарили за сообщение: Robin | ariuna120 | BelayaBelka | ArinaK

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #17054 : 03.11.21 22:36 »
Он забеспокоился, что ее мать приедет к ним. Не хотел с ней сталкиваться.
Это вы о чём?
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #17055 : 03.11.21 22:40 »
Вообще не участвовала, Вы правы.
Поэтому и не представляю, как проходят поиски ЛА: кто и как распределяет квадраты поисков; вот эти треки на карте - это сам поиск или плюс ещё маршруты, по которым ребята из ЛА расклеивали листовки (и входит ли это в их задачу?); кто принимает решение о сворачивании поисков; могут ли поисковики ЛА запрашивать записи с камер на маршруте поиска?
Вы пытаетесь найти какую-то подоплёку в действиях организаторов? Выглядит, извините, именно так.

Miropiya


  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 1 283

  • Расположение: Russia

  • Была 29.12.23 01:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #17056 : 03.11.21 22:43 »
26 числа видно по трекам что просто на машине проезжали по городу в некоторых местах, некоторые уже по темну
27 числа мы видим в основном обход того частного сектора который за их домом
29 числа тоже вокруг их дома в основном в их дворах и объезд ещё по некоторым дорогам
30 числа возле ГК Литейщик, там что-то вскопано указано и ещё свалку нашли видимо
3 августа где тц премьер
23 октября 1 человек будто от парковки тц барс
Из того, что я помню Лиза А ежедневно выкладывала в истории в Инстаграм «краткий отчёт» о поисках ЕЛ . Поисковиков было много, поиски были активные, работали до наступления темноты. Поиски сворачивали около полуночи.

SagaNoren


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 3 642

  • Расположение: Рязань

  • Была 14.04.23 10:48

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #17057 : 03.11.21 22:44 »
Вы пытаетесь найти какую-то подоплёку в действиях организаторов?
Я пытаюсь понять, была ли у СК информация о том, что Елену видели в тот день либо свидетели, либо камеры. И именно исходя из этой информации СК координировал поиски ЛА.

Добавлено позже:
Выглядит, извините, именно так.
Извиняю, но это не так.
« Последнее редактирование: 03.11.21 22:47 »

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #17058 : 03.11.21 22:48 »
Я пытаюсь понять, была ли у СК информация о том, что Елену видели в тот день либо свидетели, либо камеры. И именно исходя из этой информации СК координировал поиски ЛА.
SagaNoren, а с каких пор СК координирует поиски ЛА? А, ну да, ну да... ))

3vgeny


  • Сообщений: 2 459
  • Благодарностей: 6 376

  • Был 02.11.23 13:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #17059 : 03.11.21 22:49 »
То есть, вы согласны, что забеспокоиться через пару часов, это нормально?
Позвонить маме если у Лены не берёт телефон? Конечно
Как я уже говорила, на ост общественного транспорта ТЦ Барс много камер. Рядом много учреждений разных, магазинов, тоже в камерах. Может быть она попала на одну из камер 25/07 , а 23/10 поисковик мог дополнительно «опросить» сотрудников , на чьи камеры она попала. Так же там Свято-Троицкий монастырь. Но, Похоже, туда не заходили. Судя по всему, припарковались на парковке ТЦ Барс, перешли дорогу и прошли по точкам с камерами.
Ну вот на сколько я знаю, потеряшек если они попадают на камеру всегда показывают. А поиски там проходили почти в самом начале 3 августа. И судя по треку в основном то не где тд Барс, а где тц премьер. где тд барс там примерно была точка сбора просто, а прочесывали вот в этой лесополосе напротив тц премьер именно там и есть Эльдорадо

Камеры я так понимаю у самого тц премьер, но добивают ли они до остановки через дорогу и это далековато наверно чтобы лица различать. Я предполагаю что там суицидницу искали. Что допустим сама села на остановке Школа на Черновицкой и на 71 или 50 маршруте доехала до тц премьер но в магазин не пошла а пошла сразу куда задумала. Ну либо версия криминала тоже, допустим был криминал но подстроить под повешение мол ушла в эльдорадо, а на самом деле повесили там уже её труп чтобы подстроить суицид, так тоже делают, не зная что это потом обличается

Но практически сразу буквально спустя уже неделю никаких уже поисков. А почему? Скорее всего потому что смысла 30-50 человек где то ходить искать не много. Тут уже рота солдат нужна шеренгами ходить по всем округам и лесам.  Но Лена не дочка генерала явно чтобы какие то особые усилия на поиск привлекать


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | BelayaBelka

Kейт


  • Сообщений: 5 719
  • Благодарностей: 14 119

  • Расположение: Москва

  • Была 24.11.24 23:38

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #17060 : 03.11.21 22:51 »
Не набрал, вещи с балкона таскал... обещали- приедут, Лена пробежится по рынку, а там он её подхватит... ничего необычного.
Так она уже вернуться должна . А он в гараже и ее матери звонит, что пропала.

