Коронавирус из Китая

[MrLito]

И не надо объяснять нежелание большинства населения вакцинироваться тупостью этого самого населения. Это самый простой, но категорически не верный вывод...

Это лишь одна из причин. Банальная тупость и глупость. Есть конкретные примеры. Причем со стороны "ваксеров" - ровно аналогично. Есть и тупые, есть и глупые.
Но антиваксеров скажем мягко "тупых" - много. Примеров - полно, читайте форум или соцсети.
В наш благословенный век - с информацией проблем нет.
Достаточно вооружиться фактами, критическим мышлением и минимальным образованием по теме - легко таких граждан вычислите. Они не то что скрываются, скорее наоборот, громко о себе заявляют.

[Helga]

Провели у нас эксперимент в одном городке, массово привили
На вчера привито 74% населения
26 больных (и это курортный городок на минуточку, проходной двор) и ни один не требует госпитализации

похожая картина у нас на заводах (где более-менее упорно руководство народ вакцинировало) : судя по всему они даже на"ковикулы" не пойдут, т к никакой особой ситуации у них нет.
 

[MrLito]

А в ситуации явной и конкретной вины с убийственным заражением - как?!

Никак. "Это не я". Люди - они такие, если им наплевать на ситуацию, - то и на последствия плевать. Не они же умерли.
Со своей стороны вижу - аналогично. Заболевшие - так же выходят на работу. И руководство в этом показывает пример.
Абсолютно так же с вакцинацией.
Абсолютно так же со средствами защиты.

[Дед мазая]

Хроники

Уходя, уходи. Но, Вам отвечу. Я так же могу Вам привести достоверные сведения и людям, от которых я их получил, я не могу не доверять. Но, мне тогда придется писать много страниц. Да и не нужно это, так как я не собираюсь никого агитировать ни за, ни против. Я разъяснил только свою позицию, так как уверен, что многие и многие думают так же...
Еще раз. Я не против вакцинации как таковой и признаю ее безусловную пользу, при неизбежных минимальных побочных эффектах. Но, в этой ситуации, я пока не определился. И дело вовсе не в том, что я не доверяю отечественным вакцинам и жду иностранных. Я и им не доверяю...

Удивитесь - но это функция государства. Установление правил и принуждение к их (правил) соблюдению.

Нет, не удивлюсь. Это для моего оппонента, которые наехал на меня выше, это откровение. Я не против правил, но только тогда, когда они едины для всех! Примеры разного применения этих самых правил я приводил в своем первом посте...
Еще раз. Я не уверен, что полные залы на концертах и множество людей на разных ток-шоу, которых я вижу по телевизору, привиты все поголовно...
И чего Вы ко мне пристали? Владимир Владимирович сколько думал, пока привился? Я тоже пока подумаю. Сколько, не знаю. Все-таки надо учитывать его более высокий интеллект и дать мне в разы больше времени на раздумия...

И вы оба не болейте...

Добавил:
П.С.
https://t.me/vpokoe/4837
Вы чего-нибудь поняли? Комментарии не смотрим, там каждый во что горазд. Я не про них, а про тех, кто что-то говорит по телевизору...
И сейчас же поймал хвост по Россия 24 - Привитые теряют бдительность и могут тоже распространять вирус...
И как мне, простому обывателю, все это понимать? Я понимаю так, что непривитые здоровые (стерильные) должны шарахаться привитых? Так может, привитых на карантин посадим?..

[Владик]

Вакцины - не от лукавого, а Спутник - вакцина в целом неплохая, но имеет минусы. Плохо, что нет альтернатив для россиян.

Зачем нам альтернативные вакцины-убийцы?
http://xn----8sbeyxgbych3e.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80-%D0%B7%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%B9-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B5%D0%B9-%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D1%82-covid/

[arfaxad]

Пандемия COVID-19 как экзистенциальное и культурное событие, культурные традиции и феномен настроения  :
Ключевые слова: культура; экзистенция; культурные границы; культурные разрывы; феномен настроения;
пандемия COVID-19; ковид-паникёры; ковид-лоялисты; ковид-скептики; ковид-диссиденты
https://cyberleninka.ru/article/n/pandemiya-covid-19-kak-ekzistentsialnoe-i-kulturnoe-sobytie-gruppy-kulturnye-granitsy-i-fenomen-nastroeniya-na-primere-rossiyskogo

[megeor]

Зачем нам альтернативные вакцины-убийцы?

