"Живая" лавина - стр. 7 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Живая" лавина  (Прочитано 149482 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Mixas


  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 10

  • Был 05.04.20 12:33

"Живая" лавина
« Ответ #180 : 28.12.13 01:31 »
Цитирование
Из материалов уголовного дела о гибели туристов известно, что зимой 1958–59 гг. на Северном Урале погибло много домашних оленей в основном из-за болезни «копытка»[2], а также из-за хищников (волки и росомахи), численность которых в ту зиму была относительно большой.
Aleksandr,а не кажется ли Вам странным,что волки и россомахи за 3 недели не тронули трупы туристов совсем?

Aleksandr

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 266

  • Был 27.10.24 19:38

"Живая" лавина
« Ответ #181 : 28.12.13 11:30 »
Aleksandr,а не кажется ли Вам странным,что волки и росомахи за 3 недели не тронули трупы туристов совсем?
Ответ на этот вопрос находится в процитированном вами отрывке. Одна из причин высокой численности хищников в тот год - это высокая численность домашних оленей и легкая их доступность из-за эпидемии "копытки", поэтому основная часть хищников "пасла" стада оленей. Какая то часть хищников могла охотиться на диких северных оленей в горах Урала.
Из протоколов допросов членов семьи Анямовых известно, что много следов волков и росомах было отмечено ими в среднем течении р. Ауспия, возможно, эти хищники охотились на диких северных оленей, использующих хр. Чарканур в качестве резервных угодий на случай непогоды на ГУХ, не исключено, что в долине р. Ауспия паслись домашние олени.
Необходимо отметить еще один момент. Хищники проявляют осторожность ко всему незнакомому, например, охотники выставляя капканы предпринимают ряд мер, чтобы от приманок и капкана не исходили посторонние запахи. Запахи, исходившие от трупов и палатки, заставляли хищников быть предельно осторожными, тем более не было голода, который вынуждал бы хищников быть более дерзкими. Кстати, дятловцы могли знать об этой особенности хищников и поэтому оставили у лабаза старый носок (или гетру) на торчащей лыже, который одновременно мог выполнять роль ориентира и пугала.
Также манси отмечали, что местные волки не питаются падалью.
Дополнительно, возможно, свою роль сыграло особое месторасположение не погребенных снегом трупов (погребенные снегом трупы было сложно обнаружить даже по запаху). Трупы находились на границе зоны глубокого рыхлого снега, который создает для хищников серьезные проблемы при передвижении, поэтому они могли избегать этих мест. Преобладающие западные ветра (и близких направлений) относили запах от трупов в сторону высоты 905 (и его отрога), которая одновременно могла быть барьером и рассеивателем для них, а это не позволяло хищникам найти трупы по запаху.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 401
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:00

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
"Живая" лавина
« Ответ #182 : 28.12.13 11:55 »
Олени-олени.
Как не странно, но я так-же обратил внимание, на постоянное присутствие оленей в районе гибели группы Дятлова (причём начиная с 1959 года по наши дни).
НО в своих выводах, я бы не спешил делать из оленей машину для убийств и винить их в гибели всей группы.
Олени ведь, это всё таки не хищники (присутствие палатки на склоне горы должно скорее напугать оленей, чем вызвать у них желание топтаться по ней) даже если она и в углублении сделана и скрыта снегом. В любом случае, кто-то из группы должен был хватать лыж.палки  лыжи, ледорубы или другие инструменты, чтобы отогнать оленей, а этого небыло) К этому можно привязать хозяев этих оленей,  ведь не обязательно олени должны быть дикими.
Я готовлю тему с участием этих красивых животных, но винить их в гибели туристов не нужно. Да олени(нь) могут(жет) нанести вред кому-то, как и стадо лошадей, но напугать до такой степени всю группу, что-бы она ушла обрекая себя на гибель преждевременно(невероятно это). Олени, скорее всего это жертвы обстоятельств, как и группа Дятлова, нежели какие-то матёрые убийцы.  И уверен, что на присутствие на палатке следов оленей(ня) и травмирование ими(им). Большей части группы, не могло остаться незамеченым...
« Последнее редактирование: 28.12.13 12:07 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Aleksandr

