💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Gustav917]

Алмазный след в гибели группы Дятлова привёл к обычным блестючим камешкам

Такой вариант тоже не исключается, но видимо даже Вы должны понимать, что он не единственный возможный.

[bestiarys]

ну а зачем же вы в подтверждение "правильной геометрии и небитых граней" даёте изображение кристаллов кварца

Дело в том, уважаемый Никанор Босой, что это изображение, является отличной иллюстрацией "правильной геометрии и небитых граней" применительно к алмазу природного происхождения из коренного месторождения. И поэтому даже ювелирные фирмы публикуют его на своих сайтах как иллюстрацию внешнего вида алмаза до огранки.
Вы уверены, что они тоже приводят изображение кристаллов кварца вместо алмаза для своих клиентов  и приведенная Вами публикация является первоисточником?

https://diamondsbymanee.com/origin-of-diamonds/?___store=english&___from_store=thai


https://sarahmuse.com/blogs/musings/the-perfect-fit

[Иван Иванов]

ну а зачем же вы в подтверждение "правильной геометрии и небитых граней" даёте изображение кристаллов кварца из какой-то нью-йоркской дыры?..

Но, алмазы - то под надзором КГБ, всё засекречено... Как вы себе представляете  фотографирование в столь невыносимых условиях? Майор Пронин скрывается под каждым камушком.
   И, каким образом данная иллюстрация влияет на качество версии? Да никаким...

[bestiarys]

Что касается описания и фотоизображений алмазов Северного Урала, и вишерских в том числе, то мы их в теме приводили неоднократно.
Например:

В. И. Силаев, С. Н. Шанина, В. И. Ракин,В. Н. Филиппов, И. И. Чайковский АЛМАЗЫ ИЗ ТУФФИЗИТОВ УРАЛА (КРИСТАЛЛОМОРФОЛОГИЯ И ФЛЮИДНЫЕ ВКЛЮЧЕНИЯ)"//Институт геологии Коми НЦ УрО РАН, г. Сыктывкар / Горный Институт ПНЦ УрО РАН, г. Пермь - 2010

"Судя по морфологии и составу флюидных включений уральские алмазы имеют мантийное происхождение, но их первоисточником в смысле «месторождения» не могут быть кимберлитовые трубки. Наибольшее сходство по комплексу свойств уральские алмазы обнаруживают в сравнении с монокристальными алмазами из бразильских россыпей, для которых, как известно, в качестве коренных месторождений также предполагаются мантийные магматиты не трубочно-кимберлитового типа.

По форме алмазы в основном неизометричные – удлиненные, уплощенные, удлиненно-уплощенные. По окраске – желтые и желтоватые (41 %); бесцветные (27 %); розоватые, коричневатые, оранжевые (18 %); зеленоватые (14 %).


_{В. И. Силаев, С. Н. Шанина, В. И. Ракин,В. Н. Филиппов, И. И. Чайковский АЛМАЗЫ ИЗ ТУФФИЗИТОВ УРАЛА (КРИСТАЛЛОМОРФОЛОГИЯ И ФЛЮИДНЫЕ ВКЛЮЧЕНИЯ)"//Институт геологии Коми НЦ УрО РАН, г. Сыктывкар / Горный Институт ПНЦ УрО РАН, г. Пермь - 2010}

Уральские необработанные алмазы

_{https://permv.ru/2016/04/03/dmitriy-medvedev-vystavil-na-torgi-pe/}

_{https://uraloved.ru/geologiya/uralskie-almazi[/su}

_{Вишерские алмазы из Минералогический музей имени А. Е. Ферсмана РАН
Источник: https://webmineral.ru/deposits/item.php?id=2041}

Добавлено позже:

Наткнувшись на рассыпи в аллювии р.Вишера геологи сразу же поняли что это с верховьев.

Ишковский карьер внедолинное месторождение.

