Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Юника]

ну а если он понял что Елена просто ушла от него, тогда как с этим быть?    Это тоже самое что и вы написали, только без убийства...
Ну просто догадался, такое нельзя допустить?

Зачем тогда в полицию заявление подавать?

[Vietnamka]

Вопрос - есть ли у вас дети? В серьёзном бизнесе, например, за такой вопрос сотрудника клиенту, либо сильно штрафуют, либо увольняют. Это некорректно, и может оскорбить человека у которого не получается, или ещё хуже невозможно.

а обвинения и подозрения в совершении тяжкого преступления человека не оскорбляет? Не надо двойных стандартов.
Тем более, что работодатель в серьезной компании и так прекрасно знает есть ли дети у сотрудника или нет, им спрашивать не надо, так же как в данной ситуации следствие знает, что у них нет данных за возможную причастность мужа

[Effekt]

А при трудоустройстве в «серьёзный бизнес» тоже не задают такой вопрос? Ну-ну.. Сотрудники с клиентами вообще не должны обсуждать личную жизнь.

Вы путаете анкетирование, и общение. Например в автобизнесе, в крупных компаниях, при общении с клиентом это табу. Уж извините, но знаю это точно)

[Антонина Т]

Странные у вас чемоданы. В мой чемодан залазят свободно три младших ребёнка, когда играют в игру рисование светом- ещё и рисовать там умудряются, накрывшись крышкой.  Разные чемоданы бывают по размерам, а люди по комплекции. Что в него сгибаться- то, я вполне комфортно даже со своим животом могу лечь в свой чемодан и место ещё останется.

Вопрос в том, какой чемодан был у АЛ (видно ли это на камерах), какой комплекции Елена. У меня большой чемодан, но я в него точно не помещусь, я не плоская, а вес меньше 60 кг.

[BigCityLife]

А при трудоустройстве в «серьёзный бизнес» тоже не задают такой вопрос? Ну-ну.. Сотрудники с клиентами вообще не должны обсуждать личную жизнь.

Этот вопрос традиционно задавался женщинам при приеме на работу, феминистки восстали, сейчас в Европе и США считается сексистским и некорректным.

[Effekt]

а обвинения и подозрения в совершении тяжкого преступления человека не оскорбляет? Не надо двойных стандартов.
Тем более, что работодатель в серьезной компании и так прекрасно знает есть ли дети у сотрудника или нет, им спрашивать не надо, так же как в данной ситуации следствие знает, что у них нет данных за возможную причастность мужа

Я про другое. Не сотрудник-работодатель, а сотрудник-клиент

[Slawa]

Про двух грудных детей на руках у мужа вы забыли?
Для меня это вообще не аргумент,

Ну для вас не аргумент,а для следствия очень даже аргумент,раз приняли заявление о пропаже и не удивились .

[Юника]

так может потому что он реально волновался?
Слушайте, обращение это ведь не побороться со своим собственным беспокойством, это шанс спасти жизнь близкому человеку.

Я бы так и думала, если б не его дальнейшее поведение, безразличие к поискам и высказывания в адрес пропавшей жены.

[JuliMa]

Этот вопрос традиционно задавался женщинам при приеме на работу, феминистки восстали, сейчас в Европе и США считается сексистским и некорректным.

Он и сейчас задается, уж поверьте. И в чем же сексизм? Его и мужчинам задают

[Vietnamka]

И опять же, если абстрагироваться, что АЛ причастен к ее исчезновению, что могло его подтолкнуть считать, что она пропала и писать заявление о пропаже?

1.его накрутила теща, что с Леной может что-то случиться. А она его крутила, мы только один разговор знаем
2. Она пропадает не первый раз и он подает заявление сразу от злости, чтобы проучить

[Паганель]

Что в него сгибаться- то, я вполне комфортно даже со своим животом могу лечь в свой чемодан и место ещё останется.

вы понимаете существенную разницу между живым и мертвым телом? В некоторых случаях, преступники, которые бывает просто чуть замешкались и допустим начали сначала пытаться избавиться от каких-то улик, а только потом пытались уложить мёртвое тело в чемодан.. Сделать это уже не могут.
https://www.mk.ru/incident/2019/07/29/poyavilis-podrobnosti-ubiystva-blogershi-naydennoy-v-chemodane.html

[Антонина Т]

Если бы у меня возникла тревога по поводу ухода супруги в магазин, то я бы позвонила теще со словами: "Лена в магазин ушла, чего-то не могу дозвониться. Беспокоюсь, вроде телефон с ней был. Вы с ней давно говорили?" Т.е. узнавала бы у близких последние зацепки. А тут по разговору АЛ и НК не очень понятно, как продолжился разговор. Что он ей сказал, что будет делать дальше? (возможно, я просто пропустила эту информацию).