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 266

  • Был 27.10.24 19:38

"Живая" лавина
« Ответ #183 : 28.12.13 12:47 »
Олени-олени.
Как не странно, но я так-же обратил внимание, на постоянное присутствие оленей в районе гибели группы Дятлова (причём начиная с 1959 года по наши дни).
НО в своих выводах, я бы не спешил делать из оленей машину для убийств и винить их в гибели всей группы.
Владимир1975, понимаю в версии много букф, но если вам интересны олени, то без изучения версии вам не обойтись. В версии совершенно другие акценты и, как следствие, другая картина происшествия, отличная от вашей.
 
Олени ведь, это всё таки не хищники (присутствие палатки на склоне горы должно скорее напугать оленей, чем вызвать у них желание топтаться по ней) даже если она и в углублении сделана и скрыта снегом.
Какими органами чувств олени могут определить то что скрыто под снегом и если ветер попутный или боковой, тем более ночью, а туристы уже легли спать? О топтании на палатке оленей не может быть и речи. Олень, упавшей на палатку, тут же вскочил и продолжил свой бег дальше - это считанные секунды.

В любом случае, кто-то из группы должен был хватать лыж.палки  лыжи, ледорубы или другие инструменты, чтобы отогнать оленей, а этого не было) К этому можно привязать хозяев этих оленей,  ведь не обязательно олени должны быть дикими.
Зачем отгонять олен-я (-ей), если он (или они) были напуганы и умчались не задерживаясь прочь от палатки? Наверняка, олени были дикими, поскольку зимой манси пасут оленей в Зауралье.

Да олени(нь) могут(жет) нанести вред кому-то, как и стадо лошадей, но напугать до такой степени всю группу, что-бы она ушла обрекая себя на гибель преждевременно(невероятно это).
Это только ваше понимание ситуации (это, конечно, абсурд) и оно существенно отлично от событий, изложенных в версии.
Олени, скорее всего это жертвы обстоятельств, как и группа Дятлова, нежели какие-то матёрые убийцы.
А вот это уже, по крайней мере, не противоречит, изложенной здесь версии.
 
И уверен, что на присутствие на палатке следов оленей(ня) и травмирование ими(им). Большей части группы, не могло остаться незамеченым...
А почему вы так в этом уверены? О каких следах на палатке может идти речь? На брезенте след копыта?  :) Или снежный отпечаток, сохранившийся на скате палатке? Еще смешнее, не так ли?
И какие следы травмирования могли остаться в палатке? Только следы крови. Но у всех тяжелораненых все раны внутренние. Кровь могла быть только из ран Колеватова на голове. Учитывая, что аптечка группы находилась в лабазе, эти раны не могли перевязать в палатке, поэтому и нет ни каких следов от использования спецсредств. Наверняка использовались подручные средства. Например, чистые носовые платки. Не исключено, что Колеватов покинул палатку одним из первых во время паники, возникшей после падения оленя на палатку, или сразу же после этих событий, поэтому кровь не осталась в палатке (или ее было очень мало, и она не оставила заметных следов в палатке). После выхода из палатки практически вся изливающая кровь из ран Колеватова оставалась на подручных перевязочных материалах или/и на одежде. А поскольку его тело было найдено в потоке воды через 3 месяца, то если следы крови и оставались на одежде, то ни кто их и не искал (тем более подручные перевязочные материалы).
« Последнее редактирование: 28.12.13 12:54 »

Mixas


  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 10

  • Был 05.04.20 12:33

"Живая" лавина
« Ответ #184 : 28.12.13 17:44 »
Кроме этого им предстояла тяжелая работа с усиленной теплоотдачей, которая могла привести к намоканию одежды в результате потоотделения, а туристы понимали, что в эту бессонную ночь им (наиболее дееспособным) предстоит выполнить большой объем работы, связанный с обустройством лагеря, заготовкой дров, переносом вещей с места аварии к лабазу,
Поэтому хотя бы один топор они должны были взять с собой,тем более что это не составляло никакого труда!Ну нельзя же так о ТУРИСТАХ
думать.