"Специальная тематическая партия № 202 под руководством А. Д. Ишкова одновременно вела поиски коренных источников и вторичных коллекторов алмазов. В 1964—1965 гг. А. Д. Ишковым открыто Северо-Колчимское месторождение россыпных алмазов (на р. Северный Колчим), а В. А. Кабановым — Больше-Колчимское (на р. Большой Колчим). В 1966 г. в бассейне Вишеры А. Д. Ишковым на продолжении меридиональной зоны алмазоносности, намеченной Н. В. Введенской, было открыто первое внедолинное россыпное месторождение алмазов, самое богатое на Урале, — Южно-Рассольнинское, оказавшееся впоследствии первым коренным месторождением алмазов на Урале. Этому способствовало опробование на алмазы песчаников и гравелитов такатинской свиты нижнего девона. Обнажение этих песчаников и гравелитов на водоразделе рек Большой Колчим и Большой Щугор было впервые описано и задокументировано в 1960 г. В. А. Бурневской. На данном участке был заложен карьер для опытной добычи алмазов. У всех геологов, местных жителей и во всех современных геологических описаниях, посвященных проблемам алмазоносности Вишерского Урала, этот карьер именуется Ишковским.
b]"_{http://geoperm.books-place.ru/pam099-1.htm}

На Северном Урале к 1965 г. в пределах Колчимской антиклинали установлена промышленная алмазоносность, выявлены новые россыпи, приуроченные к долинам рек. С 1972 года были начаты поиски алмазов в аллювиальных отложениях бассейна реки Яйва.
В результате проведения геологоразведочных работ на Северном Урале были найдены алмазы в районе р.Вильвы (1956 г., 1967г). В 1964 г. геологами Вишерской экспедиции под руководством А.Д. Ишкова выявлена ископаемая россыпь алмазов – так называемый Ишковский карьер. Обогащение проб дало поразительные результаты. Вот как это описала Г.Михайлова в журнале «Уральский следопыт» (1965, № 2): «Радость, как всегда, пришла неожиданно. В тот летний день 1964 года она вихрем облетела Вишерскую экспедицию, перекинулась в Пермский геологоразведочный трест, в Свердловск, в Москву... прямо руками выбрали целую пригоршню крупных алмазов». Только за одну смену работы экскаватора в карьере было найдено больше алмазов, чем за все время поисково-разведочных работ на Вишере."
_{Харитонов Т. Алмазы Урала // Ураловед [Электронный ресурс].Режим доступа: https://uraloved.ru/geologiya/uralskie-almazi}

[Старый]

Ишковский карьер внедолинное месторождение.

"Специальная тематическая партия № 202 под руководством А. Д. Ишкова одновременно вела поиски коренных источников и вторичных коллекторов алмазов. В 1964—1965 гг. А. Д. Ишковым открыто..."

Я где-то говорил об ишковском карьере 60-х годов?
И почему у Вас всегда так много и обо всём?
Так ведь и я могу

Оффтоп (текст не по теме)

"... В 1949 г. группа под руководством Н.В. Введенской (Г.Н. Келль, Н.Н. Ведерников, Р.Г. Евдокимова) составила отчет о поисково-разведочных работах на алмазы в долине р. Вижай. В отчете освещены результаты геологоразведочных работ на россыпных месторождениях алмазов в долине р. Вижай близ поселка Пашия, проведенных экспедицией №7 Третьего Геологического Управления. Были разведаны следующие типы месторождений:
1) современные русловые отложения р. Вижай;
2) аллювиальные россыпи I и III террас;
3) аллювиальная россыпь древней долины р. Вижай (V и VI террасы);
4) делювиально-аллювиальная россыпь III террасы и
5) две ложковые россыпи.
Все россыпи оказались алмазоносными..."

И тд...

