Опровержение выводов судмедэксперта Туманова - стр. 2 - Медицина - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Опровержение выводов судмедэксперта Туманова  (Прочитано 28071 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 12:36

Вот такая ограниченная взрывная волна
Чего только не бывает в этом мире. Секретное оружие, одним словом... испытания. А эксперт сравнил действие этой взрывной волны с ударом автомобиля на большой скорости... молодец эксперт, так они (эксперты) обычно и описывают действие взрывной волны, без всяких там ("неэкспертных") тротиловых эквивалентов и расстояний.
Удар волны пришелся кому-то в грудь, кому-то в голову, а могла эта взрывная волна и в пах попасть, по ногам (по колену, например). Но куда попала, туда и попала. Тибо попала в голову и не задела барабанные перепонки, такая вот остро заточенная волна ему досталась (специального назначения), а Золотареву (Дубининой тоже) в грудь она пришла в форме тыквы или вытянутой дыни большого размера (судя по экспериментам одного из исследователей), ну а про барабанные перепонки даже и не думала, до головы было очень далеко

Цитирование
И ещё. После такого вывода эксперта следователь был обязан поставить более конкретные вопросы, касающиеся упомянутой экспертом "воздушной взрывной волны".
/ и этот эксперт ждал от следователя  дополнительных вопросов?  Ушел целым из кабинета и слава богу/

 :)
« Последнее редактирование: 30.10.21 02:09 »


Поблагодарили за сообщение: Фортунна | bvv910

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 112

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 12:27

Удар волны пришелся кому-то в грудь, кому-то в голову, а могла эта взрывная волна и в пах попасть, по ногам (по колену, например). Но куда попала, туда и попала.
локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась с внезапного мощного удара по палатке, где  лежали  туристы  - неким предметом, имевшим конкретные, ограниченные размеры  и достаточно определённые механические характеристики.
Ну вот - хоть ты тресни...
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Да ну? Внимательно прочитайте написанное на листе 104 НП, особенно нижний абзац:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=5835
Ну просто  "открытие" сделали, bvv910! Будто бы до вас этого никто не читал! Поздравляю! Вот "великая радость" у вас, что наконец-то вам меня хоть в чём-то удалось "уличить"! Ну и что из того? Что вы этим, извините, "доказали"? Вот и подумали бы сначала, что всё это может означать. И- насколько может "доказывать" желаемое вами. 
-------------
Вот, читаем пояснения к этой записке на стр. 690 книги "Прекращенное уголовное дело..." под ред. Ю.К.Кунцевича, Екатеринбург, 2017 г. И что видим? "... Поэтому следы в таких местах прослеживаются в виде провалов" (Фактически это подпись к фотографии на стр. 615)".
Открываем стр. 615. А это уже- не наблюдательное производство, а материалы "уголовного дела без номера", последний его лист, перед заверительной надписью ГАСО от 6 февраля 1996 года. А на этом листе- две известные всем фотографии. Первая-   это всем известные "следы-столбики". Вторая-всем известные "следы-углубления".
Вот и "сказке" конец...
Надо ведь, bvv910, не тупо читать материалы, выискивая "подковырки" для оппонента, который вам "ну очень не нравится!" (ну просто какая-то дремучая "бабская" неприязнь у вас к моей скромной персоне, продолжающаяся уже много лет- а вы, bvv910, случаем, не женщина???), а включать мозговой аппарат, прежде чем сделать "радостный" для себя вывод.
---------
Следует здесь отметить, чтобы всем было понятно, что н/п по заверительной надписи архива областной прокуратуры  от 24 мая 1974 года имело всего 74 листа. В уголовном деле заверительной надписи архива областной прокуратуры нет. Но если судить по описи, дело имело 387 листов. После прекращения дела, без его возобновления, оно не может ничем "добавляться". И без возобновления расследования уголовного дела вроде как и нет оснований для "добавок" в наблюдательное производство- ведь н/п "производно" от уголовного дела.
Однако после 24 мая 1974 года наблюдательное производство самым чудесным образом "распухло": в заверительной надписи (уже ГАСО, не прокурорского архива) от 6 февраля 1996 года в наблюдательном производстве значится аж 124 листа! А в заверительной надписи ГАСО по уголовному делу указано, что в уголовном деле значится 400 листов! Нумерации подверглись 402 листа, но, как указано в этой заверительной надписи, "Л. № 370, 375-пропущены", хотя вроде как  листы 370 и 375 в деле имеются.
Надо полагать,  что "распухание" уголовного дела  и наблюдательного производства  произошло (этот промежуток времени определяется с 24 мая 1974 года по 6 февраля 1996 года) уже во время их пребывания в ГАСО. Кто это сделал, на основании чего и для чего- вопросы, которые  в данное время остаются без ответа.
"Распухание" уголовного дела и н/п произошло преимущественно за счет невесть откуда взявшихся фотографий. Причем тот, кто приобщал эти фотографии к уголовному делу и к наблюдательному производству, поступил вроде как нелогично (а, может- как раз  в этом была какая- то своя логика?). Часть фотографий одной и той же тематики была помещена в уголовное дело, часть- в наблюдательное производство. Так, например, одна фотография палатки "из Ленинской комнаты" (из числа всем известных фотографий палатки) была помещена в уголовное дело, а две другие- в наблюдательное производство. Зачем так было сделано- можно лишь гадать и предполагать. Также можно лишь гадать, откуда эти фотографии взялись, и где негативы к ним.
Вот и получилось, что фотографии находятся в уголовном деле, а "пояснительная записка"  к этим фотографиям ("открытие" которой здесь было заявлено bvv910)- в наблюдательном производстве. А почему так получилось- это вопрос к автору  "распухания" уголовного дела и наблюдательного производства (которое самым чудесным образом случилось в период между 24.05.74. и 06.02.96.).
----------
А если кого интересуют подробности, связанные с ледово- каменистыми грядами и заледеневшими  следами- тот может обо всём этом прочитать в статье В.Г. Карелина "Лед и камни" (сборник "Перевал Дятлова .Исследования и материалы". Екатеринбург. 2018 г.). Эта статья имеется в интернете, ссылка на неё кем-то из комментаторов приводилась на этом форуме.  На стр. 163 этого сборника Карелин публикует две фотографии этих каменных гряд. Как он указывает, "... Негатив получен от семьи Иванова".             
« Последнее редактирование: 30.10.21 10:10 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 143
  • Благодарностей: 2 356