Aleksandr

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 266

  • Был 27.10.24 19:38

"Живая" лавина
« Ответ #185 : 28.12.13 20:29 »
Поэтому хотя бы один топор они должны были взять с собой,тем более что это не составляло никакого труда!Ну нельзя же так о ТУРИСТАХ думать.
Туристы планировали отступить к лабазу, где был необходимый минимум условий и средств для относительно комфортного пребывания в течение небольшого промежутка времени (времени необходимого для повторного похода к палатке). А количество раненых было относительно большим, поэтому они не берут с собой ничего лишнего, что могло бы помешать безопасной эвакуации раненых. Туристы отказываются даже от второго фонаря  и оставляют его на скате палатки частично заваленной палатки.
Исходя из описания следов, сделанного А. А. Чернышевым (а он говорит также и о том, что туристы двигались рядом как бы поддерживая друг друга), и известных способов эвакуации раненых можно предположить следующий способ эвакуации раненых от палатки после ЧП.
Известно, что два туриста некоторое время шли отдельно от остальной группы, причем, судя по имеющимся фотографиям следов (см. рис., на котором возможно запечатлены следы этих туристов), они шли достаточно далеко друг от друга, т. е. ни кто из них не поддерживал другого.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Это не могли быть полностью здоровые туристы (Дятлов, Дорошенко, Колмогорова) – они были задействованы на эвакуации раненых, это не могли быть наиболее тяжелораненые туристы (Дубинина и Тибо-Бриньоль), это, вряд ли, были Слободин и Кривонищенко, поскольку они несмотря на свои травмы принимали активное участие в спасработах. Остаются двое – Золотарев и Колеватов, которые, несмотря на свои раны, были способны к самостоятельному медленному передвижению. Испытывая сильные боли и желая как можно скорее оказаться в лесной зоне, где у костра можно будет согреться и принять наиболее безболезненную позу, они, не дожидаясь остальной группы, начинают движение в направлении ориентира, указанного Дятловым (тундровый клин). Остальная группа, занятая проблемой транспортировки тяжелораненых, начинает свое движение чуть позже, путь этой группе указывает Дятлов, который знает более точное направление. Через некоторое время кто-то из туристов замечает, что направления движения двух групп не совпадают... двое отделившихся туриста корректируют свой маршрут и выходят на маршрут большой группы. Подтверждением этого может быть то, что среди множества следов с известной фотографии, на которой, скорее всего,  зафиксированы следы туристов из большой группы нет следов от бурок, в которых мог осуществлять спуск Золотарев (см. рис.).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Транспортировка же каждого из двоих тяжелораненых, скорее всего, осуществлялась двумя туристами, которые осуществляли захваты руками одежды тяжелораненого в районе его пояса, т. е. руки тех, кто осуществлял эвакуацию, были заняты. Оставался еще один человек, а скорее всего это была Колмогорова, который с фонариком шел впереди и прокладывал наиболее безопасный путь среди наледей и камней. Кстати, на одной из таких наледей, скрытых свежим снегом она могла упасть и получить рану на пояснице в результате скольжения по камню. Одновременно здесь же она могла потерять фонарь, который упав на камни, погас в результате, например, расхождения контактов между лампочкой и батарейкой. Фонарь отлетел, погрузился в свежий снег и поэтому не был найден туристами. Позднее во время боры, когда свежий снег был сдут, фонарь оказался на виду и его нашли поисковики.
Всё это описано, чтобы показать невозможность и нецелесообразность взятия туристами вещей во время эвакуации раненых.
« Последнее редактирование: 28.12.13 20:36 »

Mixas


  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 10

  • Был 05.04.20 12:33

"Живая" лавина
« Ответ #186 : 29.12.13 00:45 »
Всё это описано, чтобы показать невозможность и нецелесообразность взятия туристами вещей во время эвакуации раненых.
Ну как раз возможность и целесообразность были,никакого неудобства засунутый за пояс топорик не составил бы тому же Дятлову или
Дорошенко(который на медведя с ним ходил).Просто не было возможности его достать быстро,а это с Вашей версией не стыкуется,а стыкуется только с лавинной.Да и валенки могли бы с ватниками накинуть быстро(если палатка не засыпана снегом),валенки не скользят по снегу и по курумникам в них помягче идти,нет, здесь Ваша версия сильно лавинной проигрывает.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 401
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:00

