Логика дела-2

[Криптолог]

Короче, ув. Криптолог!
Не майтесь дурью: либо верьте УД, либо снимайтесь с темы. Иначе засосет - мало не покажется. Люди годами из этого наркотика выйти не могут...

Не могут, потому что не думают. Не хотят.
Я , собственно, все  конструктивные мысли высказал
http://taina.li/forum/index.php?topic=2528.150

Больше мне, без новых фактов, конструктивно добавить нечего. Но бред, конечно, надо разоблачать. А иначе  ваша   братия, вместо поиска новых фактов, будет годами мусолить одно и то же. На тему  "... сколько именно ангелов уместятся на кончике иглы...".
 При этом ругая Кунцевича и друг друга.

[Саша КАН]

Нет. Они допустили ошибку в самом начале строительства снежного убежища, не позволившую его продолжить

- Оказались близко к воде?
- не хватило толщи снега?
- снег стал рассыпчатым
- оставили слишком тонкий свод и он обвалился в процессе производства пещеры
- сперва думали, что обойдутся без пещеры и хватит ямы?

Выбирай любое - мне не жалко!

[Игорь Б.]

Пещеры на месте настила не было. Делали или траншею или навес. Во вход в пещеру они не стали бы стараться запихивать ёлки вразнобой, против "шерсти". Не та ситуация. Если бы это была пещера, все ёлки были бы ориентированы одинаково - комли с одной стороны, верхушки с другой.

[ЯНЕЖ]

Пещеры на месте настила не было. Делали или траншею или навес.

Да и снега было столько,что его просто распинали ногами.Возможно, невысокие берега  западного склон ручья должны были  послужить  опорой для навеса из стволов и веток.
  В таком случае  обвала в районе места Рокотяна,быть не должно.Эта братская могила своими камнями на дне ручья не могла нанести им таких травм - потому,что их там нет таковых

[ЯНЕЖ]

Вопрос возник... Место нахождения последней четвёрки установлено всё таки?? Или нет???

Да... Мы в последней "Доп Экспе-13" сделали окончательные привязки  (там нет было ничего сложного- может кто-то му... ил,понтовался, я впервые побывав там - уже при подходе за метров 30 подтвердил его),я попытался "отлежаться" за некоторых погибших)

Добавлено позже:
 Потом я своей задачей считал "убить " все остальные Камни - Якименко и Хельги  - с которой я справился

[Игорь Б.]

Да и снега было столько,что его просто распинали ногами.Возможно, невысокие берега  западного склон ручья должны были  послужить  опорой для навеса из стволов и веток.  В таком случае  обвала в районе места Рокотяна,быть не должно

Этот вопрос уже обсуждали. Дятловцы потому и пошли выше по течению на более открытое и продуваемое ветром пространство, что им нужна была бОльшая глубина снега, который, в свою очередь, наносится в ручей в основном ветром. Если бы им нужна была бОльшая защита от ветра с меньшим копанием снега - это ниже по течению. Но там ни навес, ни тем более траншею было не сделать.
А ситуацию с толщиной снега ниже по течению они уже знали. Они там проходили, когда шли от палатки.
Такую снеговую картину подтверждает и Аскинадзи:

Это ручей в районе нашего лагеря. Выше по ручью снега было всё больше и больше.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml

[ЯНЕЖ]

Этот вопрос уже обсуждали.

Ну и славо Богу...  Я этого не читал

Вопрос возник...

Я вообще не знаю ,чем занимались  все Экспы Кунцевича с 8 года - копали корни родиолы розовой ? Даже не узнали есть ли рыба в озерке под Отортеном (все самому придется делать) - даже походелки на  Отортен не были ???. Ведь имея инфо,фотографии - даже тупо подойдя к Кедру,можно за 20 минут было найти место "четверки"

Добавлено позже:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml  - это так,что бы не потерять

[легенда74]

Ну и славо Богу...  Я этого не читал  Я вообще не знаю ,чем занимались  все Экспы Кунцевича с 8 года - копали корни родиолы розовой ? Даже не узнали есть ли рыба в озерке под Отортеном (все самому придется делать) - даже походелки на  Отортен не были ???. Ведь имея инфо,фотографии - даже тупо подойдя к Кедру,можно за 20 минут было найти место "четверки"

Добавлено позже:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml  - это так,что бы не потерять

Я просто веду к тому что вряд ли сейчас там можно наблюдать ту же картину что в 59ом году,и все привязки к каким то уступам и камням вряд ли верны...