Из вашей ссылки:

Если после нашей вакцины среди миллиона человек, получивших ее, фиксировались в среднем 2 смерти, то после «Модерны» – 20, а «Пфайзера» – почти 40. Чувствуете разницу?

Чувствую, ой как чувствую. У них там в Европах продолжительность жизни СРЕДНЯЯ 86 лет, так что вакцинировался\не вакцинировался, а жизнь многих таки подходит к концу. А  нашей вакциной прививаются люди по-любому более молодые, - вот и разница в смертности.

[АНК]

Ни одна система здравоохранения не справится с большим одновременным количеством больных (эпидемия так называемая). Просто по причине не хватки врачей. оборудования, соответсвующих помещений, лекарств и т.д.  Всю страну не застроишь больницами, каждого второго не назначишь доктором... В этом то и есть самая негативная сторона эпидемии.

Хочется спросить  антиваксеров -медиков равно как и всяких прочих  эпидемиологов и иммунологов,   не имеющего непосредственного  отношения  к лечению больных ковидом : хоть один из вас пошёл   по собственному желанию лечить больных в красные зоны больниц ? Хочется также спросить у прочих антиваксеров , якобы переживающих за здоровье соотечественников  и вещающих различные "умные" мысли о вреде или бесполезности прививок  в соцсетях и на различных ток-шоу :   из вас хоть один пошел волонтёром  выносить судна из под людей,  находящихся на  ИВЛ и вывозить умерших в морг ?  Не родственников, так как родственники уже выносят, ведь санитарок  в ковидных больницах и отделениях категорически не хватает .  Уверен, таких не отыщется.  А жаль. Потому что  даже одного дня  вполне бы хватило, чтобы в голове наступило просветление.
   Ну и в отношении неподготовленности медицинской системы. Ни одна медицинская система в мире не рассчитана на то количество больных, которое может образоваться в результате массовых эпидемий или глобальных катастроф. В этом случае вступают в силу положения о т.н. "медицине катастроф" , когда медики начинают сортировать поступающих больных . У кого больше шансов выжить  - лечат. Остальные умрут без оказания медпомощи. 
   В  первую волну  эпидемии коронавируса некоторые страны  с этим уже столкнулись, например Италия .
   

Медики в переполненных итальянских больницах, которые уже не справляются с потоком пациентов, занимаются на приеме сортировкой - на тех, у кого есть шансы выжить, и на тех, у кого шансов выжить нет.

Шанс выжить не зависит от возраста, как подчеркивает директор римской больницы COVID 3 Антонио Маркезе: "Состояние поступивших не зависит от возраста, тяжелое течение заболевания может быть и у молодых, и у пожилых, инфекция чрезвычайно агрессивна, и она может стать смертельной, невзирая на количество прожитых пациентом лет".    https://ru.euronews.com/2020/03/26/covid-19-eurowrap

[Jurij]

Антиваксеры пишут:

"Создатели вакцины Pfizer/BioNTech: "эта вакцина разрабатывалась 30 лет" - https://ru.euronews.com/2021/10/26/ru-biontech-vaccine-interview

На самом деле написано по их же ссылке:
"Вакцина была разработана в результате 30-летних исследований"

Может пора банить за тупое вранье?

Вакцина действует,это заметно!                                                                                                                                                                               

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Влас]

Хочется спросить ...

Хочется спросить и "ваксеров" (то же самое спросить), уверенных в своей вакзащите. Хочется верить, что разумные и ответственные люди (которых, конечно, большинство) вкололи себе снадобье и полностью закрыли все вакансии в больницах и моргах (где лечатся и уже не лечатся сплошь неразумные и не ответственные сограждане).

ПС.  Высоких высот достигнет нация когда вымрут все "тупые" и останутся одни "разумные" после нашествия вируса. Генофонд будет исключительно "золотым"..."... Да этот вирус чудо-чудесное..."(с) (врач-ведущая государственного канала телевидения)

[superskeptik]

Вакцина действует,это заметно!