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
"Живая" лавина
« Ответ #187 : 29.12.13 00:55 »
ваши попытки построить логическую цепь и превратить это в правдивую картину мне уже привычны, но по мимо туристов в палатке были ещё и вещи, многиеиз которых подвержены внешнему воздействию поскольку они довольно хрупкие. Я не буду их перечислять, но не думаю, что туристы получив столько травм в палатке , не оставили никаких следов внутри (*её материал не имел никаких следов внутри и снаружи) Это всё невозможно при обстоятельствах описанных вами. Посмотрите на фото палатки когда она растянута в кабинете. Достаточно понятно, что палатку изучали как эксперты, так и следователи, и вполне ясно как день и ночь, что был изучен каждый см материала(брезента).
И вы как-то странно высмеиваете следы копыт на брезенте.(вам смешно от того, что от копыт остаются характерные следы даже на материале,
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
ЕСЛИ БЫ, по палатке кто-то пробежал или проскакал, то это оставило бы следы, того, что группа подверглась какому то внешнему(компрессионному) воздействию в палатке, а этого ничего нет, просто разрезали палатку и ушли из-за чего угодно..., но только не от оленей.

Добавлено позже:
Ну как раз возможность и целесообразность были,никакого неудобства засунутый за пояс топорик не составил бы тому же Дятлову или
Дорошенко(который на медведя с ним ходил).Просто не было возможности его достать быстро,а это с Вашей версией не стыкуется,а стыкуется только с лавинной.Да и валенки могли бы с ватниками накинуть быстро(если палатка не засыпана снегом),валенки не скользят по снегу и по курумникам в них помягче идти,нет, здесь Ваша версия сильно лавинной проигрывает.
100% с вами согласен, она проигрывает сильно даже ОШ *YES*.
« Последнее редактирование: 29.12.13 00:57 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Oseifri

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

"Живая" лавина
« Ответ #188 : 29.12.13 01:03 »
Вот получается, что это нечто так здорово прокатилось по палатке, что искалечило по меньшей мере трех человек, а собственных следов, такое тяжелое! не оставило. Удивительно.


Поблагодарили за сообщение: Паганель

Mixas


  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 10

  • Был 05.04.20 12:33

"Живая" лавина
« Ответ #189 : 29.12.13 02:00 »
Тем более что палатка старая и туристы ее в походе постоянно латали.


Поблагодарили за сообщение: Oseifri | Паганель

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 401
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:00

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
"Живая" лавина
« Ответ #190 : 29.12.13 02:25 »
Вот получается, что это нечто так здорово прокатилось по палатке, что искалечило по меньшей мере трех человек, а собственных следов, такое тяжелое! не оставило. Удивительно.
следы бы остались уверяю вас, а их нет.что-то покалечило внутри палатки группу, и группа Вообще никаких следов тог И уж точно от оленей не спасаются бегством, полураздетыми и босыми...
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

"Живая" лавина
« Ответ #191 : 29.12.13 02:26 »
следы бы остались уверяю вас, а их нет.что-то покалечило внутри палатки группу, и группа Вообще никаких следов тог И уж точно от оленей не спасаются бегством, полураздетыми и босыми...
Так тяжело покалечило, и только трех, и ничего в палатке  не раздавило, и так избирательно. Ну просто чудо какое-то. Только злое. И девушку-то за что?
« Последнее редактирование: 29.12.13 02:27 »