[Юника]

вы понимаете существенную разницу между живым и мертвым телом? В некоторых случаях, преступники, которые бывает просто чуть замешкались и допустим начали сначала пытаться избавиться от каких-то улик, а только потом пытались уложить мёртвое тело в чемодан.. Сделать это уже не могут.
https://www.mk.ru/incident/2019/07/29/poyavilis-podrobnosti-ubiystva-blogershi-naydennoy-v-chemodane.html

Я уже много раз писала,  что считаю,  что засунул в чемодан сразу, так как в любой момент могла зайти старшая дочка. Лично для меня сложнее себе представить, что он бы ждал окоченения.

[Паганель]

высказывания в адрес пропавшей жены.

А какие высказывания вас буквально шокировали ? Никто не знает как он будет реагировать, если на него уже заочно повесят клеймо убийцы...
Что из сказанного им, носит необычный характер? Чего такого нет в отношениях двух людей?

[Slawa]

Я бы так и думала, если б не его дальнейшее поведение, безразличие к поискам и высказывания в адрес пропавшей жены.

"Безразличие к поискам" - только со слов НК ,откуда вы можете знать какие чувства испытывал АЛ? Вы живёте с ним в одной квартире? Или его личный врач - психотерапевт?Все обвинения в его адрес только в публикациях СМИ ,которые базируются или на словах мамы Лены,или на сплетнях.В адрес жены Александр тоже ничего плохого не говорил,его спросили не заметил ли он  чего то необычного в поведении Елены,- человек честно рассказал .

[Vietnamka]

Вопрос в том, какой чемодан был у АЛ (видно ли это на камерах)

есть фотография чемодана, который обнаружили в гараже. Он небольшой (за ним лежит коробка, можно примерно определить размеры)

[Ефим Суббота]

1.его накрутила теща, что с Леной может что-то случиться. А она его крутила, мы только один разговор знаем
2. Она пропадает не первый раз и он подает заявление сразу от злости, чтобы проучить

3. Его раздражает отсутствие жены, которая шатается неизвестно где и шляется  неизвестно с кем.

[Varnasha]

если это случайный маньяк. Так работает СК центральная и чето никак, что за профи такой случайный

Вы в курсе, что серийных маньяков поймать сложнее всего? Их годами ловят и далеко не на первом эпизоде. И этому есть целый ряд причин (в другой теме об этом).
Но здесь мог быть совсем не маньяк-серийник, а любой случайный гоп-стоп. Если Лена, находясь в неуравновешенном состоянии (скажем так), отправилась пешком через заброшенные дачи или лес и ушла на приличное расстояние от дома, то там достаточно с тропинки оттащить и забросать мусором, чтобы найти было крайне сложно (я приводила похожий случай из жизни). В статье КП есть фото таких мест - там годами надо все обшаривать.

[Юника]

Если бы у меня возникла тревога по поводу ухода супруги в магазин, то я бы позвонила теще со словами: "Лена в магазин ушла, чего-то не могу дозвониться. Беспокоюсь, вроде телефон с ней был. Вы с ней давно говорили?" Т.е. узнавала бы у близких последние зацепки. А тут по разговору АЛ и НК не очень понятно, как продолжился разговор. Что он ей сказал, что будет делать дальше? (возможно, я просто пропустила эту информацию).

Вот именно,  что он не звонил с вопросами, а позвонил и заявил, что Лена именно пропала. Спустя якобы два часа после выхода из дома и одного непринятого вызова. Вот откуда он мог знать, что она пропала? Допустим, Лена была бы в этот момент с мамой в магазине, и та ответила бы: да почему пропала, вот она рядом со мной, телефон разрядился у неё.

[Vietnamka]

Я бы так и думала, если б не его дальнейшее поведение, безразличие к поискам и высказывания в адрес пропавшей жены.

давайте еще раз... откуда идет эта мантра "безразличие к поискам"?
Все, что он высказал по поводу возможных вариантов пропажи жены на 3ий день поисков - логично и правильно.

[Северный олень]

Оффтоп (текст не по теме)

А вы считаете, что человек у которого нет детей, в курсе того, как с детьми гуляют и почему 2 часа и даже на одной площадке?

Снова мимо пролетаете!
Задолбали эти личные расспросы и глупые выводы, что нет детей, если вообще не знаете зачем утверждать?!
К чему докапываетесь все время сколько у кого детей, какой муж и почему человек так считает относительно своей личной жизни?!

А вот почему-то сторонники версии убийства оскорбляются на вопросы про то, есть ли у них дети, но считают, что их мнение должно учитываться. Ок, я готова. Но имею ли я право знать на чем это мнение основано?

Это вы загнули, не оскорбляются, а недоумевают причем тут дети форумчан и обсуждение совершенно другой семьи с совершенно другим укладом в совершенно другом городе с совершенно другим характером и возрастом детей!
Мое лично мнение не для кого не обязательно должно учитываться, лично я пишу, что бы возможно у кого-то были встречные мысли и можно было развить версию в верном направлении, конструктивный ум называется.

Что бы узнать на чем основывается мнение достаточно просто подумать-"что так посчитал человек прикинув ранее озвученные обстоятельства!"
Или на крайняк так и спросить - "почему вы так решили?"

Ну, раз уж спросили, хоть и в форме "под... ба" видимо по другому вы не можете воспринимать чужое мнение, то отвечу, почему так посчитала:
Та площадка на которой гуляли по фото мне показалась слишком простой ( одна мини горочка и песочница) для шилопопа которая на месте ни минуты не сидит и что такой активный ребенок может 2,5 часа просидеть в одной песочнице, учитывая, что еще младенец в коляске

[Vietnamka]

Если бы у меня возникла тревога по поводу ухода супруги в магазин, то я бы позвонила теще со словами: "Лена в магазин ушла, чего-то не могу дозвониться. Беспокоюсь, вроде телефон с ней был. Вы с ней давно говорили?" Т.е. узнавала бы у близких последние зацепки. А тут по разговору АЛ и НК не очень понятно, как продолжился разговор. Что он ей сказал, что будет делать дальше? (возможно, я просто пропустила эту информацию).

вы ее не пропустили, ее просто нет достоверной. "Тещ, Лена пропала" это всего лишь пересказ самой тещи, крайне негативно настроенной против мужа и пришедшей на федеральный канал обвинить его в убийстве. Мы не знаем полного содержания разговора

[Паганель]

Я уже много раз писала,  что считаю,  что засунул в чемодан сразу, так как в любой момент могла зайти старшая дочка. Лично для меня сложнее себе представить, что он бы ждал окоченения.

никто не знает чего бы он ждал в таком случае. Вы уже заочно сделали из человека маньяка, а так обычно поступают серийные убийцы или рецидивисты. Прежде чем сообразить про чемодан и трупное окоченение, нужно сначала хотя бы выйти из шокового состояния. А тут уже так сразу и в чемодан. Потом сообщники и ещё один чемодан для конспирации. И так, обычная семья за несколько часов, неожиданно превращается в кровавых монстров? 

[Ефим Суббота]

Это вы загнули, не оскорбляются, а недоумевают причем тут дети форумчан и обсуждение совершенно другой семьи с совершенно другим укладом в совершенно другом городе с совершенно другим характером и возрастом детей!

О! Ключевой момент! Почему-то некоторые анализируют поведение и высказывания Александра с точки зрения себя и своей семьи, с точки зрения именно своего мировосприятия, хотя Александр к их семьям не имеет никакого отношения. То что для кого-то выглядит, как неуважение или пренебрежение, в другой семье является нормальным и привычным. Поэтому отталкиваться в расследовании можно только от установленных фактов, а не от того, кто как на кого посмотрел, или кто над чем пошутил, или кто какми словами выразился, в отношении той, или иной ситуации! Многие из наших форумчанок, например считают "бьет, значит любит!", так что, мы будем Александра обвинять в том, что он жену не дубасил?!

[Антонина Т]

вы ее не пропустили, ее просто нет достоверной. "Тещ, Лена пропала" это всего лишь пересказ самой тещи, крайне негативно настроенной против мужа и пришедшей на федеральный канал обвинить его в убийстве. Мы не знаем полного содержания разговора

Ну да, интересно, чем закончился разговор: держите меня в курсе, пойду поищу ее сам, бегу в полицию. Не возникли у НК вопросы, если АЛ побежит искать, то с кем дети будут, какие ее действия могут помочь в поисках. Типа, я тогда поеду в магазин, а вы по больницам позвоните.

[AniKa111]

То есть он точно ЗНАЛ, что она пропала.

Да что вы все к этой его фразе прицепились? Я вот недавно кума встретила и спросила у него: "Куда Машка пропала? Не звонит, не пишет?"
Это вовсе не означает, что "я знаю, что она пропала"

[Юника]

никто не знает чего бы он ждал в таком случае. Вы уже заочно сделали из человека маньяка, а так обычно поступают серийные убийцы или рецидивисты. Прежде чем сообразить про чемодан и трупное окоченение, нужно сначала хотя бы выйти из шокового состояния. А тут уже так сразу и в чемодан. Потом сообщники и ещё один чемодан для конспирации. И так, обычная семья за несколько часов, неожиданно превращается в кровавых монстров? 

Для меня ничего удивительного в такой версии нет. В первую очередь именно ввиду наличия детей дома, о 4оторых думаешь в первую очередь в любой ситуации. И вам вчера приводили несколько примеров (по-моему даже со ссылками) на случаи, когда впервые совершивший убийство человек, отнюдь не маньяк и не рецидивист, упаковывал тело сразу. По поводу шокировавших меня высказываний, я не буду распыляться, я лишь скажу, что ВСЁ поведение и речи АЛ и его семьи, которые были обнародованы в ходе этого дела вызывают у меня такой впечатление- безразличие к поискам, злость и неприязнь к Елене и её родителям. Это моё личное восприятие.

[AniKa111]

Вы путаете анкетирование, и общение. Например в автобизнесе, в крупных компаниях, при общении с клиентом это табу. Уж извините, но знаю это точно)

А нафига вообще у клиента это спрашивать?

[Bene Gesserit]

- то, что РПСЦ - это деструктивная секта, куда можно " сдать" или завлечь человека помимо его  воли,

Прочитала все ссылки данные вами, в том числе конкретно про историю поселения старообрядческой общины в Исадах. Спасибо, интересная информация. Я была не права, сравнив их с сектами. Я прошу извинить меня, за некорректность и малообразованность в этом вопросе, в силу своего молодого возраста, еще не все аспекты жизни общества мною изучены. Все же, несмотря на то, что я уважительно отношусь к людям верующим, я соглашусь с Евгением, в данном вопросе я допускаю возможность Логуновых быть причастными к исчезновению Елены. А так же допускаю, что сама Елена могла по своей воле поехать в общину, уверовать, так сказать, ради мужа, сохранения семьи (как того собственно все хотели, в том числе и ее мама). Я бы вот, так и сделала на месте Елены, если бы поняла, что поддержки совсем и нигде никакой, все считают сумасшедшей, бьющей детей, а мама считает, что надо терпеть) Что остается, только в общину (кто сказал, что там плохо, очень даже там хорошо, судя по тому что я прочитала) Ну или вариант - к любовнику, если он конечно есть.

[Vietnamka]

Ну да, интересно, чем закончился разговор: держите меня в курсе, пойду поищу ее сам, бегу в полицию. Не возникли у НК вопросы, если АЛ побежит искать, то с кем дети будут, какие ее действия могут помочь в поисках. Типа, я тогда поеду в магазин, а вы по больницам позвоните.

почему не известно? Известно. "телефон не доступен? Так он у нее весь день не доступен. Лучше расскажи..."
Он совершенно точно не нашел разделения своих переживаний с тещей. А с кем их тогда ему еще делить? Собственные родители и полиция.
Плюс я тут 100 раз задавала вопрос (наверно он тоже оскорбительный)  - сколько раз теща звонила после этого мужу? Встречались ли они в тот же день? Пока она не приехала с дачи, у нее только один источник информации  - муж, так же только муж может дать такие детали, как например одежда, в которой Лена выходила из дома. Без этой информации бессмысленно ездить и искать где-либо, потому что лица практически не запоминаются, запоминается одежда и общий облик. Вопрос "видели ли вы тут брюнетку" ни о чем