  • Был сегодня в 12:22

Поэтому- "перепечатки"- самые "настоящие". Вот только тексты этих "перепечаток" могут полностью соответствовать оригиналам, а могут- и не соответствовать.
Вот, вот, Владимир  Дмитриевич!  А если не соответствуют? Тогда, коллеги, вы рассказываете друг другу сказки.

Добавлено позже:
 Дятловедение, как наука, специализируется на расследовании собственных домыслов...
« Последнее редактирование: 30.10.21 11:26 »

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Вот, читаем пояснения к этой записке на стр. 690 книги "Прекращенное уголовное дело..." под ред. Ю.К.Кунцевича, Екатеринбург, 2017 г. И что видим? "... Поэтому следы в таких местах прослеживаются в виде провалов"
Да не. Тут все гораздо проще. Вот полный текст этого абзаца, который вы по понятным причинам урезали:
Цитирование
Между камнями местами были наледи (тонкий слой льда, а под ним рыхлый снег). Поэтому следы в таких местах прослеживаются в виде провалов
. Т. е. следы провалились сквозь лёд. Лёд был до того, как по нему прошла ГД. Вы же тут пытаетесь обмануть доверчивых граждан, утверждая следующее:
Эти «языки» в виде расплавленного взрывом снега с последующим замерзанием образовавшейся воды,  возникли после того, как туристы пробежали этот участок  своего  пути. Потому и их следы на этих участках отсутствуют.
Так, думаю, до вас лучше дойдет.

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 12:36

Ну вот - хоть ты тресни...
Нет, Helga, трескаться не надо. Посмотрите на фигурки на своей схеме, эти фигурки ("хоть ты тресни"))) пытаются уложиться в линию соответствующую линии поражения... какая-то повыше, та - пониже... но дело, конечно, не в этом.
Нумерология (и такая же "геометрология" аля Ден Браун) может удивлять и иногда очень и очень это делать.
Но удара не было... удара по телам не было и не падали эти тела ни на какие камни (здесь эксперту можно доверять).  На палатке следов удара нет, брезент цел, на покрове склона ничего постороннего тоже нет... да и в направлении стрелки на кедр в лесу нет характерных поломанных деревьев и прочее.
Спасибо за краткую презентацию ваших мыслей (если правильно их понял), буду переживать за вашу версию и поддерживать ее (если, конечно, смогу) :)

Дятловедение, как наука, специализируется на расследовании собственных домыслов...
Красиво.  Но это касается всех наук без исключения. Трюизм. :)

. е. следы провалились сквозь лёд. Лёд был до того, как по нему прошла ГД.
Вы даже не представляете, bvv910, как близко вы подошли к разгадке (а может быть и наоборот, как раз и представляете хорошо)).
Следы провалились сквозь лед на грядах, а потом образовались ледяные столбики на открытых участках... здорово, просто здорово и точно по цели.  Спасибо. :)

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

У крупных валунов курума (под ними) вода скапливается, по началу морозов сверху она замерзает, затем вода уходит с образованием пустот а ледяная корка остаётся и заметается снегом.
В таком вот месте в р-не гряды курумника и были отмечены следы в виде "провала" ноги, вероятно.
« Последнее редактирование: 30.10.21 13:41 »

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 12:36

атем вода уходит с образованием пустот а ледяная корка остаётся и заметается снегом.
Между камнями местами были наледи (тонкий слой льда, а под ним рыхлый снег).