SagaNoren


  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 3 642

  • Расположение: Рязань

  • Была 14.04.23 10:48

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #17061 : 03.11.21 22:56 »
SagaNoren, а с каких пор СК координирует поиски ЛА?
Ещё раз повторяюсь, что не имею представления, как проходят поиски Лизы Алерт. Выше я уже Вам писала об этом. А о том, что ЛА сотрудничает со СК прочитала здесь же на форуме.
Поэтому если Вы знаете, по каким принципам ведутся поиски ЛА, не конструктивнее было бы ответить на вопросы, чтобы мне, например, дилетанту в этом, было бы более понятным.


Поблагодарили за сообщение: AniKa111 | BelayaBelka

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #17062 : 03.11.21 22:59 »
Так она уже вернуться должна . А он в гараже и ее матери звонит, что пропала.
С чего вы решили, что он звонил из гаража?
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.

3vgeny


  • Сообщений: 2 459
  • Благодарностей: 6 376

  • Был 02.11.23 13:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #17063 : 03.11.21 23:00 »
Из того, что я помню Лиза А ежедневно выкладывала в истории в Инстаграм «краткий отчёт» о поисках ЕЛ . Поисковиков было много, поиски были активные, работали до наступления темноты. Поиски сворачивали около полуночи.
В Рязанской Лизе Алерт последний пост по поискам ЕЛ вроде 3 августа https://www.instagram.com/lizaalert_rzn/

Пишут что более 70 человек в поисках. Но это все, кто из дома репостит, кто листовки клеит, кто на машине, а кто пешком. Судя по той ссылке трека, 55 человек это кто на машине и пешком, сюда и кто клеил листовки думаю тоже входят.


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | BelayaBelka | ArinaK

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #17064 : 03.11.21 23:02 »
SagaNoren, а с каких пор СК координирует поиски ЛА? А, ну да, ну да... ))
Виталик, вы, вроде бы, специалист по собакам. Скажите, в каком случае собака через трое суток после исчезновения человека может взять след?
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.

Kейт


  • Сообщений: 5 719
  • Благодарностей: 14 119

  • Расположение: Москва

  • Была 24.11.24 23:38

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #17065 : 03.11.21 23:02 »
Это вы о чём?
Он знал, что ее мать должна к ним приехать. А Елена "пропала". Начались бы расспросы с подробностями. Не хотел он с ней в тот день видеться. Могла мать сразу понять, что он врет . Он ей говорит, что поеду в полицию заявление подавать. Ей сказал, куда якобы пойти могла. Она на поиски.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #17066 : 03.11.21 23:05 »
Виталик, вы, вроде бы, специалист по собакам. Скажите, в каком случае собака через трое суток после исчезновения человека может взять след?
Извините, но я не "специалист по собакам", хоть и очень их люблю :) Лучше этот вопрос задать профессиональным кинологам.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #17067 : 03.11.21 23:05 »
Он знал, что ее мать должна к ним приехать. А Елена "пропала". Начались бы расспросы с подробностями. Не хотел он с ней в тот день видеться. Могла мать сразу понять, что он врет . Он ей говорит, что поеду в полицию заявление подавать. Ей сказал, куда якобы пойти могла. Она на поиски.
То есть полиции он боялся меньше, чем Наталии? Кейт, не запутывайте сами себя

Добавлено позже:
Извините, но я не "специалист по собакам", хоть и их очень люблю :) Лучше этот вопрос задать профессиональным кинологам.
Значит, я вас с кем-то спутала)
« Последнее редактирование: 03.11.21 23:06 »
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.

Kейт


  • Сообщений: 5 719
  • Благодарностей: 14 119

  • Расположение: Москва

  • Была 24.11.24 23:38

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #17068 : 03.11.21 23:06 »
С чего вы решили, что он звонил из гаража?
Ну, может быть уже выехал оттуда. Но не из дома он звонил. Было ж это . И по времени так получается. Его погрузку видели в районе 17 ч. у дома. И адвокат его говорил, что ездил в гараж в 16-17. Вилку сделал по времени.

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #17069 : 03.11.21 23:09 »
родители появились в одно время с уходом Елены.
Лена могла не пожелать встречаться с родителями Александра по каким-то своим причинам

Добавлено позже:
Ну, может быть уже выехал оттуда. Но не из дома он звонил. Было ж это . И по времени так получается. Его погрузку видели в районе 17 ч. у дома. И адвокат его говорил, что ездил в гараж в 16-17. Вилку сделал по времени.
Было что и где? У вас есть его биллинг и детализация?
« Последнее редактирование: 03.11.21 23:11 »
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.