А заметно ли?
"The scientific and medical response to Covid-19 has been unprecedented, and two of this year’s prizes are for breakthroughs that played a significant role in that response. The innovative vaccines developed by Pfizer/BioNTech and Moderna that have proven effective against the virus rely on decades of work by Katalin Karikó and Drew Weissman. Convinced of the promise of mRNA therapies despite widespread skepticism, they created a technology that is not only vital in the fight against the coronavirus today, but holds vast promise for future vaccines and treatments for a wide range of diseases including HIV, cancer, autoimmune and genetic diseases."
Источник "WINNERS OF THE 2022 BREAKTHROUGH PRIZES IN LIFE SCIENCES, FUNDAMENTAL PHYSICS AND MATHEMATICS ANNOUNCED" https://breakthroughprize.org/News/65

[MrLito]

Вакцина действует,это заметно!

30 лет исследований помогли и способствовали созданию вакцины. Это не означает, что вакцину от ковида начали разрабатывать 30 лет назад.

[Jurij]

А заметно ли?
"The scientific and medical response to Covid-19 has been unprecedented, and two of this year’s prizes are for breakthroughs that played a significant role in that response. The innovative vaccines developed by Pfizer/BioNTech and Moderna that have proven effective against the virus rely on decades of work by Katalin Karikó and Drew Weissman. Convinced of the promise of mRNA therapies despite widespread skepticism, they created a technology that is not only vital in the fight against the coronavirus today, but holds vast promise for future vaccines and treatments for a wide range of diseases including HIV, cancer, autoimmune and genetic diseases."
Источник "WINNERS OF THE 2022 BREAKTHROUGH PRIZES IN LIFE SCIENCES, FUNDAMENTAL PHYSICS AND MATHEMATICS ANNOUNCED" https://breakthroughprize.org/News/65

И что?

[MrLito]

Хочется спросить и "ваксеров" (то же самое спросить), уверенных в своей вакзащите.

На этом форуме таких не встречал.
Тут все уверены, что вакцина дает большую вероятность (чем не вакцинированные и не переболевшие) 1. Не заболеть самому 2. Не заразить окружающих 3. Даже если заболеть -  легкой формой 4. Не умереть
Ключевое слово - выделено
И кстати - большинство из якобы "ваксеров" - нейтральны. Ибо - вакцинация в текущей ситуации необходима, но в других обстоятельствах - мало кто стал бы ее пропагандировать или вакцинироваться.

[superskeptik]

И что?

Десятилетия исследований (в том числе и упомянутых товарищей) проложили путь к созданию мРНК вакцин. "$15.75 Million in Prizes Awarded for Discoveries Leading to Covid-19 Vaccines,.."
Только и всего.

[MrLito]

Оффтоп (текст не по теме)

Генофонд будет исключительно "золотым"..."

Века эволюции создали человека разумного. Достигнув немыслимых высот развития и загнав в красную книгу всех естественных врагов - сейчас развивается "отрицательный отбор", это когда люди не умирают от голода или в лапах хищников, а хорошо живут и дают потомство.

[MrLito]

Только и всего.

Спокойнее. Просто не все умеют читать и тем более понимать прочитанное ))

Загадка в другом. Как видя что пишут такие "не товарищи" огромная масса вроде бы разумных граждан, попавших под их влияние, не замечает откровенной слабости их аргументов, прямую ложь и манипуляции.
Лично мое мнение - человек учиться на своих ошибках, максимум на ошибках близких ему людей. Плюс - больше всего люди боятся признавать свои ошибки, даже когда они очевидны. Как будто это что то постыдное.

[Jurij]

Десятилетия исследований (в том числе и упомянутых товарищей) проложили путь к созданию мРНК вакцин. "$15.75 Million in Prizes Awarded for Discoveries Leading to Covid-19 Vaccines,.."
Только и всего.

Понятно! Только речь была не об этом.

[arhelon]

сейчас развивается "отрицательный отбор", это когда люди не умирают от голода или в лапах хищников, а хорошо живут и дают потомство.

Вот странное ощущение, что включился какой-то генетический механизм , как у леммингов или китов, выбрасывающихся на берег.
 Люди предпринимают усилия не для спасения, а наоборот - для самоликвидации.

[АНК]

Хочется спросить и "ваксеров" (то же самое спросить), уверенных в своей вакзащите.

А не нужно ваксеров  тоже самое  спрашивать. Ибо не по их вине заполняются инфекционные отделения и их реанимации. 
     https://www.currenttime.tv/a/31528703.html

[Влас]

А не нужно ваксеров  тоже самое  спрашивать.