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
Верно там по сути, а я невнимателен и виноват-  повторил, хотя словечко "наледи" там было не нужно потому что наледи-  это другое:  вода, периодически натекающая на уже сформированные ледовые пов-ти и в свою очередь замерзающая, и тд с увеличением общей ледяной толщи.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 112

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 12:27

На палатке следов удара нет, брезент цел, на покрове склона ничего постороннего тоже нет... да и в направлении стрелки на кедр в лесу нет характерных поломанных деревьев и прочее.
оф-топ, конечно, однако не поручусь, что на этом прямом  отрезке попадаются деревья.

След на палатке - *THANK*,  а непременно  должен быть?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 143
  • Благодарностей: 2 356

  • Был сегодня в 12:22

Красиво.  Но это касается всех наук без исключения. Трюизм.
Ну, коллега! "Дятловедение ,как наука" это ирония...

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Да не. Тут все гораздо проще. Вот полный текст этого абзаца, который вы по понятным причинам урезали: . Т. е. следы провалились сквозь лёд. Лёд был до того, как по нему прошла ГД. Вы же тут пытаетесь обмануть доверчивых граждан, утверждая следующее: Так, думаю, до вас лучше дойдет.
А, может, bvv910, вместо того, чтобы заниматься дятловедческой подгонкой фактов под свои "теории", спросить Карелина- и о следах, и о ледовых каменных грядах? Ведь Карелин жив-здоров, сам был там в 1959 году, сам ходил по этим грядам, сам видел следы и даже пытался разбить один из следов!
И ему, наверное, лучше знать, чем  диванно-компьютерным  изобретателям дятловедческих "теорий", или  это не так, bvv910?
Ну а перед этим, чтобы знать о чём спрашивать, может, нужно бы прочитать, что Карелин про всё это пишет? Например, статью Карелина на стр. 157- 168  в сборнике "Перевал Дятлова. Исследования и материалы. "Том 2. Екатеринбург. 2018. Там Карелин и фотографии приводит -и следов, и ледово-каменных гряд.
А если затруднения с поиском этого сборника имеются, можно прочитать хотя бы сокращенный вариант:
 https://dyatlovcreek.moy.su/publ/article/ljod_i_kamni_vladislav_karelin/1-1-0-7
Или- "читать не будем, а спрашивать -тем более: мы- дятловеды, сами всё знаем!"?
Ну а если читать не будете, приведу всё-таки цитату из статьи в вышеуказанном сборнике (стр. 164):"... Двигаясь вниз по склону, вдоль по цепочкам следов, мы подходили к трем каменистым грядам. На каменистых местах следы  исчезали. А между грядами снова  появлялись. Следы окончательно исчезли только на рыхлом снегу в районе кустарниковой растительности.".
Всё это как раз и укладывается в ранее приведенную схему. Ледово- каменистых гряд было три. Между грядами имелся снежный покров. И между грядами следы были, на грядах- их не было. А какими же быть следам на снегу, как не  виде "провалов"? И то, что между грядами поверхность снега была оплавлена- а как иначе, если в пределах этих гряд снег растопился от какого-то (как пишет Карелин) термического воздействия? Люди прошли (или пробежали)  по снегу, образовали на снегу следы. После этого снег подвергся термическому воздействию. На трех участках в данном месте  ("языками") снег расплавился, образовалась вода, которая застыла на морозе- образовался лёд. Между этими "языками" сохранились участки снежного покрова. И поверхность снега на этих участках никак не могла в той или иной степени не оплавиться от этого термического воздействия- с последующим образованием ледяной корки. И с чего это вы взяли, что "... следы провалились сквозь лед"? Вы фотографии следов видели? Если видели- посмотрите еще раз. Где вы видите проломы ледяной корки?   Или вы чего-то не понимаете?  Ну тогда это ведь ваши проблемы, а я здесь при чём?   
И я ведь, bvv910, перед тем, как сделать вывод, который вы здесь упорно подвергаете "дятловедческой критике", изучил  все доступные источники  по описаниям этих следов. Впрочем, можно только выразить удивление по поводу вашего упорного (и многолетнего!) стремления хоть чем-нибудь, но напакостить моей скромной персоне. Мне, конечно, ваши навязчивые намерения "до лампочки" (еще и не таких, как вы,  за время своей многолетней юридической практики в системе юстиции приходилось встречать), но, как отмечают в переписке со мной те, кто со стороны  наблюдает за вашими "дятловедческими стараниями ", эта ваша "деятельность" (как бы выразиться, чтобы вас не обидеть) заставляет задуматься об адекватности автора ваших комментариев. И не подумайте, что это я так считаю или какие- то вам ярлыки навешиваю- это мне так написали аж три человека, которые давно уже наблюдают за нашей перепиской. И еще (это уже от себя)- обратите внимание, bvv910, что это не я вам в собеседники навязываюсь, а вы постоянно и уже много лет лезете ко мне с вашими (как правило, не очень умными и разумными) подковырками. С чего бы это, а, bvv910?
------
И, возвращаясь к статье Карелина (стр.157-168 вышеупомянутого сборника),полагал бы целесообразным привести некоторые цитаты из этой статьи- вдруг кто-то читать статью Карелина не захочет.
Стр.166. "... Таким образом, в зимние дни февраля- марта 1959 г. ледово-каменистые гряды четко просматривались на склоне, по которому спускалась группа Дятлова. А в последующие годы в зимних условиях никто не видел здесь таких каменистых гряд. Следовательно, можно сделать следующий вывод: ледово-каменные гряды просматривались только в феврале-марте 1959 года. А все последующие годы снег полностью покрывал склон горы. Но, может, в 1959 году выпало мало снега? На этот вопрос следует ответить отрицательно...". 
Там же. "... Следовательно, 1 или 2 февраля 1959 года в районе палатки группы Дятлова произошло какое-то экстраординарное техногенное событие. Оно вызвало локальное термическое оплавление с последующим охлаждением- снег превратился в лед. И именно такое событие могло стать причиной того, что туристы покинули палатку".
Вот и задайтесь простыми вопросами :
-Кому лучше знать?
-Карелину, который сам был на месте происшествия в 1959 году, или современным дятловедам?
           