[Трашер]

Я немного дам свои пояснения, и о версии, и о отношении людей к ТГД в целом
Вот вам пример осознанной спекуляции - У Колеватова  "шейные мышцы и мышцы межпозвоночные шейного отдела позвоночника представляют собой незначительные остатки мягких тканей зеленоватосерого цвета (гнилостные изменения).", и в целом у тела " находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде." уже нельзя с достоверной точностью определить асфиктические признаки. Рождается прерогатива утверждения, что Колеватов мог быть задушен, а акт смэ ошибочный
Догматические понятия в дятловедении основаны на их бездоказательности , именно благодаря этому оно, дятловедение, как генератор конспирологии, может существовать
Но все ли так радужно? Конечно нет.
Как известно "Дьявол кроется в деталях", и вот здесь у версии начинаются проблемы, особенно в сфере человеческих отношений.
По пунктам
а) Авторы версии отказываются (по понятным причинам) предоставлять координаты пещеры, план спецоперации, документальное подтверждение причастности С. Золотарева к органам госбезопасности и вообще как либо доказывать свою версию
б) Авторы версии отказываются обсуждать скепсис обращенный к деталям версии, который заключается в выявлении нелогичности поступков действующих лиц версии, их странного, под час неадекватного поведения
в) Не дается никаких комментариев, по поводу аморальных сюжетных действий Семена Золотарева, в частности держание группы в неведении и оставление ее на склоне 1079, зная при этом что их обязательно найдут манси, пострадавшие от рук Золотарева, а сам Золотарев скроется на РЛС и таким образом за него пострадают ни в чем не винные люди
Собственно, ни на один неудобный вопрос которые я обдумывал с таким старанием - не был дан ответ, и боюсь что не будет, гораздо удобнее пустится в несущественную полемику с  теми форумчанами, которые прекрасно потакают автору версии, а всякий раз когда кто-то пытается поставить вопрос ребром, его сообщение редактируется с пометкой "оффтоп"  и в дальнейшем игнорируется, таким образом образом вместо обсуждения конструктивной критики версии, обсуждаются вопросы имеющие самое отдаленное отношение к гибели группы Дятлова

[bestiarys]

Я где-то говорил об ишковском карьере 60-х годов?

Работы А.Д.Ишкова на Вишере начались в 1957 году. Полюдовская геологическая партия была создана им в 1958 году.
Естественно, что открытие было совершено в 1960-х. 

Так ведь и я могу
"... В 1949 г. группа под руководством Н.В. Введенской (Г.Н. Келль, Н.Н. Ведерников, Р.Г. Евдокимова) составила отчет... "
И тд...

Можете, конечно, только Ваш текст относиться к Среднему Уралу. Ближайшая точка до Вишеры находится на расстоянии ок.400км. Вами процитирован текст из этого
источника Алмазы Вижая: хронология и люди
Автор: Тимур Харитонов
Опубликовано: 20.07.2013

[Старый]

Ваш текст относиться к Среднему Уралу...

Ничего страшного, потому что мой текст относится к тому, что Ваша информация относится к (выделено)
"... В 1964—1965 гг. А. Д. Ишковым открыто Северо-Колчимское месторождение россыпных алмазов (на р. Северный Колчим)...
.В 1966 г. в бассейне Вишеры А. Д. Ишковым на продолжении меридиональной зоны алмазоносности, намеченной Н. В. Введенской, было открыто первое внедолинное россыпное..."

А в 50-х как и ранее (и позже тоже) алмазы искали по долинам рек, неважно где и у меня был лишь пример.

[Никанор Босой]

Как определили что на фото кварц?

Тихов научил
в вышеприведённом сообщении внизу в маленькой рамке указано

Они тут до сих пор на лошадях ездят, и столбы у них деревянные, отсталые люди

вы не поняли
"дыра" - это в прямом смысле слова дыра, т.е. шахта, выработка, дыра в земле, откуда они и достают куски кварца, привлекая туристов

А может и не было никаких там алмазов Кристаллы красивые, вот и решили проверить, а вдруг ОНО? Купилась гебня на камешки дураков.

Отзеркальте Вишеру через океан. Будет гораздо любопытнее.