Принимаю в качестве риторического вопроса-осуждения.   

Тут все уверены, что вакцина дает большую вероятность

Да, конечно дает. Но надо всегда помнить и о том, что сама по себе вакцина не убивает вирус, вакцина не лекарство, а, всего лишь, своеобразный катализатор иммунной системы, которая это лекарство и вырабатывает.  А раз так... то огромное значение имеет состояние этой иммунной системы, ее уровень и реакция на "катализатор" узкого назначения. По большому медицинскому счету, вакцина должна готовиться и дозироваться исключительно индивидуально со всеми мерами предосторожности и наблюдения пациента, после предварительного тщательного его обследования.  Это возможно с каждым? Нет, и близко нет (за исключением нашего любимого первого лица и штата иммунологов в его личном распоряжении ... сколько потребовалось им (врачам) времени, какую "вероятность" он (первое лицо) лично ощущает?)
Можно, конечно, поиграть и в эту рулетку  - подойдет вам вакцина или добьет вашу хилую иммунную систему в состояние полной капитуляции против обычных и привычных вирусов гриппа (например).  Вот это вероятность и есть.  Каждый должен решать сам, только сам, человек, так или иначе, чувствует свой организм, по крайне мере интуитивно... а грамотного иммунолога, с индивидуальным к вам подходом, вы вряд ли найдете (если, конечно, не входите в состав "опоры отечества")

[superskeptik]

Вот странное ощущение, что включился какой-то генетический механизм , как у леммингов или китов, выбрасывающихся на берег.
 Люди предпринимают усилия не для спасения, а наоборот - для самоликвидации.

arhelon, я рад, что у Вас все нормализовалось (слухи тревожные ходили).
А насчет причин такого поведения людей я бы поспорил. И с А.В. Марковым (и с многими другими), сводящим все к биологии, поспорил бы.

Принимаю в качестве риторического вопроса-осуждения.   :)Да, конечно дает. Но надо всегда помнить и о том, что сама по себе вакцина не убивает вирус, вакцина не лекарство, а, всего лишь, своеобразный катализатор иммунной системы, которая это лекарство и вырабатывает.  А раз так... то огромное значение имеет состояние этой иммунной системы, ее уровень и реакция на "катализатор" узкого назначения. По большому медицинскому счету, вакцина должна готовиться и дозироваться исключительно индивидуально со всеми мерами предосторожности и наблюдения пациента, после предварительного тщательного его обследования.  Это возможно с каждым? Нет, и близко нет (за исключением нашего любимого первого лица и штата иммунологов в его личном распоряжении ... сколько потребовалось им (врачам) времени, какую "вероятность" он (первое лицо) лично ощущает?)
Можно, конечно, поиграть и в эту рулетку  - подойдет вам вакцина или добьет вашу хилую иммунную систему в состояние полной капитуляции против обычных и привычных вирусов гриппа (например).  Вот это вероятность и есть.  Каждый должен решать сам, только сам, человек, так или иначе, чувствует свой организм, по крайне мере интуитивно... а грамотного иммунолога, с индивидуальным к вам подходом, вы вряд ли найдете (если, конечно, не входите в состав "опоры отечества")

И как же раньше без персонального подхода обходились?
Да примерно как и сейчас.
Так что же изменилось?

[Влас]

И как же раньше без персонального подхода обходились?
Да примерно как и сейчас.
Так что же изменилось?

Очень многое.  Общество в целом стало другим.  С одной стороны, в отношении иммунной системы - слабее (экология, качество продуктов, нарушение естественного отбора, малоподвижный образ жизни и т.д.), с другой - это информационное общество и в курсе много чего о чем раньше и представления не имело (состояние медицины в целом, статистика  уровня заболеваемости и смертности в своей и других странах, раньше человек человеку был (как бы) друг, а не конкурент, источник дохода  и т.д) в третьих,... раньше простое "неведение" спасало многих от психологических переживаний по поводу смертей...(не знаешь и с песней весело проехали,  ну а кому-то не повезло, а ты не знаешь.. ), ну а в четвертых, вирусы уж очень затейливые пошли... злые и быстро мутирующие... то ли еще будет.)