« Последнее редактирование: 30.10.21 20:56 »

totato


  • Сообщений: 3 240
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Вот и задайтесь простыми вопросами :
-Кому лучше знать?
-Карелину, который сам был на месте происшествия в 1959 году, или современным дятловедам?
Современным дятловедам, конечно.
Что Карелин помнит о тех событиях? "Не отложилось в памяти", "не могу сказать", "не запомнилось" - буквально через слово в его воспоминаниях.
https://youtu.be/5GU8-YmTiMs

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Современным дятловедам, конечно.
Что Карелин помнит о тех событиях? "Не отложилось в памяти", "не могу сказать", "не запомнилось" - буквально через слово в его воспоминаниях.
https://youtu.be/5GU8-YmTiMs
А вы с Карелиным когда-нибудь сами говорили? А вот мне- приходилось. И не один раз.
Вот сами поговорите с ним- а после этого и выводы делайте. 

Ну а то, что дятловеды всё знают лучше участников событий 1959 года- так это общеизвестная дятловедческая аксиома. Потому что (это выражение Предводителя московских дятловедов можно найти на данном форуме) "дятловеды- это интеллектуальная элита общества".
Им всё под силу! 
« Последнее редактирование: 30.10.21 21:09 »

totato


  • Сообщений: 3 240
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

А вы с Карелиным когда-нибудь сами говорили? А вот мне- приходилось. И не один раз.
Вот сами поговорите с ним- а после этого и выводы делайте.
Нет, да и не будет он со мной разговаривать...
Это я не в плане издёвки, а с сожалением. Мог бы Карелин много чего пояснить, но память подводит. Жалко!
Вот с кем бы я хотел поговорить, так это с Коротаевым. Но увы.

Ну а то, что дятловеды всё знают лучше участников событий 1959 года- так это общеизвестная дятловедческая аксиома.
Не аксиома, но иногда это именно так. Или рассказам Слобцова и Аксельрода про лавину надо верить?
« Последнее редактирование: 30.10.21 21:16 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Нет, да и не будет он со мной разговаривать...
Это я не в плане издёвки, а с сожалением. Мог бы Карелин много чего пояснить, но память подводит. Жалко!
Вот с кем бы я хотел поговорить, так это с Коротаевым. Но увы.
А вы знаете- я  тоже очень хотел бы поговорить с Коротаевым! После прочтения и просмотра его интервью, у меня к нему возник целый ряд вопросов. Вот только не уверен, что Коротаев стал бы по всем этим вопросам "давать показания". Скорее всего- отказался бы. Чтобы против себя не свидетельствовать. 

Добавлено позже:
Не аксиома, но иногда это именно так. Или рассказам Слобцова и Аксельрода про лавину надо верить?
Ну, касательно Аксельрода- это вообще вопрос отдельный. Аксельрод, без всякого сомнения, знал, что делал. И делал всё это намеренно. А вот Слобцов оказался "сбоку -припёку".
« Последнее редактирование: 30.10.21 21:24 »


Поблагодарили за сообщение: totato

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

            Возможно техногенная версия возникла у Владислава Георгиевича сразу после его параллельного дятловскому похода в феврале 59 го. 17 февраля несколько западнее  Холат Чахля они видят "необычайное небесное явление ", которое с его слов сильно потрясает. А в стране начало космической эры ,период с частыми аварийными запусками. Возможно ,поэтому его мысль о ракете созрела ещё ранее ,чем после того ,как его развернули по пути домой он прибыл  на поиски на трагический перевал?
Вот его дневник,-настоящий красочный литературный очерк.    http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=1
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 12:36

След на палатке - ,  а непременно  должен быть?
Вероятно. Ну... если учитывать, конечно, силу вертикального удара летящего тела по телам и дряхлость брезента палатки (которую непрерывно чинили)

Ну, коллега! "Дятловедение ,как наука" это ирония...
Утерли.))) Ай да Иван... ай да "сукин сын" (перифраз Пушкина... на всякий случай)

Добавлено позже:
"дятловеды- это интеллектуальная элита общества".
Им всё под силу!
Не завидуйте,  всему свое время. И вы, Владимир, обязательно добьетесь этого высокого звания упорным трудом. *JOKINGLY*

Цитирование
"Вот и задайтесь простыми вопросами :
-Кому лучше знать?
-Карелину, который сам был на месте происшествия в 1959 году, или современным дятловедам?"
Знать что?  Все что Карелин видел (знал) он уже рассказал и не один раз.  Больше он ничего не знает, а со своими домыслами претендует  на звание дятловеда  начального уровня. И только.
Вы что, Владимир, действительно не понимаете что происходит?  Вы меня постоянно разочаровываете. Зачем?.
« Последнее редактирование: 30.10.21 23:35 »

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

И с чего это вы взяли, что "... следы провалились сквозь лед"?
У вас, гражданин бывший судья, плохо с восприятием текста уголовного дела? Не можете седержимое двух коротких предложений сопоставить?:
Цитирование
Между камнями местами были наледи (тонкий слой льда, а под ним рыхлый снег). Поэтому следы в таких местах прослеживаются в виде провалов
Вы фотографии следов видели? Если видели- посмотрите еще раз. Где вы видите проломы ледяной корки?
Надо полагать, вы можете предоставить фотографии наледи между камнями, на которых чётко видно, что никаких следов в виде провалов на наледи нет.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 143
  • Благодарностей: 2 356

  • Был сегодня в 12:22

Утерли.))) Ай да Иван... ай да "сукин сын" (перифраз Пушкина... на всякий случай)
Не намеренно, коллега, извините. Вообще- то, сначала надо определить, принадлежат ли эти "лунки - столбики туристам, а потом строить свои теории... Что - то "
интеллектуальная элита общества"  этот вопрос ненавязчиво обходит стороной. И, где, кстати, эти все "авторитетные и уважаемые" со своими мудрыми (хитромдрыми?) теориями?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 112

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 12:27

С грустью наблюдаю, :(  как
совершенно очевидный вывод о том, что
 на телах пострадавших нет ни единого "выхода" тяжкой травмы за пределы определённой узкой  полосы (например - дополнительно была бы  травма ноги, области таза и т д и т п) опять игнорируется .

 Обсуждение от "выводов судмедэксперта Туманова" уползает в разговоры о палатках, ледяных следах и т д и т п

 А ведь совершенно очевидно:

НЕ МОЖЕТ ВЗРЫВНАЯ ВОЛНА ДАТЬ ОГРАНИЧЕННЫЙ ОДНОЙ ПОЛОСОЙ след

Вероятно. Ну... если учитывать, конечно, силу вертикального удара летящего тела по телам и дряхлость брезента палатки (которую непрерывно чинили)
Спасибо
Думаю, что любая конструкция будет рваться разрушаться там, где самое слабое звено (это могут быть растяжки  и т п). Вполне  возможно, что низко установленная  (15-20 см над телами) палатка просто поляжет. И вообще - возможно, стоит с этой точки зрения ещё раз взглянуть на палатку -
 возможно, часть повреждений - от удара.
Оффтоп (текст не по теме)
И, просто дополнение - эта палатка не настолько дряхлая: не путайте прожоги от искр с ветхостью. Прожоги могут случиться и на совершенно новой.

 И - таки да, вертикальный удар мне тоже как-то не  *NO*. Поэтому я выбрала вариант "что покатилось по палатке", а не "что упало на палатку"

 
« Последнее редактирование: 31.10.21 08:34 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Консилиум судмедэкспертов в 2000 году:

Цитирование
Вышеуказанные повреждения не могли образоваться в результате воздействия... предметов с ограниченной поверхностью соударения, например... шанцевых инструментов...

Характерных повреждений для воздействия взрывной волны, падения с высоты... не выявлено.

Подобные повреждения рёбер не характерны для... падения с высоты собственного роста... для падения с высоты нескольких метров... взрывных повреждений.

Каких-либо повреждений, характерных для взрывной травмы... не обнаружено.
Зав.кафедрой судебной медицины УрГМА, кандидат медицинских наук Г.А Вишневский
Зав.отделом сложных экспертиз Ю.Г. Сурков
Судебно-медицинские эксперты отдела сложных экспертиз А.Б Шабашов, Н.В. Родина

https://disk.yandex.ru/d/uw3ErFBrSTKpIg
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

У вас, гражданин бывший судья, плохо с восприятием текста уголовного дела? Не можете седержимое двух коротких предложений сопоставить?:Надо полагать, вы можете предоставить фотографии наледи между камнями, на которых чётко видно, что никаких следов в виде провалов на наледи нет.
Вы, bvv910,надо полагать, очень много усилий  затратили, чтобы найти эту записку, если так за неё цепляетесь? Или не нашли ничего другого что подтверждало бы вашу «теорию», которой вы всех пытаетесь здесь дурить?
Ну, хорошо. Если вы проявляете такое упрямство, то давайте и разберем ваше «открытие» на листе 104 наблюдательного производства так, как и полагается.
И начнем с того, что эта записка выполнена неизвестно кем. Или у вас есть сведения об авторе этой записки? Тогда выложите их. И будем знать её автора. Почему это важно- об этом далее
Это- первое.
Второе. Вы точно знаете, что эта записка имеет отношение к 1959 году? А если знаете- то откуда? Ведь никаких данных о времени её исполнения нет. А это тоже весьма существенно.
Третье . А что, автор этой записки сам был на месте происшествия и сам видел эти следы? А не просто описывал фотоснимок, который был сделан кем-то другим?  У вас есть подтверждение того, что автор текста сам видел всё это? Наверняка нет у вас такого подтверждения.
Четвертое. А какое отношение эта записка имеет к материалам дела? В деле есть на неё хоть одна ссылка? Если найдете- покажите. Пусть все видят.
Пятое.  Можно категорически утверждать, что на 24 мая 1974 года, когда это наблюдательное производство еще находилось в архиве областной прокуратуры, этой записки в наблюдательном производстве еще не было. Почему? Да потому, что в заверительной надписи от 24 мая 1974 года указано, что в н/п имеется всего 74 листа, а ваше «открытие» находится на листе 104. Таким образом, получается, что записка эта появилась в наблюдательном производстве не ранее 24 мая 1974 года, и не позднее 6 февраля 1996 года.
И откуда она появилась? Сможете ответить? Сомневаюсь. Во всяком случае, появление её в 1959 году в наблюдательном производстве исключается. И что получается в результате?
Шестое. А что из вашей «теории», собственно, доказывает текст «открытой» вами записки на листе 104 наблюдательного производства?
Вот давайте его и прочитаем- от  начала и до конца.
Читаем текст:
«Снимок №
Следы группы Дятлова. Там, где люди, уходящие от палатки, шли по мягкому снегу, остались выпуклые следы, так как позднее ветром выдуло весь рыхлый снег вокруг следов. В некоторых местах следы прослеживаются очень четко – шли группой, ясно видна ступня и пятка, а в некоторых местах следы расплылись от воздействия  сильного ветра.  Между камнями местами были наледи (тонкий слой льда, под ним рыхлый снег). Поэтому следы в таких местах прослеживаются в виде провалов».
Вот и весь текст. Прочитали? Ну и что?  По смыслу этой записки видно, что текст этой записки- это комментарий к фотографиям «следов-столбиков» и «следов углублений». Причем- не очень профессиональный комментарий. И где видно, что всё это относится к следам именно на ледово-каменистых грядах? Только по фразе «между камнями»? А если автор записки имел в виду совсем другое место? Ну, хорошо, пусть будет так, как вы хотите. Тогда  где указано, что  проломы ледяной корки образовались после того, как образовалась наледь на поверхности снега? Покажите, где и чем в этой записке подтверждается выдуманная вами «теория»!
Это –один аспект. Теперь ищем и смотрим фотографии, комментарием к котором является эта записка- обратили внимание на то, что в самом начале записки указано: «Снимок №» ? Нас должны интересовать в первую очередь следы в виде углублений. Таких фотографий можно найти две. Одна- рядом с фотографией «следов- столбиков», приобщена (невесть  когда и взята невесть откуда !) к материалам уголовного  дела (получается, что в период с 24 мая 1974 года по 6 февраля 1996 года)    -вот к ней, судя по всему, и относится комментарий, содержащийся в тексте записки на   листе 104 н/п. И как раз в книге «Прекращенное уголовное дело» на стр .690, где приводятся копия и текст этой записки на листе 104 н/п,   имеется отсылка к этим двум фотографиям. И еще одна фотография «следа- углубления» имеется в наблюдательном производстве.
Вот, смотрим фотографии. И что видим? Признаков, делающих изображенные на этих фотографиях следы пригодными для идентификационных исследований, здесь не просматривается. Да и выполнены эти фотоснимки не по правилам судебной фотографии и явно не прокурором- криминалистом (попутно возникает вопрос- а где те фотоснимки, которые выполнил Иванов, и которое его  просит  выслать Бардин на листе 65 наблюдательного производства?). Но об некоторых обстоятельствах процесса следообразования фотоснимки  судить  вполне позволяют. Это –объемные следы ног человека (людей), образованные в достаточно рыхлом снежном покрове. На фотоснимке из уголовного  дела видно, что эти следы- динамические, т.е. образовались в результате ходьбы или бега по снежному покрову. Края всех следов ровные и четкие. И никаких проломов поверхностного слоя наледи на снежном покрове во всех этих следах не наблюдается. Этот факт указывает на то, что наледь на снежном покрове  возникла уже после образования этих следов.
Вот и всё.
И для чего вы, bvv910, дурите здесь тех, кто читает ваши комментарии? Только из-за вашей дремучей многолетней неприязни к моей скромной персоне? Тогда хоть  поимели бы хотя бы немного совести- какое отношение к вашей неприязни имеют те, кого вы всеми силами пытаетесь ввести в заблуждение!  Или- это  ваша «дятловедческая позиция»? Но в этом случае не следует её навязывать другим негодными средствами. Ну а если вы это делаете потому, что «работа у вас такая» - тогда, конечно, другое дело. Но в этом случае вы её исполняете весьма непрофессионально- разве еще не поняли, в какую лужу вы сейчас себя посадили?     

Добавлено позже:
Консилиум судмедэкспертов в 2000 году:
Зав.кафедрой судебной медицины УрГМА, кандидат медицинских наук Г.А Вишневский
Зав.отделом сложных экспертиз Ю.Г. Сурков
Судебно-медицинские эксперты отдела сложных экспертиз А.Б Шабашов, Н.В. Родина

https://disk.yandex.ru/d/uw3ErFBrSTKpIg
Все эти "экспертизы 2000 г." можете просто выбросить.
Во-первых, с  юридических позиций (с позиций действовавшего в то время УПК) они никакими экспертизами не являются и быть таковыми не могут. Экспертизы могли быть назначены и проведены только по возбужденному уголовному делу. А дело как было прекращено в 1959 году, так и по сей день не возобновлялось.
Второе. Посмотрите, что было предметом исследования. И увидите, что исследовались тексты актов СМЭ из уголовного дела. Т.е. тексты, которые не являются ни оригиналами актов СМЭ 1959 года, ни их надлежаще заверенными копиями. А являются перепечатками, выполненными машинисткой областной прокуратуры, за полную достоверность которых никто поручиться не может. 
Вот и задайтесь вопросом- насколько правомерно делать на основании таких исходных данных такие далеко идущие выводы? Спросите у любого юриста-если сами не знаете, он объяснит.
Но сразу должен отметить, что эксперты, которые давали эти заключения, здесь совершенно не при чем. Их все эти вопросы интересовать не должны. Поручила им прокуратура проведение "экспертиз", предоставила тексты, на основании которых они обязаны дать заключения- вот они и дали заключения на основании анализа тех текстов, которые им были предоставлены- костные останки, как сами понимать должны, экспертами не исследовались; заключения давались лишь на основании предоставленных им текстов. А достоверность и полнота  текстов- не их проблема. Потому что за всё это отвечает тот, кто назначил "экспертизы" по прекращенному
 в 1959 году уголовному делу, которое возобновлено производством не было- что в соответствии с требованиями  действовавшего тогда УПК РФ было недопустимо. 
   
« Последнее редактирование: 31.10.21 11:59 »


Поблагодарили за сообщение: totato | Дед мазая

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
Между грядами имелся снежный покров. И между грядами следы были, на грядах- их не было. А какими же быть следам на снегу, как не  виде "провалов"? И то, что между грядами поверхность снега была оплавлена- а как иначе, если в пределах этих гряд снег растопился от какого-то (как пишет Карелин) термического воздействия? Люди прошли (или пробежали)  по снегу, образовали на снегу следы. После этого снег подвергся термическому воздействию. На трех участках в данном месте  ("языками") снег расплавился, образовалась вода, которая застыла на морозе- образовался лёд. Между этими "языками" сохранились участки снежного покрова. И поверхность снега на этих участках никак не могла в той или иной степени не оплавиться от этого термического воздействия- с последующим образованием ледяной корки. И с чего это вы взяли, что "... следы провалились сквозь лед"?..
Вмешаюсь, хоть и оффтоп снова.
Вы сами-то представляете то о чем пишете так подробно?
Какие после всего этого следы "столбики" на трёх участках того склона между каменными грядами, Владимир (из Екб), уважаемый?
Обледенело б там по склону всё, верно, по настоящему, а местами остались бы обледенелые следы "вмятины", позже снежком заметённые.


Поблагодарили за сообщение: Helga | bvv910

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 112

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 12:27

Вышеуказанные повреждения не могли образоваться в результате воздействия... предметов с ограниченной поверхностью соударения, например... шанцевых инструментов...

    Характерных повреждений для воздействия взрывной волны, падения с высоты... не выявлено.

    Подобные повреждения рёбер не характерны для... падения с высоты собственного роста... для падения с высоты нескольких метров... взрывных повреждений.

    Каких-либо повреждений, характерных для взрывной травмы... не обнаружено.

Зав.кафедрой судебной медицины УрГМА, кандидат медицинских наук Г.А Вишневский
Зав.отделом сложных экспертиз Ю.Г. Сурков
Судебно-медицинские эксперты отдела сложных экспертиз А.Б Шабашов, Н.В. Родина
Господа сопалатники, оторвитесь от объяснения как могли следы столбики получиться на обледенелой поверхности.
 Ответьте на вопрос: как могло получиться, что 
на телах пострадавших нет ни единого "выхода" тяжкой травмы за пределы определённой узкой  полосы (например - дополнительно была бы  травма ноги, области таза и т д и т п)
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 12:36

С грустью наблюдаю,   как
совершенно очевидный вывод о том, что
 на телах пострадавших нет ни единого "выхода" тяжкой травмы за пределы определённой узкой  полосы (например - дополнительно была бы  травма ноги, области таза и т д и т п) опять игнорируется .

 Обсуждение от "выводов судмедэксперта Туманова" уползает в разговоры о палатках, ледяных следах и т д и т п

 А ведь совершенно очевидно:

НЕ МОЖЕТ ВЗРЫВНАЯ ВОЛНА ДАТЬ ОГРАНИЧЕННЫЙ ОДНОЙ ПОЛОСОЙ след
Вы зря волнуетесь, Helga, и используете заглавные буквы. Никто и никогда (кроме пьяных и невменяемых) никогда подобного и не говорил.  Взрывная волна (в обычном ее понимании) в этой истории совсем не при чем, ее там не было и взяться ей было неоткуда. Никаких следов характерных для взрыва (эпицентра, продуктов... да и той же взр. волны) не обнаружено вовсе. Это чистая фантазия дятловедов-техногенщиков. :)

ПС. Стало горячо... эта тайна ПД завертелась как уж на сковородке.  Ну.. еще усилие, уважаемые форумчане, и финиш будет в прямой видимости.  Следы, пролонгированное  "подтапливание" покрова склона, носки на ногах, расстегнутые фуфайки и, наконец, очень красноречивые травмы некоторых туристов.  Ну что, назовете эту стихийную силу или отложим?
 :)
« Последнее редактирование: 31.10.21 14:16 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 112

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 12:27


а ответа о причине
на телах пострадавших нет ни единого "выхода" тяжкой травмы за пределы определённой узкой  полосы (например - дополнительно была бы  травма ноги, области таза и т д и т п)
я так и не дождалась :'( :'( :'(
 Никто, включая господина Туманова не обратил на это обстоятельство внимания *WALL*

Ну что, назовете эту стихийную силу или отложим?
Когда я прочитала версию тогда ещё живого и здравствовавшего Игоря Павлова  - я была поражена и польщена тем, что он пришел к тому же выводу: удар по палатке предметом ограниченного размера...
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: KUK

Игорь Б.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

С грустью наблюдаю, как совершенно очевидный вывод о том, что на телах пострадавших нет ни единого "выхода" тяжкой травмы за пределы определённой узкой  полосы (например - дополнительно была бы  травма ноги, области таза и т д и т п) опять игнорируется .
Почему при обрушении снега не сломались все кости?
Другие кости оказались или прочнее или гибче. Сломались самые уязвимые.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=60669
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Вмешаюсь, хоть и оффтоп снова.
Вы сами-то представляете то о чем пишете так подробно?
Какие после всего этого следы "столбики" на трёх участках того склона между каменными грядами, Владимир (из Екб), уважаемый?
Обледенело б там по склону всё, верно, по настоящему, а местами остались бы обледенелые следы "вмятины", позже снежком заметённые.
А вы-то сами, уважаемый, поняли, о чём пишете?
Какое отношение имеют имеющиеся в деле и в н/п фотографии "следов- столбиков" и "следов -углублений" к тем следам, которые оставались между каменными грядами? И какое, соответственно, к следами между каменными грядами имеет пояснительная записка к вышеназванным фотографиям, которая находится на листе 104 наблюдательного производства?
Да совершенно никакого! Неужто не поняли? Или я недостаточно понятно всё это разъяснил?
Насколько известно, фотографий следов между каменными грядами в материалах, которые доступны для ознакомления, нет. Поэтому пояснительная записка к фотоснимкам имеющихся следов на листе 104 н/п, никакого отношения к следам между каменными грядами не имеет. Прочитайте мой комментарий еще раз, да повнимательнее- сами это всё и увидите.
Это ведь bvv910 приплёл эту пояснительную записку к фотоснимкам (лист 104 н/п),которые имеются в деле ,  к следам между каменными грядами. Вот у него бы и спрашивали, а не у меня. А меня в "изыскания" и "открытия" bvv910, пожалуйста,не впутывайте.
Я, к вашему сведению, и без ваших подсказок хорошо знаю, что фотографии "следов-столбиков" и "следов-углублений" не имеют  никакого отношения к тем следам между каменными грядами, описание которых содержится в статье Карелина.
Другое дело, что все следы в районе места происшествия ( т.ч., и те, которые зафиксирована на имеющихся фотографиях), подверглись одному и тому же тепловому (термическому) воздействию с последующим обледенением, потому и зафиксировались  столь прочно, что сохранились такое длительное время.     

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 112

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 12:27

Почему при обрушении снега не сломались все кости?
Другие кости оказались или прочнее или гибче. Сломались самые уязвимые.
Отчего  соседние ребра имеют столь разные повреждения.
Разворачиваемый текст
У Люды 5 ребро справа - двойной перелом по среднеключичной и подмышечной А 6 правое ребро - цело.
 Слева  - 6 и 7 сломаны...
 У Семёна , VI рёбро справа по окологрудной и среднеподмышечной линии, а седьмое  -целое
Но - где хоть какусенькие травмы живота?! Который вообще никакими костями не защищён?!
 Где травмы лицевых костей черепа -тоненьких настолько, что они ломаются при заурядном мордобое
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980