[Игорь Б.]

Всё определено верно. Четвёрка на верхней площадке плотины Рокотяна, настил на верхней площадке камня Якименко. Некоторые нюансы деревьев, камней, уступов сохранились. Кроме того, местоположение настила подтверждается и фотографией его остатков в 1963 году.

[АннаМария]

да нет, там трещины от сдавления должны были тоже идти по другим линиям. А они идут как раз по тем, которые характерны именно для удара в эту область с учетом линий прочности черепа.

Простите, вы врач?

[Саша КАН]

Всё определено верно. Четвёрка на верхней площадке плотины Рокотяна, настил на верхней площадке камня Якименко

Это, если с учетом косоглазия Темпалова: редкий следак спутает отрезки 6 метров и 12. Тут хоть от любого края раскопов меряй - не получится никак 6 метров. Даже по пьяни... См. масштабную схему Шуры.

Кроме того, местоположение настила подтверждается и фотографией его остатков в 1963 году.

Да, эти палки могли быть настилом. До того как смылись ручьем вниз на 6-8 метров. Но лишь в том случае, если - Коля лежал на камне Якименко, а настил выше.


Собственно так и рассказывал/показывал  Валентин Герасимович на конфе-2012.
Там еще было фото, где коллега Якименко по походу-63 стоит и якобы смотрит на настил (фото приведено в моем докладе о месте Р4)

А если на этом камне был настил - то и раскоп был бы другим. Край верхнего раскопа был бы выше края нижнего раскопа метров пять!
Вспомните про РАЗНУЮ глубину раскопов.

Вот примерный рельеф между МЧ и Р4:


Эта схема, правда - по другому поводу, но место настила проставлено в строгом соответствии с УД.
Ничто не мешает предположить, что была или планировалась еще одна пещера для оставшихся туристов.
Вот вид сверху:


Сброс снега при копке:
Из ямы, из полу-пещеры – в сторону противоположного, более пологого берега (где кедр
Из пещеры – в сторону течения Ручья

[Криптолог]

Альберт!

Под название твоей темы подходит буквально все тонкости ДТ.
Здесь есть несколько постов по травмам (от Игоря и Въетнамки), которые крайне интересны и мне.

У меня вопросы небольшие, поэтому новую тему открывать неохота. Спрошу здесь.

Упёртые буяновцы замусорили  паранормальную тему Альберта... Спасу от них нету...

Добавлено позже:

Слой снега в ручье на 1 февраля вряд ли был вровень с обоими берегами. Об этом говорит тот факт, что и настил и пещера были расположены у левого берега, т.е. в месте наибольшей толщины снега. Этот же факт свидетельствует и о том, что это были снежные укрытия.

Веточки по которым нашли настил, шли на глубине всего 10 см. ( как и  обожженая штатина). Далее они уходили ВЕРТИКАЛЬНО в яму, на глубину 3 метра, к настилу.
 Достаточно очевидно, что если бы за февраль-март намело 1 метр снега, то след веточек не имел бы такой вид.

Кроме того, достаточно очевидно, что тела захоронили в таком месте, где снег тает позже всего. А значит "хоронители" знали местность, видели ее весной.
Кто бы это мог быть ?
А не Пашин ли, который потом рассказывал, как нашёл труп девушки и парня под кедром?
  Не Пашин ли, который не пошёл к палатке ( видно из суеверий что мертвые отомстят за копание в вещах) ? Не Пашин ли, который принципиально, из чуства вины, видимо, выпил спирт "за упокой" ?

Да, за месяц могло намести. Хоть два, хоть три метра. Хоть с Перевала, хоть с Х/Ч.

Поэтому, выходит, что  подгнившие тела забросили в яму в апреле. Тем более, что на глубине 4, 5 метра, на которой находились тела, температура воды около нуля, как и снега. Такой степени разложения не достичь. Трупы бы раздулись, пошло бы омыление, а тут они усохли, ткани разложились...
 Наши  предки хранили мясо летом в ледниках, в погребе.

Поэтому, конечно, Иванов не стал надеяться на Возрождённого, на анализ "распадавшихся" тел, а прямо заказал анализ радиационных распадов. По всему выходит, что хотел "прищемить" военных.
 Когда он стоял у ручья, то знал что найдут "гнилые" тела, поэтому ими не интересовался, не рассматривал, не фотографировал...

Интерестна позиция КиШ, которые не хотят рассказывать, что первыми увидели, когда добрались до палатки и заглянули в неё. И почему это? Не потому ли, что им запретили говорить ?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Но о чем говорить с буяновцами... Мне все эти картинки с рисунками ( выше)  напоминают историю  с Фукусимой, когда японцы 3 месяца не понимали, как устранить аварию. Потому что догматическое закостенелое мышление.

[Саша КАН]

Мне все эти картинки с рисунками ( выше)  напоминают историю  с Фукусимой, когда японцы 3 месяца не понимали, как устранить аварию. Потому что догматическое закостенелое мышление.

Да, вы правы: гораздо проще найти все "подозрительные" места в УД и тупо ждать, когда КТО-ТО документально установит истинность каждого.

Как только КТО-НИБУДЬ докажет фальсификацию УД, интерес к ЗАГАДКЕ вмиг улетучится, ибо РАЗГАДКА будет зависеть не от закостенелого мышления, а от кофейной гущи

[Игорь Б.]

Веточки по которым нашли настил, шли на глубине всего 10 см.

Ну и что? Юр нашли под пятисантиметровым снегом. Но это не значит, что за это время выпало 5 см. снега. Просто там есть места где снег НАдувается и накапливается быстрее и есть места где ВЫдувается или накапливается медленнее.

Да, эти палки могли быть настилом. До того как смылись ручьем вниз на 6-8 метров. Но лишь в том случае, если - Коля лежал на камне Якименко, а настил выше.

По настилу ещё будет подробный разбор с графикой, промерами глубин, местонахождением и т.д.

[Олорин]

Как только КТО-НИБУДЬ докажет фальсификацию УД, интерес к ЗАГАДКЕ вмиг улетучится, ибо РАЗГАДКА будет зависеть не от закостенелого мышления, а от кофейной гущи

Кстати, Вы не привели определение термина  " фальсификация УД". 

 Исходя из семантики, фальсификация УД означает что в областном архиве были подменены листы УД, изьяты группы документов и прочее...
 Конечно, это трудно доказать, потому что нет оригинала. А может, и невозможно.

 Если под  фальс. УД  подразумевать, что оно проводилось с целью НЕрасследования события, то уже никто не сомневается.

 Поэтому речь должна идти о таком:   " искажение картины места преступления группой лиц до начала официального расследования"..
 Сам Иванов это пишет " не дали расследовать", Коротаев пишет, Окишев пишет. Или Вам справочка с печатью нужна  на тему " не дали провести следствие надлежащим образом"

 Участие КГБ, неряшливо составленное УД, давление партии, нежелание следователей выполнять свои профессиональные обязанности  -вот доказательства ( точнее факты )  не оконченного следствия.

 А отсутствие в деле необходимых документов смахивает на редактрирование УД.

 Так что есть фальсификация УД по Вашему определению ?

[Саша КАН]

что есть фальсификация УД по Вашему определению ?

Это - Умышленное искажение Исходных данных ДТ в документах УД.

... Все перетурбации УД, о которых вы пишите, вполне могли быть результатом:

- не достаточно серьезного подходом к делу, т.к. криминала "явно не просматривалось"
- низкой квалификации следователей
- слишком суровых полевых условий для ТЩАТЕЛЬНОГО осмотра мест происшествия
- неумышленной коррекции места ЧП поисковиками
- разгильдяйства/невнимательности секретарей, машинисток, скоросшивателей и работников архива
- пьянки в ночь на утро извлечения трупов
- другое

ВСе перечисленное - это обычное/штатное явление в следственной практике, особенно в отдаленных уголках нашей Родины.
А значит более вероятное, чем явление НЕобычное/экстраординарное - хитросплетенная интрига властей  вокруг УД, которое эти самые власти могли запросто закрыть еще и не открывая...

Миллионы советских людей еще 6 лет назад (до 1953 г.)  стирались с лица земли без суда и следствия.
Моментальное  уничтожение ВСЕХ артефактов трагедии (Палатки, трупов, вещей...) - было для государства - раз плюнуть...
Так зачем ему понадобилось на сей раз мудрствовать более лукаво?

[Игорь Б.]

Насчёт т.н. компрессии под снегом, якобы продолжающей ломать рёбра.
Травмы наносятся только в момент удара снегом об твёрдое препятствие (деревья, камни, лёд, спрессованный снег). После удара, если человек и испытывает некоторое давление снега, то оно незначительно. Люди под лавинами шевелятся, расширяют вокруг себя пространство, высвобождают руки и т.д. Основную нагрузку несёт сам снег. Спрессованный ударом и уже остановившийся снег сам по себе является конструктивным элементом.

Представьте, что тело человека, погребённое под лавиной исчезло. Вместо него пустота, грот. Он что, тут же обрушится под действием компрессии? Тогда выкапывание снежных пещер было бы невозможно. Только копнул - обрушилось. Опять копнул - опять тут же обрушилось. Ибо компрессия.

Представьте, что в минимальных размеров снежную пещеру положили человека, а потом, оставшееся вокруг него пространство опять плотно заполнили снегом. Вот так будет чувствовать себя человек под лавиной. Пошевелится трудно, но жить можно, если освободить перед лицом некоторое пространство для доступа воздуха.
В классических лавинах люди задыхаются от того, что во время когда лавина их несёт, рот и нос забиваются снегом. При обрушении такого обычно не происходит. Человек не успевает "надышаться" снегом.

P.S. Под каким снегом можно погибнуть:
В 1951 году, австрийский горный проводник Сепп Курц погиб возле своего дома в снежном оползне, длина которого была 6 м, ширина 4 м, высота 24 см! Отчего именно наступила смерть найти пока не удалось, но вряд ли от удушья. Скорее всего его ударило о какой-то "твёрдый тупой предмет". Например об автомобиль.

[Vietnamka]

Игорь Б.,
Игорь, я не всегда понимаю, что именно вы имеете в виду, поэтому сложно оппонировать.
- лавина на склоне?
- завал пещеры в ручье?
 Это совершенно разные обстоятельства и будут совершенно разные вопросы.

[Натт]

Саша КАН,
прошу извинить, написала только для Vietnamka, потому и термины. Конечно, следовало убрать под кат, уберу. Над вашим предложением подумаю.

[Натт]

Саша КАН, еще раз простите за оффтоп, но надо восстановить справедливость, а то некрасиво получается.

Оффтоп (текст не по теме)

Кровоизлияние в надпочечник вообще заметила она.

А вот и нет. Про кровоизлияние написал Саша Ветер, причем сразу отнес его к травме, а я с ним спорила, что - стресс. Вы написали, и я об этом вспомнила.

[Саша КАН]

Медицина перенесена в http://taina.li/forum/index.php?topic=3055.msg132301#msg132301

[Олорин]

Это - Умышленное искажение Исходных данных ДТ в документах УД.

Хорошо, а как тогда  в Вашей классификации будет звучать искажение исходных данных ДТ до всякого составления УД,
то есть до официального  обнаружения палатки ?

... Все перетурбации УД, о которых вы пишите, вполне могли быть результатом:
- не достаточно серьезного подходом к делу, т.к. криминала "явно не просматривалось"
- низкой квалификации следователей
- слишком суровых полевых условий для ТЩАТЕЛЬНОГО осмотра мест происшествия
- неумышленной коррекции места ЧП поисковиками
- разгильдяйства/невнимательности секретарей, машинисток, скоросшивателей и работников архива
- пьянки в ночь на утро извлечения трупов
- другое

Это для Вас криминала не просматривалось ( ?), я так понимаю потому, что  "  не было следов посторонних лиц". Якобы не было.

А для других всё просматривалось.

1) Вам сам товарищ Коротаев важно рассказывает, что УД и ДТ  после закрытия  обсуждалось на высших уровнях, на проведении расследования было полно КГБ-стов и т.д., и т.п.
Это не говоря, допустим, о Солтер, которая рассказывает, как ее удалили от стола с трупами. Первый  рассказ Солтер был Черноброву в 1999 году.
http://kosmopoisk.org/images/stories/_files-users/mafundik/gora_mertvecov/gora7_statia2001.jpg

Чернобров:
" Единственным людям, которым она в течение целой ночи рассказывала подробности нашумевшей истории, были члены Космопоиска в 1999 году (в ночь после проводов Солтер на пенсию). Жаль, но ни в современных статьях, ни в телепередачах данные главного свидетеля истории никак не учитывались."

И потом она своих "фантазий" не меняла вплоть по 2008 год.

2) Далее. В деле принимал обл. прокурор Клинов, который якобы даже пристуствовал на вскрытии. Принимали участие видные эксперты.

В  общем, по всей совокупности собранных "улик" видно, что дело велось не спустя рукава.
А тогда  можно назвать закономерными такие вот события:

" М.Шаравин: Что касается относительно площадки выдутого снега, то об этом сообщалось в телефонограмме с поисков.
Круг выдутого снега был больше, чем от винта вертолета. Позднее эта тетрадь с записью всех сообщений с поисков была изята "компетентными" органами, комната закрыта и дежурство прекращено. Об этом свидетельствует одна из дежуривших тогда Галя ..., которая выступила с покаянием, т. е. с заявлением 50 лет спустя".

А вот рассказ самой Галины Баталовой:
http://www.kp.ru/daily/26073/2980194/

ВСе перечисленное - это обычное/штатное явление в следственной практике, особенно в отдаленных уголках нашей Родины.
А значит более вероятное, чем явление НЕобычное/экстраординарное - хитросплетенная интрига властей  вокруг УД, которое эти самые власти могли запросто закрыть еще и не открывая...

Э -ээ нетушки, вероятность  причин неряшливого  проведения расследования необычного события определяется не исходя из обычных причин ( неряшливого ведения следствия в удаленных регионах), а исходя из совокупности данных касательно и необычного события, и необычного .следствия.
 Просто потому что всё "необычное"
 А к необычным событиям и их расследованию внимание особое.

Миллионы советских людей еще 6 лет назад (до 1953 г.)  стирались с лица земли без суда и следствия.

Утверждение неверно по существу. Почитайте историю сталинских репрессий послевоенного периода.
Да и до войны  - велись и следствия, и документация,  и суды во многих случаях были. Другое дело , как именно это делалось.

Моментальное  уничтожение ВСЕХ артефактов трагедии (Палатки, трупов, вещей...) - было для государства - раз плюнуть...
Так зачем ему понадобилось на сей раз мудрствовать более лукаво?

Причин может быть несколько.
Это можно определить, исходя только из косвенных соображений.

Самая элементарная причина - ведомство, которое допустило гибель туристов ( точнее фигура в этом ведомстве) не хотела брать на себя отвественность ( перед коллегами или начальством) за гибель группы, соотв. уничтожать вещдоки. Этому лицу проще было запутать картину происшествия.

Возьмем, например, такой вопрос - когда Масленникова прижали по поводу информации, которая ушла на  "Радио Свобода" ?

А ведь по Вашей раскладке великому и могучему государству - тьфу и растереть не только на разговоры о группе туристов, но и на саму группу ( совокупно с ее останками).

[Vietnamka]

На тот момент существуют несколь силовых ведомств (поправьте, если я в чем-то ошибаюсь)
- военные
- КГБ, как представитель партийных структур
- МВД и в его подчинении зона Ивдельлага
- ГРУ
 Из допроса Масленникова следует, что изначально с Уфимцевым обсуждалось -КТО вообще должен организовывать поиски с учетом ого, что группа была сборной. Принимается решение - выпускающая организация, те УПИ. Надо сказать, что областной комитет по ФиС на тот момент существует вообще всего пару месяцев.
   Что было бы, если поиски были организованы только силами УПИ (как и должно было быть?)
- ничего. У них не хватило бы ресурсов ни человеческих, ни материальных. Лучший способ никого не найти (или найти поздно, не ранее мая) и ничего не узнать. Не нужна никакая фальсификация. Под конец еще бы нашли и виноватого - то же УПИ ну и ФиС. И потому что их студенты погибли и потому что искали плохо.
- были бы разговоры и сплетни? Нет. Ищут свои, никакой секретности. Вобщем-то всем ясно, что найти сложно и несчастные случаи в походах случаются.

 Что  происходит?
В поиски подключаются силы
- армия
- МвД
- Партийное руководство точно и КГБ косвенно.
Поиски разворачиваются настолько полно масштабными, с таким привлечением ресурсов, что диву даешься. Не смотря на просьбы со стороны заинтересованной стороны УПИ еще в начале марта  временно их прекратить (и это нормальная практика) и отложить до более благоприятных условий - они получают отказ.

- зачем все это делается?
- какая сила смогла объединить 3 различных ведомства и еще так, что мы не можем найти "концов" этого объединяющего начала. Причем мы не видим вобщем-то на первом этапе межведомственного конфликта. Ну может быть только немного отодвигают УПИ, таким образом еще больше подчеркивая разницу между тем КАК ДОЛЖНО было быть и КАК ЕСТЬ.

  Делаю вывод, что кто-то очень мощный, обладающий неограниченными ресурсами заинтересован в проведении поисков. Это может быть отдельный высокопоставленный человек. Это может быть одно из ведомств, объявившее всеобщее перемирие и призвавшее остальных помочь (не секрет, что всегда между отдельными ведомствовами существовали напряженный отношения). Почему?
- группу надо найти и в кратчайшие сроки.
А) заинтересованность в поиске одного конкретного человека и этот человек из последней четверки. (Те это не Кривонищенко, который вроде как официальный секретоноситель)
Б) заинтересован в установлении причины происшедшего и выводы по первой 5ке его не удовлетворяют, так как поиски продолжаются.
И эта причина вряд ли связана с простым несчастным случаем и замерзанием, потому что в таком случае нет смысла городить такой огород. Скорее это выглядит, как несчастный случай - допускается как альтернативный вариант событий. Те организатор поисков не знает точно, что же произошло
В) простое человеколюбие на высоком уровне
 

 Теперь о причастности каждого ведомства в отдельности.
- армия. Могла. Версия испытаний. Знала бы об этом? Знала и об операции и исходе.
- МВД. Могло. Версия с беглыми зеками, черным золотом и тд. Знали бы об этом? Не факт.
-КГБ. могло. Версия Ракитина. Знали бы об операции - да. Знали бы об исходе - не факт.

Возможность каждого ведомства скрыть последствия гибели группы без развертывания поисков в случае их однозначной вины.
 - у всех однозначно были такие возможности. Сразу. Так чтобы потом ни поисков, ни разговоров.

 Остаются варианты "не факт".
МВД.
- если сами представители МВД не задействованы в том же черном бизнесе по добыче золота, то они не заинтересованы в сокрытии причин. Наоборот. На тот момент выгодно разоблачить и сделать ребят героями.
- если какие-то представители вовлечены и заинтересованы в сокрытии всей схемы, то встает вопрос о том "кто кого". Те кто вовлечены - не заинтересованы в поисках и установлении причин, но кто-то выше это делает без учета их заинтересованности и следовательно сам не вовлечен и заинтересован опять-таки в громком резонансном деле по разоблачению, предотвращению и тд. На тот период таких дел было много. Ребята объявляются героями.

КГБ.
А вот тут действительно интересно, потому что о личной заинтересованности скорее речи не идет, но будет стоять вопрос (а его так обязательно поставят) о безопасности страны и партийной верхушки.
  Безопасность страны - это такая фигня, что может оправдать все - и слухи, и секретность, да все что угодно. Это джокер. Ради нее расстреливали тысячами еще пару лет назад, ради нее жертвовали и не такими фигурами, как 9 туристов.

  Иванов и следователи не заинтересованы и апатичны при обнаружении последней 4ки, дело закрыто с формальной формулировкой
 значит ответ уже получен.
 - наличие конкретного человека среди последней 4ки
- факт насильственной смерти
Те подтверждение одного из предполагаемых вариантов событий. Или его исключение ( не ушли за границу, например)
 фТЭ - только как последний уточнявший штрих.
ответ есть, но он не для широкой общественности.

 

[Лана2012]

В) простое человеколюбие на высоком уровне

Кириленко. Она сходила к нему и ей сказали вроде того, что «Вы коммунист? Что Вы тут ходите?

[Саша КАН]

а как тогда  в Вашей классификации будет звучать искажение исходных данных ДТ до всякого составления УД,
то есть до официального  обнаружения палатки ?

Так и звучало бы: фальсификация исходных данных - в чем прикол-то?

Другое дело, это есть ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, основанное на показаниях ПОСЛЕ закрытия УД. Показаний как правило - документально НЕ зафиксированных... Либо показаний за давностью лет... Вам не достаточно примера ссовременных показаний Слобцова и Шаравина, которые шли вместе, но оба... разной дорогой... Оба одновременно увидели одно и то же, но... разное...

А вы пробовали окунаться в спиртовую бочку Каратаева ... вместе с гениталиями?
А вы видели где-либо его фамилию в УД?
А пытались сосчитать, через сколько уст прошел рассказ Патрушева?... Прежде, чем дойти до нас...

И, наконец, главный вопрос: куда подевались те сотни свидетелей-исполнителей злого умысла властей?
 Это не только авторы сценария ДТ, но и

- конструктора того нечто, что скрывало государство/ведомство
- лица, сопровождающие это нечто, скажем так - кураторы (инженеры, обслуж. персонал)
- члены комиссий, обязательных в таких случаях
- связисты, секретари-машинисты, транспорт и
- прочая инфраструктура.

Напомню, что почти все они - выполняли приказ и никак не являются виновниками трагедии... Ну, пусть давали подписку и молчали как законопослушные граждане СССР... Пусть частично померли, частично забыли... Но, чтобы все и в полном объеме - это НОНСЕНС... Тем более после распада того государства, после всероссийского 4-х дневного показа на главном телеканале страны...

Теперь о причастности каждого ведомства в отдельности

Частично отаветил выше. Вот еще:
А вы знаете какова аудитория передачи "Пусть говорят"? Оказывается её смотрят, хоть краем глаза - все кому не попадя!
Я был в кадре не более двух минут, но... тут же море звонков от родни и знакомых... Прихожу в садик за внучкой - трое (!) родителей с улыбкой - ага, видели-видели... плюс воспитаха.
Не говорю уж про соц. сети...
Так вот - неужели вы думаете, что НИКТО из тех сотен ВЕДОМСТВЕННЫХ прямых и косвенных свидетелей-1959 не откликнулся бы на передачу?... Пусть не сами - их жены, дети, внуки, которым уж непременно человек рассказывал и т.д. Ведь этот человек - не виновен и молчать ВСЮ жизнь ему нет никакого смысла!
 
Короче, если и был техноген на ПЕревале, то только в лице одного заказчика и одного исплнителя (погибшего при исполнении), примерно как в незаконченной мной гипотезе
http://taina.li/forum/index.php?topic=271.0

[megeor]

Мне посттрагедийная картина видится так: Поиски пропавшей группы начаты только через 10 суток после контрольного срока (если не ошибаясь, контрольный срок был 12-13 февраля, а поиски начались 23-го).Согласитесь поздновато, ведь у пропавших людей ограниченный запас продовольствия, а на улице зима.