ПС.  Мой рецепт как выжить в этом дурацком и враждебном мире эпидемии.  Зарядка по утрам на свежем воздухе в любую погоду.
Можно махать руками, ногами, бегать или ходить... все равно, лишь бы выступил пот... до пота.  Все, будете жить долго и счастливо (еще чеснок, конечно, но по вечерам, перед сном.. жена (муж) поймет если сделать это одновременно вдвоем , руки помыть и прочее то, что отличает человека от обезьяны).

[MrLito]

Каждый должен решать сам, только сам, человек, так или иначе, чувствует свой организм, по крайне мере интуитивно

Верно в основном. Но не "каждый". Медицина, армия, госслужба, транспорт, общественное питание и т.п. - должны быть привиты. Так же пожилые, желательно как раз - с анализами и индивидуальным подходом. В случае медотвода - обязательно должны быть привиты взрослые проживающие с пожилыми родителями.
А вот все остальные - "по желанию"

[MrLito]

С одной стороны, в отношении иммунной системы - слабее

Причина - перестал работать "естественный отбор" - массово не умирают люди (в первую очередь дети) со слабым иммунитетом.
Как раз то самое достижение (доступная и качественная медицина, - которая несмотря на все ЛУЧШЕ ЧЕМ РАНЬШЕ) - которое по словам многих тут "отсутствует"
Упс, вы - именно это и написали. Согласен и с остальным. Респект
Не согласен только с:

четвертых, вирусы уж очень затейливые пошли

Тот же ВИЧ - по сложности просто дьявольский. А грипп мутирует значительно быстрее. А Испанка убивает намного чаще. А корь чудовищно заразная.
Так что наш SARS-CoV2 - довольно зауряден. Отличие - наука продвинулась вперед значительно и быстро. Еще лет 150-200 назад лечили бы Ковид молитвами и разбиванием электрических лампочек - были прецеденты

[Helga]

Можно, конечно, поиграть и в эту рулетку  - подойдет вам вакцина или добьет вашу хилую иммунную систему в состояние полной капитуляции против обычных и привычных вирусов гриппа (например).  Вот это вероятность и есть.  Каждый должен решать сам, только сам, человек, так или иначе, чувствует свой организм, по крайне мере интуитивно...

Так люди и играют в рулетку: рассуждая о неприятностях от вакцинации , они почему-то про то, каково им, с их хилым здоровьем  будет заболеть - не думают.
Повторю:
Я знаю уже много погибших от короны и среди них ни одного вакцинированного не было.
Я знаю двоих переболевших вакцинированных и -оба были ревакцинированы "лайтом". Женщина 85 лет переболела легко, мужчина  - средней  тяжести.
У меня есть переболевшая антипрививочница ( чернобыльский ликвидатор), которая реально наверное имела бы медотвод. Тяжело переболела, сейчас имеет большое ухудшение по здоровью. Но - о своём выборе не жалеет(?)

 Ну и заводы, где более-менее активно, "добровольно-принудительно" прививали сотрудников весной-летом, на сей день проблем с массово заболевшим персоналом, а также хоть один смертный случай среди привитых работников  -не имеют

[Юра Б.]

Так люди и играют в рулетку: рассуждая о неприятностях от вакцинации , они почему-то про то, каково им, с их хилым здоровьем  будет заболеть - не думают.

Думают. Логика простая - быстрее сдохнуть. Потому-что человек русский ленив от природы, обманут правительством и обворован, и не имеет желания ни бороться с воровской системой, ни отстаивать свои права.

[Korsar]

Оффтоп (текст не по теме)

Понравилось в сети:
- А зачем нужна целая нерабочая неделя?
- Что бы больные из Москвы и других больших городов могли разнести заразу по всей России.
- А если никто никуда не поедет и все будут сидеть дома?
- А перепись населения с поквартирным обходом на что? 

[Sergei_VL]

До этого, еще с ранней весны  был в наличии   Ковишилд (Индийский аналог Астры Зенеки) .

Мало, мало...
А вы хотите сказать, что проблема в народе, который не хочет вакцинироваться или в вакцинах, которые бесполезны?

[Юра Б.]

Новостной агрегатор Mail.ru опубликовал статью под заголовком:
Коронавирус: ученые опасаются мутации А.30, обходящей вакцины
https://news.mail.ru/society/48533184
В этот статье указано, что информацию о мутации А.30 они почерпнули из опубликованной на этой неделе в журнале Nature:
https://www.nature.com/articles/s41423-021-00779-5