что-то в таком духе:

Оффтоп (текст не по теме)

начальнику управления "С"

.. довожу до вашего сведения содержание только что полученного сообщения от сотрудника "Иванова"
во избежание недоразумений прикладываю полученную ленту сообщения

== сотрудник голддиггер зпт занимавшийся нелегальным поиском скупкой драгоценных камней для тайного финансирования завербованных агентов американском обществе туристических агентств зпт так же среди местных аборигенов зпт провалился на нью-йоркском кварце зпт выданном за алмазы зпт ликвидирован кровавой федернёй ёбтвм вскл дбл блд вскл вскл вскл ==

признаю некоторые недочёты в нашей работе, но категорически не согласен с выраженной в сообщении оценкой работы резидентуры, считаю её субъективной и не отражающей сложного характера задач, поставленных перед резидентурой, и, соответственно, действий, предпринимаемых резидентурой для решения поставленных задач..

ну и т.д.

[Иван Иванов]

Я немного дам свои пояснения, и о версии, и о отношении людей к ТГД в целом

Вы поясните, для начала, что вы подразумеваете под словами "конспирология", "конспиролог". Вы, лично.

[Старый]

в вышеприведённом сообщении внизу в маленькой рамке указано

Указано может быть что угодно, но на фото не кварц, у которого форма лишь призма (сросток "головок" возможен) и он узнаваем даже на фото.
Что на там фото без диагностики не скажешь, но по форме вполне алмаз.

Это не очень важно, но вот попрекать авторов тут не следовало бы.

[bestiarys]

А в 50-х как и ранее (и позже тоже) алмазы искали по долинам рек, неважно где и у меня был лишь пример.

Не могли бы Вы пояснить:
Разве Л.Попугаева искала и нашла кимберлитовую трубку "Зарница" в долине реки? Насколько я помню она была расположена в междуречье.
А верховья р.Вишера долиной реки, с Вашей точки зрения, не являются или Вы их исключаете по какой-то причине?
Что исключает возможность того, что Вишера протекает по обнажившиися туффизитам, вымывая из коренной породы алмазы и снося их?

Добавлено позже:

в вышеприведённом сообщении внизу в маленькой рамке указано

Мною для Вас были приведены две ссылки, где данное изображение используется ювелирными фирмами как природная форма алмаза. Что дает Вам основание утверждать, что Вы привели первоисточник изображения?

в вышеприведённом сообщении внизу в маленькой рамке указано

И что? Надпись в рекламном проспекте имеет отношение к виду деятельности фирмы ее осуществляющей, а не к изображению, как Вы понимаете, в случае если есть обоснованные сомнения в том, что это оригинальное изображение действительно выполнено той фирмой, картинку с объявления которой Вы дали.

Это же изображение с другого ресурса:

_{https://sarahmuse.com/blogs/musings/the-perfect-fit}

[Старый]

Не могли бы Вы пояснить:
Разве Л.Попугаева искала и нашла кимберлитовую трубку "Зарница" ...

Я где-то сказал "только, всегда"?
О Попугаевой, кимберлита Сибири можно много и долго, но всё это снесут во флуд и верно сделают.
Не отвлекайтесь и внимательнее.

Оффтоп (текст не по теме)

По-моему у очень авторов много лишнего, но авторам видней.

[Трашер]

Вы поясните, для начала, что вы подразумеваете

Подразумеваю я следующее, Золотарев в данной версии представлен подонком в планах которого было эксплуатировать туристов с вовлечением их в преступность (кража реликвии)а затем слизнуть на РЛС со своим суперским пистолетом, в гордом одиночестве, позволив манси отомстить за Монина путем расправы над безоружными туристами, вот что я подразумеваю. Почему то этот любопытный момент данной версии остается в тени обсуждения, а ведь ему напротив следует уделить самое пристальное внимание

[bestiarys]

О Попугаевой, кимберлита Сибири можно много и долго.