Aleksandr

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 266

  • Был 27.10.24 19:38

"Живая" лавина
« Ответ #192 : 29.12.13 11:10 »
Ну как раз возможность и целесообразность были,никакого неудобства засунутый за пояс топорик не составил бы тому же Дятлову или Дорошенко(который на медведя с ним ходил).
Похоже, вы ни когда не ходили с топором за поясом по пересеченной местности. В таком положении топор мешает совершать наклоны туловища, а если вы упадете, то можно получить серьезную травму. Например, топор может уткнуться в землю топорищем, а сам топор (зачехленный, конечно; я не рассматриваю другой безумный вариант ношения топора) уткнется вам в бок - травма обеспечена, причем степень ее тяжести будет прямо пропорциональна скорости падения. Опытные таежники носят зачехленный топор в рюкзаке, а, вообще, топор это самое опасное таежное орудие, например, малоопытные (иногда и опытные) пользователи могут нанести топором сами себе тяжелейшие травмы. Кстати, Дорошенко использовал молоток, а не топор. Вариант топора в рюкзаке они не реализовали по тем же причинам - рюкзак сковывает движения, а им требовалась максимальная устойчивость на обледенелом склоне, и у лабаза были заготовленные дрова, которых было достаточно на первое время.
Просто не было возможности его достать быстро,а это с Вашей версией не стыкуется,а стыкуется только с лавинной.
Лавинная версия не стыкуется с лавиной  :)
Да и валенки могли бы с ватниками накинуть быстро(если палатка не засыпана снегом),валенки не скользят по снегу и по курумникам в них помягче идти,нет, здесь Ваша версия сильно лавинной проигрывает.
С валенками можете поэкспериментировать - попробуйте в неподшитых валенках (а у дятловцев такие и были - см. фото из похода), подняться по накатанному снежному склону крутизной 15-20 градусов, можете еще на отдельных участках присыпать его свежим снегом (должен предупредить, что это может быть опасным для вашего здоровья). Потом можем обсудить насколько эта версия проигрывает лавиной. Да, а ватник просто был лишним при относительно теплой погоде и тяжелой физической работе.
 
ваши попытки построить логическую цепь и превратить это в правдивую картину мне уже привычны, но по мимо туристов в палатке были ещё и вещи, многиеиз которых подвержены внешнему воздействию поскольку они довольно хрупкие. Я не буду их перечислять, но не думаю, что туристы получив столько травм в палатке , не оставили никаких следов внутри (*её материал не имел никаких следов внутри и снаружи) Это всё невозможно при обстоятельствах описанных вами.
Вы плохо представляете себе ситуацию во время аварии, поэтому у вас и возникает скепсис. Туристы улеглись спать в палатке поперек ее длиной оси вплотную друг к другу, ни каких лишних вещей, "подверженных внешнему воздействию" между ними не могло быть. Олень падает на двоих людей, встает на ноги опираясь на других туристов и убегает по телам еще других туристов. Почти все громоздкие вещи были сложены в углу палатки у входа, но олень не пробегал по этому месту. О каких еще сломанных (помятых) вещах можно говорить?
 
И вы как-то странно высмеиваете следы копыт на брезенте.(вам смешно от того, что от копыт остаются характерные следы даже на материале,
Если взглянуть на фото палатки, то там можно найти множество дыр, разрезов и складок, не исключено, что-то из этого результат падения оленя на палатку, но доказать это невозможно. А отпечаток копыта не мог сохраниться на обледенелом и влажном брезенте (дополнительно, прикрытым снегом) по определению (надеюсь не надо объяснять про то как "полотно палатки" может быть одновременно обледенелым и влажным).
а так же телах туристов, поверьте вы заблуждаетесь, сразу видно вы никогда не имели дел с копытами, я могу вас заверить следы будут, и определить их происхождение не составит труда даже в 1959 году.
А вот на телах, а точнее на голове, след копыта сохранился - это ЧМТ Тибо-Бриньоля, кроме этого, кровоподтеки характерной формы у него же и у Дубининой.
И уж точно от оленей не спасаются бегством, полураздетыми и босыми...
Согласен, это абсурд, но этот абсурд выдуман вами.
Так тяжело покалечило, и только трех, и ничего в палатке  не раздавило, и так избирательно...
Покалечило, по крайней мере, пятерых туристов, но не исключено, что шестерых. Про раздавило и избирательно - см. выше в этом посте.