Руководству турклуба о плохом думать не хотелось, и на самодельные поиски направили студентов.
 Начальник 1-го отдела полковник Ортюков понимал, что дело плохо пахнет и добился тех.поддержки, поисковикам выделили вертолеты. Начальник 1-го отдела- это фактически сотрудник ФСБ, который отвечает за вверенный ему объект- УПИ. Поэтому Ортюков  все, что ему казалось подозрительным докладывал чекистам.

Когда нашли пустую палатку  взрослые люди поняли, что найти туристов живыми вероятность нулевая, поэтому Пашин и стал пить за упокой.
Первые трупы обнаружили на следующий день. Как положено на трупы послали следователя прокуратуры. Но так как прокурорскому начальству в случавшимся виделся исключительно несчастный случай, то послали самого молодого (Коротаева)потренироваться оформлять бумаги.
После вскрытия поняли, что дело серьезно, и послали Темпалова.. Одновременно задумались..., что делать если это убийство? И не просто, а массовое и тех в местах где живут малые народности. Если народ узнает, что туристов убили, то подумает на манси (больше не на кого)...
На похороны привезли мать Дорошенко(чтоб потом не было претензий и эксгумаций). На тот случай, если женщина захочет приподнять салфетку, которой укрыли голову ее сына, приставили к ней сотрудницу под видом либо подруги погибшего, либо медсестры (есть на фото похорон в каракулевой шапке), чтобы та пресекла это любопытство, объяснив, например, что на голове закрыты  всего лишь следы вскрытия. Проскочило. Ни у кого вопросов не возникло.
 Тогда прокурор области решил исправить акт вскрытия тел. Но Возрожденный отказывался подписывать фальшивку, дескать сами же потом меня за это и посадите. Тогда Клинов внес себя и Иванова в число лиц присутствовавших на вскрытии и поставил свою подпись. Кстати подписи Гордо, как понятого нет, (на одном из актов точно, других не видела). Да и понятых на вскрытии по большому счету никогда не приглашают.

Все городское начальство (обком КПСС) понимал, если распространяться слухи, что убили манси, тогда может  межэтнический конфликт неизбежен. А за это Москва по голове не погладит. Решили поддержать версию о шарах, об испытании чего-то нового, ядерного военного. Это было тогда модно и загадочно, да и с военных взятки гладки- они защищают Родину. О шарах написали в газете, сделали экспертизу на радиоактивность. Пусть военные сами отбрехиваются.
 
Когда нашли четверку, все уже успокоилась. «Шары» стали виноваты даже по мнению отца Дубининой, весьма грамотного человека. Акты вскрытия уже никого не волновали, и прокуроры с понятые на это мероприятия уже «не приезжали». В результате Возрожденный по-честному написал о переломанных ребрах и пробитой голове, но, помятуя разборки с прокурором, подробно распространяться про язык и глаза не стал. А  следователь ему таких вопросов задавать и не стал, хотя должен был хотя бы для проформы.
Извиняюсь за многословие

[Почемучка]

megeor !

... Ни у кого вопросов не возникло...

Точно не возникло? А отец Рустема Слободина?
А означенная Вами особа в образе медсестры - кто она? Разве нет упоминания в воспоминаниях родных погибших?

[Лана2012]

А вы знаете какова аудитория передачи "Пусть говорят"? Оказывается её смотрят, хоть краем глаза - все кому не попадя!

А может быть, кто-нибудь все-таки спросит у Зиновьева, что он имел ввиду на передаче "Пусть говорят"? Когда он потом бывал на Ауспии, с кем? Что именно и когда он там видел? 

[elenapaula]

На тот момент существуют несколь силовых ведомств (поправьте, если я в чем-то ошибаюсь)
- военные
- КГБ, как представитель партийных структур
- МВД и в его подчинении зона Ивдельлага
- ГРУ

Я  еще отдельной строкой отметила бы ВОХР, хоть он и был в структуре МВД, но был практически независимым подразделением. И мы ему уделяем слишком мало внимания.

[megeor]

Почемучка:

Разве нет упоминания в воспоминаниях родных погибших?

В воспоминаниях сестры Дорошенко об этой даме нет ни слова, насколько я помню