Внедолинный поиск коренного месторождения алмазов в 1950-х существовал и применялся, вопреки Вашему утверждению. Именно благодаря этому поиску Л.Попугаевой была найдена кимберлитовая трубка "Зарница". Подобная передовая практика естественно активно внедрелясь и на Северном Урале. Зачем утверждать обратное без доказательств?

[Старый]

Внедолинный поиск коренного месторождения алмазов в 1950-х существовал...

Где я говорил что этот метод не применялся?
Почему Вы всегда заостряете на формально сказанном и не понимаете что говорится зачастую в более общем и широком плане?
Искали всеми возможными методами.

Сама пещера-то здесь причём?

[varkiS]

Зарегистрировался ради того, что бы поблагодарить авторов данной версии. Версия интересная и достойна внимания. Спасибо и так держать!

[Галчонок]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Галчонок]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[bestiarys]

следует уделить самое пристальное внимание

До Вашего сведения, уважаемый оппонент, многокрактно было доведено, что этическая/эстетическая оценка событий/явлений является априори субъективной. И обсуждать Ваши субъективные домыслы/отношения/оценки/комплексы, не имеющие к версии Слезы Вишеры и ее авторам не малейшего отношения, по меньшей мере бессмысленно.
Вам был задан вопрос:

Вы поясните, для начала, что вы подразумеваете под словами "конспирология", "конспиролог". Вы, лично.

Вместо ответа на него, Вы начали зачем-то делиться своими субъективными домыслами/ощущениями/представлениями/фантазиями.

[varkiS]

Уважаемая bestiarys, вопрос: спецоперация с ГД провалилась, а были ли попытки после?

[Gustav917]

... спецоперация с ГД провалилась, а были ли попытки после?

Извините, но отвечу на вопрос адресованный bestiarys.

На мой взгляд велика вероятность, что спецоперация не совсем провалилась в техническом плане. Отрицательный результат тоже результат. Ведь она началась задолго до января 1959. Конечно этап похода был провален с треском и жертвами. Затем последовала реакция в результате которой главный организатор (организаторы) суда и казни были без лишнего шума отправлены в мир иной. При этом очень вероятно была получена дополнительная информация, которая позволила решить проблему локализации пещеры и анализа ее содержимого. А в конце 1960-го Николай Алексеевич уже отбыл на новое место службы в Германию, усыновив и забрав с собой сына своего погибшего товарища. Так что очевидно к этому моменту все приказы были выполнены, а долги розданы.

[varkiS]

Извините, но отвечу на вопрос адресованный bestiarys.

На мой взгляд велика вероятность, что не совсем провалилась в техническом плане. Отрицательный результат тоже результат. Ведь она началась задолго до января 1959. Конечно этап похода был провален с треском и жертвами. Затем последовала реакция в результате которой главный организатор (организаторы) суда и казни были без лишнего шума отправлены в мир иной. При этом очень вероятно была получена дополнительная информация, которая позволила решить проблему локализации пещеры и анализа ее содержимого. А в конце 1960-го Николай Алексеевич уже отбыл на новое место службы в Германию, усыновив и забрав с собой сына своего погибшего товарища. Так что очевидно к этому моменту все приказы были выполнены, а долги розданы.

Хорошо, но ведь остановиться на пол пути - это не в принципах власти. Ведь они с кровавым упорством достигали любой цели, почему остановились на 9 погибших?

[bestiarys]

Хорошо, но ведь остановиться на пол пути - это не в принципах власти. Ведь они с кровавым упорством достигали любой цели, почему остановились на 9 погибших?

Главная проблема тех, кто проводил планировал и осуществлял спецоперацию закключалась в том, что у них не было полной информации о персональной структуре национально-религиозного сообщества. то есть тех, кто действительно имел необходимую информацию по интересующему их вопросу. Судя по отдаленным последствиям,  и череде событий, последовавших за ТГД в регионе, организаторами спецоперации стал известен персональный состав тех, кто знал. Далее последовала череда очень странных смертей.

[varkiS]

Главная проблема тех, кто проводил планировал и осуществлял спецоперацию закключалась в том, что у них не было полной информации о персональной структуре национально-религиозного сообщества. то есть тех, кто действительно имел необходимую информацию по интересующему их вопросу. Судя по отдаленным последствиям,  и череде событий, последовавших за ТГД в регионе, организаторами спецоперации стал известен персональный состав тех, кто знал. Далее последовала череда очень странных смертей.

Хорошо, кто знал? Ведь череда событий записывалась и фиксировалась не одним человеком. Были те кто до, и те кто после.

[Gustav917]

... у них не было полной информации о персональной структуре национально-религиозного сообщества. то есть тех, кто действительно имел необходимую информацию по интересующему их вопросу.

Или информация была (как-то ведь к Монину уши приставили), но эти три человека, будучи лидерами национально-религиозного сообщества, не шли на добровольное сотрудничество в тех пределах, которые требовались. А нажать на них разрешения сверху не было по озвученным в версии причинам.

Значительная площадь и характер рельефа установленного района, высокая степень маскировки, импульсный режим посещения, а также используемые обскими уграми мероприятия по силовой защите сакральных объектов, не позволяли решить поставленную задачу методом десантирования в район разведывательно-поисковых групп. Кроме того, такой метод поиска не исключал вероятность огласки, а руководство СССР в тот период активно проводило курс реабилитации лиц, пострадавших от сталинских репрессий, в том числе среди малых народов, включая манси и хантов. Любые действия государственных структур, которые могли быть восприняты, как целенаправленные против национального сообщества обских угров, были нежелательны с политической точки зрения. Помимо этого, географический район проведения спецоперации был исторически известен, как угодья с высокой концентрацией дикого соболя, добываемого местными охотниками и затем продаваемого государством за свободно конвертируемую валюту на специально созданном для этих целей всемирно известном Ленинградском пушном аукционе. Цена одной качественной шкурки доходила на торгах до 500 долларов США. Высококачественная пушнина являлась постоянным источником валютных поступлений в госбюджет и сохранение системы ее добычи, частью которой являлись охотники манси, была важна для руководства СССР.

[Иван Иванов]

Оффтоп (текст не по теме)

Подразумеваю я следующее, Золотарев в данной версии представлен подонком в планах которого было эксплуатировать туристов с вовлечением их в преступность (кража реликвии)а затем слизнуть на РЛС со своим суперским пистолетом, в гордом одиночестве, позволив манси отомстить за Монина путем расправы над безоружными туристами, вот что я подразумеваю. Почему то этот любопытный момент данной версии остается в тени обсуждения, а ведь ему напротив следует уделить самое пристальное внимание

Я вас не об этом спрашиваю. Кто такой Семён, - это вопрос отдельный.

Добавлено позже:

Вместо ответа на него, Вы начали зачем-то делиться своими субъективными домыслами/ощущениями/представлениями/фантазиями.

Уважаемая коллега, субъективность - штука заразная... Вот вы, окинув опытным, профессиональным взором мутную фотографию руки покойного ,узрели руны и сразу всё поняли. И написали. Но, на руке присутствуют и буквы и невооружённым взглядом видно, что это кириллица. Напрашивается логичный вывод, что в сообщество обских угров просочились тайные ученики и последователи Кирилла и Мефодия, православных просветителей. И этот очевидный факт раскрывает перед исследователями бескрайнее поле деятельности.
    Пойдём дальше. Пятиконечная звезда (ссылку  на Возрождённого давать не буду, факт общеизвестный). Пентограмма... Подумать страшно! Получается, что лиры выдавала туристам не просто группа упёртых религиозных фанатиков, это были манси - сатанисты и нанесли они свой сатанинский символ на левой , сакральной руке члена КПСС, самого старшего в группе, поближе к партбилету...

[Иван Иванов]

Руны, кириллица и пентограмма ... вещи, вообще - то несовместимые.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »