Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Несанкционированный опыт. Версия Артема и Саши КАНа  (Прочитано 19249 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
( АЛЬТЕРНАТИВНОЕ развитие событий в приложение/дополнение  к версии Артема К
http://taina.li/forum/index.php?topic=268.0

Уважаемый читатель!

А давайте попробуем сократить число свидетелей в газовой (?) истории Артема (см. тему…)?
Скажем, не мог ли «начальник лаборатории», назовем его – разработчик  препарата – провести эксперимент без ведома куратора/заказчика?... Могли ли у него быть полномочия – самому набирать команду для своих опытов?... Это будет означать – минус один посвященный в ДТ

А мог ли он обойтись вообще без транспорта доставки? – Это – минус два летчика.

А мог ли он обойтись без лаборанта-исполнителя? Ведь заброску препарата (скажем, в виде ампулы) мог осуществить не обязательно научный специалист…Например – один из погибших дятловцев?

Если везде «да», то живой свидетель тайны ДТ (и тот – только косвенный, ибо не являлся очевидцем) остается всего-навсего один – это сам разработчик препарата (далее – РП)!

Схема получится такая:
1   Сверхсекретная лабо
ратория на одном из уральских  заводов или институтов (например, НИИ Химмаш)….
2    Её начальник (непременно военный  скажем, в звании полковника инженерных войск) получает супер-важное задание – разработать психотропное оружие такого-то воздействия в зимних полевых условиях.
3   Ученые  работают дни и ночи, препарат наконец синтезирован, опробован на животных и подготовлен для испытаний на человеке…

4   Естественно, у РП есть полномочия как подбирать добровольцев для опытов, так и привлекать помощников из базы агентов, завербованных КГБ.
5   В условиях повышенной секретности РП решает: провести опыты нестандартно, а именно ни на добровольцах, ни на солдатиках, ни на зеках, а на…совершенно непосвященной группе гражданских лиц. Этому способствует и его уверенность в том, что препарат абсолютно безвреден.
6   Его план такой:
А) найти тургруппу, которая готовится в какой-либо отдаленный  зимний поход.
Б) внедрить в эту группу того самого помощника-агента, который и должен будет провести эксперимент
В) по окончании похода – агент «делится» наблюдениями и РП отправляет отчет заказчику.

7   РП находит такую тургруппу в лице «Хибины» и такого помощника в лице – ну кого же еще? – конечно инструктора турбазы, который был приставлен в 1959 году к Коуровской обсерватории (кстати, там и была заправлена та самая фляга со спиртом)
.
8    Производится ряд телефонных звонков,
инструктируется  инструктор Саша З., который непринужденно «записывается» в поход под псевдонимом Семен,
 готовится спецкапсула для препарата (из-за этого даже переносятся сроки похода) и
восемьмолодых членов турклуба УПИ плюс один мужчина солидных лет – весело отправляются в автономное путешествие (фото первых дней похода)…

9   Долго идут по лесу. Семену же для эксперимента - необходима ОТКРЫТАЯ площадка…Почти все дятловцы делают  походные записи в дневниках (то в своем, то в общем). Семен же – лишь заносит в своей книжке замысловатые пометки (привести цифры и буквы такие-то)
.
10   31 января туристы выходят к Перевалу, но из-за  сильнейшего западного  ветра, разворачиваются и вновь спускаются в лес, где  и ночуют. Семен понимает: завтра наконец открытое место…Он по отечески  относится к ребятам и наверняка искренне верит, что проводимая им операция служит на благо Отечества, а значит на благо молодого поколения будущих строителей коммунизма…
 
11   32 января Игорь всех торопит – группа сильно отстает от графика. Завтрак в темноте, устройство лабаз, пеше-лыжный переход 2 км, гребень отрога горы Х/ч…Но вот незадача – этот проклятый «ТЕПЛЫЙ западный ветер» снова рушит планы. За гребнем – настоящий шквал. А значит травмы неизбежны…
Идею подает Семен: давайте переждем непогоду!

12    Группа чуть-чуть спускается назад, находит маловетренную зону и ставит палатку. Ставит на всякий случай, по-штормовому:-  вдруг придется здесь же проводить экстрим-ночевку!
…Не драпать же снова в лес!... Мол, за одним повысим классность… Печку не ставят – единственное полено оставляют на утро.

13. Время 13.00. В палатке ТЕПЛО (около нуля)  и достаточно светло… Выпуская боевой листок, все упражняются в остроумии. Молчит только Семен… Коля заступает на дежурство…Режет корейку…Чтобы не проспать завтра побудку – просит у ребят дополнительные часы (механические часы имеют свойство барахлить на морозе)

Никто не собирается спать. Об этом говорит и расположение вещей в палатке (по УД), при котором уместиться плечом к плечу 9 человек никак не могли…Да и в головах не были уложены валенки…

14. Время 14.00. Семен вызывается в разведку, мол, что там за гребнем? Берет фотик – мол пофотаю по пути…а на самом деле ему нужно будет фиксировать все стадии эксперимента…Как плохой турист – надевает компас на руку…Неожиданно за ним увязывается Коля…А может и сам Семен его позвал – в случае чего – снять подозрения в «умышленном оставлении в опасности»…Тепло одеваются…Заранее расчехленная капсула незаметно разбивается … двойка быстро выходит наружу…Семен поторапливает Колю…Ведь
по инструкции –  нужно немедленно покинуть зону газовой (?) атаки.

15. Действие препарата  начинается в 14.30, когда двойка уже на самом гребне…Ветер еще больше усилился…Повалил снег – началась пурга, поэтому Семен и Коля так и не заметили, что творилось за спиной, внизу…А творилось ужасное…То ли от передозировки, то ли от слишком замкнутого пространства палатки – действие препарата «пошло не в ту сторону»…Вместо всеобщего хохота, туристов обуял ужас…

Вот примерный сценарий версии, частично написанный КАНом еще в период создания «Версии психотропного влияния горы Мертвецов»

Еще раз подчеркну: речь идет не о собственно дятловцах, а об их клонах (назовем их так, хотя это не точное определение) – тех физических единицах, в которые они трансформировались в результате наркотического воздействия.
А привидеться наркоманам может всё, что угодно…

16. Дятловцы-клоны  стали покидать палатку по линии наименьшего расстояния до «воли» – кто через выход, кто через разрезы, которые сперва наносились хаотично…В этой суете задняя стойка палатки выдернулась и оказалась под ногами…Тяжелый Юра вполне мог случайно раздавить/сломать её, упершись коленом…
 Оказавшись «на воле», клоны так же хаотично/веером и побежали/пошли…Потом следы стали параллельными – всем хотелось просто вниз, к лесу. На разных людей препарат действовал по-разному. Образовались три зомбированные подгруппы:

Флегматики – клоны Люды и Саши, которые до конца трагедии так и «прогрустили».

Холерики – клоны Игоря, Зины и Рустема, которых «потянуло на приключения»…

Романтики (меланхолики ?) –  клоны Юры и Георгия, которым привиделся, например, пионерский слет у самого большого дерева и они пошли разжигать костер. Потом залезли на Кедр, на ходу обламывая сучья для костра и стали петь патриотические песни. Потом, например, решили раскачиваться на суку (6-8 см в диаметре) и…рухнули вместе с ним с четырехметровой высоты прямо в костер…Повредили позвоночники, потеряли сознание…Кто-то сразу замерз, кто-то, очнувшись – еще попытался согреть руки-ноги…

17. Семен и Коля, обнаружив пустую палатку – машинально бросились вниз, на поиск товарищей. Они даже не заметили, что друзья ушли необутыми…А может не обратили внимания потому, что было еще тепло (раз следы позднее слиплись в столбики). Лишь запасливый Семен прихватил коричневое одеяло и фонарь….

18. Первыми (по следам) нашли меланхоликов, которые не спеша бродили вдоль границы леса…Вместе пошли искать остальных…Резко похолодало…Время 19.00. Найдены только что замерзшие тела Юры и Георгия. Семен остолбенел…
В этой критической/сумасбродной/кошмарной  ситуации инициативу взял на себя единственный, оставшийся адекватным,  участник похода -Коля.
Он снял с еще теплых усопших тел  свитера, отчего все четыре руки обнаруженных поисковиками трупов, были закинуты вверх…Передал их клону Саши для утепления, но тот в ответ лишь безмятежно заулыбался…
Снятые с одного из трупов брюки, Коля  надел на  клона Люды, а срезанными с другого трупа штанинами – обмотал её ноги…Девушка с затуманенным  взглядом – не проявляла к происходящему ни малейшего интереса…Тела двух ребят Коля уложил рядом и, по русскому (?) обычаю – с головой накрыл коричневым одеялом…

19. Давно стемнело. Стали искать место для ночлега. По дороге – одна из штанин сползла с Людиной ноги… В овраге Семен  и Коля вырыли углубление и подготовили настил. Пока суетились – так и не заметили, как завалился набок и умер неясно от чего, Саша. До этого, клон Саши всё сидел и чего-то писал в своем дневнике…Эту книжицу (потом так и не найденную), Семен сразу изъял и пустил на растопку  нового  костра…Тело Саши хотели оттащить, но через шесть метров оно провалилось в проталину ручья. В снежном покрове образовался как бы колодец/шахта…

20.Клон Люды и Семен  расположились на настиле…Коля пошел искать/звать остальных пропавших друзей… Инструктор турбазы – уже осознавал – он – настоящий убийца ни в чем не повинных ребят…С горькими мыслями фронтовик задремал возле клона Люды…Оба лежали на спине и медленно замерзали…
Они  даже не успел пошелохнуться, когда чьи-то ноги прыгнули сверху им на грудь…Клон Люды стал издавать  жуткие крики и чья-то рука с нескольких попыток – вырвала бедняге язык…В порыве гнева – нападающие даже  выдавили у своих жертв глаза…А возможно,  глазные яблоки «выкатились/полопались» сами, при резком сдавливании грудных клеток…
 
21. Вновь вернемся к периоду 15.00 -19.00, когда тройка «холериков» двинулась как бы на Отортен, потом в темноте заплутала и вернулась обратно…Как известно, многим наркоманам свойственна резкая смена настроения…Вот и в нашей истории тройка клонов вдруг ощутила себя некими монстрами…Мышцы налились необузданной энергией…Они услышали зов/крики Коли и ринулись в его сторону…По пути агрессоры наткнулись на яму с настилом…

22. Зазывая товарищей, Коля сбил голос до хрипоты…Снял перчатки, засунул их в карманы, стал проверять, например, сколько осталось спичек (?)…В это время он и услышал душераздирающий вопль Люды…Подоспел Николай – только уже  к концу расправы…Обескураженному, ему пришлось вступить в схватку со своими же недавними друзьями! Силы оказались неравными…В ходе борьбы клон Рустема получил ЧМТ, а Коля – глубокую вмятину в черепе (вдавленный осколочный перелом) от удара каким-либо круглым  валуном, который оказался на дне ямы с настилом…Аналогичная травма могла возникнуть при сильном ударе семеновским ФЭДом…От рассечения кожи – голову уберегла, например,  шапка-ушанка (?).

23. История человечества знает несчетное количество примеров уничтожения себе подобных, в том числе – бескровным способом… Освобождая место для отдыха, монстры закинули тела в ту же снежную шахту/проталину, где лежало тело Саши. Могло быть так, что Коля еще не умер…Услышав его стоны – один из клонов мог вновь озлобленно прыгнуть на голову Коли, отчего произошел перелом основания черепа…Двойная  травма головы могла быть получена резким придавливанием черепной коробки к каменистому берегу/пойме ручья…(фото Р4).

24. Вскоре у холериков началась ломка, все трое покинули настил и двинулись к палатке – месту, где они получили «дозу»..
Время - 21.00
.
Продолжение следует…П.п. 22-24 надо прорабатывать…

Блюстителям нравственности, защитникам чести, достоинства и т.д. – снова  подчеркну: речь идет не о собственно дятловцах, а об их клонах– тех физических единицах, в которые они превратились в результате наркотического воздействия.
« Последнее редактирование: 08.11.13 15:21 »

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 2 474
  • Благодарностей: 3 715

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Саша КАН, а это серьезная версия, или из разряда "Версия про шершней и не только..."? :)

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 16 819
  • Благодарностей: 6 497

  • Заходил на днях

Этому способствует и его уверенность в том, что препарат абсолютно безвреден.
Безвредное оружие - это оксюморон. Поэтому здесь  лучше катят испытания секретного допинга, который дал неожиданные побочные эффекты.
Если хорошо над всем этим поработать, может получиться версия не хуже, чем у Ракитина.
« Последнее редактирование: 28.07.12 12:18 »

Livesey


  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 7

  • Была 05.09.15 19:41

Саша, вы знаете, меня настолько поразила ваша версия, что я долго не могла вернуться в себя.
Особенно меня восхитило, что вы так тонко разобрались в психофизиологии членов группы.А почему у вас там ни одного сангвиника?
Мерещится то ли Большая, то ли Малая медведица...(С)

serg93456


  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 60

  • Был 28.09.15 22:27

Недостающие детали к версии
1. Это был психотропный препарат для усиления активности и выносливости человека. Разработка для военных или космонавтов.
2. Куратором был действительно самый старший.
3. Препарат предложили испытать туристам как комсомольцам и сознательным гражданам, для развития нового сов человека
4. Один не согласился и сошел с дистанции.
5. Для испытания выбрался самый трудный этап - холодная ночевка.
6. Двое были одеты посколько не принимали препарат и подстраховывали.
7. Дейсвтие препарата привело к разделению группы и самым непонятным шагам, таким как костер и лазание по кедру.
8. Самое тяжелые последствия случились у четверки. Двое одетых и не принимавших препарат не смогли справиться с остальными - силы которых утроились.
9. Радиацию, шары и прочее подкидывал комитет чтоб скрыть испытания препарата.

Детали
-   цвет кожи, пена в легких - это отравление .
-   многие отмечают, что следы (сломанные березки для настила, высота куда добирались на кедре)  показывали  нечеловеческие усилия. Тоже можно отнести к травмам.  Это результат воздействия препарата.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 16 819
  • Благодарностей: 6 497

  • Заходил на днях

Кстати,  насчет допинга - идея не новая. Этой версии придерживался участник поисков В.Брусницын.

"Вероятно, во время ужина они приняли какой-то допинг для восстановления своих сил или этот допинг был в корейке. Корейка в те голодные года была в большом дефиците. Всегда где-то с трудом «доставалась» и была припасена группой для самого трудного этапа пути ― восхождение на гору Отортен. Препарат начал действовать, когда они уже спали или готовились заснуть. В это время начался этот психический взрыв. Все девять человек одновременно отключили своё сознание, разрезали палатку, всё бросили, всё забыли и нырнули во тьму, холод, снег. Побежали в одних носках, без тёплых вещей в одежде, в которой легли спать... Я думаю, что они бежали до самого низа, до редкого леса. Бежали и падали, разбивая себе головы и ломая рёбра. В одних носках удержаться на снежном склоне практически невозможно. Сознание вернулось к ребятам только внизу. До палатки по склону 1,5 км. Ночь. Они сделали для своего спасения всё возможное в тех суровых условиях…"

serg93456


  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 60

  • Был 28.09.15 22:27

Кстати,  насчет допинга - идея не новая. Этой версии придерживался участник поисков В.Брусницын.
ничего не ново под солнцем. Надо лишь связать все во едино, все детали,
 предыдущий пост - это схема как все можно представить в стройной версии.
 а свидетельство ценное.

f_c_0


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 15.04.14 10:58

Тогда почему вообще вели расследовАние?

Опыт не удался - закрыли дело - списали на неважно кого.

Ale1969


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 2

  • Был 17.10.12 23:38

Вообще-то в этой схеме минимизация лиц не получается. "Начальнику лаборатории" надо еще выходить на студентов и т.п. Жа и вообще-то, когда ставят эксперименты, за их ходом следят.

Livesey


  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 7

  • Была 05.09.15 19:41

необходим научный сотрудник для фиксирования показателей.Золотарев никак не подходит.
Мерещится то ли Большая, то ли Малая медведица...(С)

serg93456


  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 60

  • Был 28.09.15 22:27

необходим научный сотрудник для фиксирования показателей.Золотарев никак не подходит.
Данное положение  о привлечении старшего научного сотрудника (или двух младших) появилось в секретных инсрукциях по испытаниям психотропных препаратов только в 1963 г, ксати, и по результам этих неудачных испытаний.
Если сереъезно - на чем основано замечание? Отвечать предположением на предположение - не лучший метод  ведения дискуссии..

 

Ale1969


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 2

  • Был 17.10.12 23:38

необходим научный сотрудник для фиксирования показателей.Золотарев никак не подходит.
Данное положение  о привлечении старшего научного сотрудника (или двух младших) появилось в секретных инсрукциях по испытаниям психотропных препаратов только в 1963 г, ксати, и по результам этих неудачных испытаний. Если сереъезно - на чем основано замечание? Отвечать предположением на предположение - не лучший метод  ведения дискуссии..
Дело в том, что вся версия построена на минимизации вещей. Какой-то начальник отдела втайне от своего начальства и своих сотрудников решил провести эксперимент (в начальной версии о нем знают только "лаборант" и три вертолетчика, которые за всем следят (как об этом не знает "вертолетное начальство" не понятно, не сами же вертолетчики захватили самолет и полетели, да и не с начальником отдела договаривается о выдаче вертолета "вертолетное начальство", так что людей не пять, а больше. Да и, кстати, этот неведомый начальник непонятно каким образом втайне ото всех узнает о маршруте Дятлова). Данная версия старается "минимизировать" этих людей. То есть убирается лаборант и вертолетчики, а "начальник отдела" сам находит человека из группы Дятлова, уговаривает его самому траванутся и травануть товарищей, а заодно и выполнить роль "лаборанта" - "под шафе" проследить за поведением товарищей и своим.
Одним словом, я готов поверить во всякие небылицы про секретные эксперименты, страшный КГБ, не менее страшное МВД и ужасных солдат призывников, но такая минимизация свидетелей - это уж ни в какие рамки...

serg93456


  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 60

  • Был 28.09.15 22:27

але1969, я про ответ №4 в этой ветке. отличия - никто никого не  травил, это было задание партии комсомольцам. к съезду, например. при этом куратор задания был одет, и ничего не пробовал.

Ale1969


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 2

  • Был 17.10.12 23:38

Радиацию, шары и прочее подкидывал комитет чтоб скрыть испытания препарата
Одно расходится с версией: "Радиацию, шары и прочее подкидывал комитет чтоб скрыть испытания препарата". Версия говорит, что вначале пытались тайком, потом, когда эксперимент явно провалился, да и за такой "таек" с такими последствиями по шапке сильный удар должен был состояться, вдруг организаторы подключают "комитет". Даже, если представить себе, что было все так, как описано в версии, тут кураторам надо сидеть и помалкивать.
И потом, мне кажется, что прежде, чем испытывать подобные препараты на группе, которая далеко находится и не может наблюдаться, испытали бы в лаборатрных условиях, и судя по тому, как препарат подейстовал на группу Дятлова, уже никакие эксперименты не стали бы производить.

serg93456


  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 60

  • Был 28.09.15 22:27

Радиацию, шары и прочее подкидывал комитет чтоб скрыть испытания препарата
Одно расходится с версией: "Радиацию, шары и прочее подкидывал комитет чтоб скрыть испытания препарата". Версия говорит, что вначале пытались тайком, потом, когда эксперимент явно провалился, да и за такой "таек" с такими последствиями по шапке сильный удар должен был состояться, вдруг организаторы подключают "комитет". Даже, если представить себе, что было все так, как описано в версии, тут кураторам надо сидеть и помалкивать.
И потом, мне кажется, что прежде, чем испытывать подобные препараты на группе, которая далеко находится и не может наблюдаться, испытали бы в лаборатрных условиях, и судя по тому, как препарат подейстовал на группу Дятлова, уже никакие эксперименты не стали бы производить.
мне не все понравилось в исходной версии, поэтому ответ №4 таких моментов не содержит - про самовольность испытаний.
возможно  лабораторные испытания были успешны. но в полевых условиях -  на перевале что то пошло не так. например, сыграла злую шутку минусовая температура. могла быть нарушена инструкция в дозировке и т.п.

Livesey


  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 7

  • Была 05.09.15 19:41

Если сереъезно - на чем основано замечание? Отвечать предположением на предположение - не лучший метод  ведения дискуссии..
замечание основано на житейском опыте,скорее всего.какой смысл испытывать секретную разработку,которая,между прочим,банально денег стоит,без надежды на получение результатов?испытание любых препаратов,даже от поноса, предусматривает контроль за состоянием испытуемых.пульс,температура,субъективные ощущения,побочные эффекты и масса других показателей.научные сотрудники в 1963 году появились - браво, прекрасная информация.но без них испытуемые должны были бы вести подробные дневники, что требует их вовлеченности в научный эксперимент.ведь на воздействие препарата может повлиять что угодно, насморк,головная боль,несварение желудка... а так, у испытателей 9 трупов без шансов провести какие-либо исследования.я просто пытаюсь поставить себя на место ученых-разработчиков препарата.сидела я над формулами, рожала идею - да я из кожи вон вылезу, чтобы с ними пойти вместе, тем более, если они как бараны, ничего не знают, чем их кормить будут.а тут, здрассьте, через пару неделек пораспрошу Золотарева, как там все прошло.я не могу себе такого представить.
Мерещится то ли Большая, то ли Малая медведица...(С)

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Саша КАН, а это серьезная версия, или из разряда "Версия про шершней и не только..."?
Видите ли, Виталик - "красивые" и, на первый взгляд, реалистичные версии - НА  РАЗДАЧЕ  ЗАКОНЧИЛИСЬ...
У всех них - есть один пустяковый недостаток: они не закончены или не сходятся... Практически, ни одна (кроме ракитинской) не объясняет:

1. Как нетравмированные Юра и Георгий у кедра скончались РАНЬШЕ, чем изуродованная тройка?...
2. Как эта тройка оказалась ВНЕ настила?
3. Как в этой компании оказался Саша - внешне самый непораненный из всех девяти?
4. Почему четверка в ручье лежала так кучно?
5. Почему замерзающие не воспользовались одеждой с настила?

Я бы, вообще, порекомендовал начинающим дятлоВОведам - начинать конструкцию версии именно отсюда, а не с Палатки...

Почти ни одна версия толком не объясняет вкупе такие странности:

1. Почему 1 февраля за весь день туристы прошли всего 2 км.
2. Как у Коли оказалось двое часов.
3. Фотик на шее Семена.
4. Перчатки в карманах Коли.
5. Один валенок Рустема (другой - найден в палатке)
6. Рука не травмированного Саши лежит НА Семене

Во некоторых версиях почему-то стало модным пенять на недостатки/фальсификацию УД... и придумывать своё УД...
Последние изыскания я не читал, но насколько осведомлен - версии с полностью законченным сюжетом есть только у Ракитина, Саши1958 и КАНа...

Предлагаемое ответвление мини-версии Артема К. - одна из попыток объяснить ВСЁ... В неё легко внедряются все необычности УД (попробуйте сами вставить мелочи, которые я как-то сразу упустил: один валенок, странная поза замерзающего Игоря, растегнутые карманы и куртка педантичного Саши...)
 
Сейчас важно доказать не факт наличия описанного препарата (он мог быть настолько засекречен, что до наших дней просто не дошел)
Не то, что разработчик препарата, в принципе мог иметь полномочия
 - сам подобрать помощника из областной базы данных агентов КГБ
- сам решать - на ком ставить эксперимент
- сам определять - когда докладывать наверх - ДО или ПОСЛЕ опробования образца

Главное, что от него требовалось:
а) результат
б) полнейшая секретность

Результата он не получил, поэтому и не доложил НИКОМУ (даже сотрудникам своей лаборатории) об эксперименте.
Зато с секретностью - он справился с блеском!
Как раз по этой части - правдоподобность истории в целом соблюдена (вроде)...

Так вот, сейчас важнее другое: может ли один и тот же наркотик действовать на разных людей по-разному и в частности, именно так, как описано в первом посте? Здесь нужна консультация врача-нарколога... Надеюсь на помощь форумчан, которые шарят в этом деле, кто был знаком с наркоманами, кто сумеет "нарыть" что-либо в Интернете (я, увы, не силен)...

Еще бы понять - а на фига СССР было нужно такое оружие? Если заман и зарин УЖЕ были...

Если эти две проблемки прояснить, то версию Артема - смело можно причислять к основным...
Поэтому, дорогой Виталик, на ваш вопрос отвечаю так:

Серьезность версии определит собственно сам форум... Если Артем будет не против - я бы даже предложил создать КОЛЛЕКТИВНУЮ версию, где автором будет ВЕСЬ  ФОРУМ!... Проработать её до мелочей - и админу выступить с докладом на ближайшей конференции Фонда Памяти...

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Саша, вы знаете, меня настолько поразила ваша версия, что я долго не могла вернуться в себя.
Особенно меня восхитило, что вы так тонко разобрались в психофизиологии членов группы.А почему у вас там ни одного сангвиника?
Честно, говоря, я про сангвиников даже не вспомнил... Надо бы посмотреть в словаре - кто такие...

Ув. Ливесей (Лайфсей?)!

Если вас и вправду зацепил мой рассказ - попробуйте его усовершенствовать - сгладить неэтичные моменты, добавить правдоподобности... Я вот с травмами так и не довел до ума - к походу срочно готовлюсь... Здесь громаднейшее поле для фантазий...

Та же просьба ко всем форумчанам:
кому достало уже "мусолить" детали и фото ДТ до изнеможения, давайте наконец, придумаем/соберем их в один механизм/принципиальную схему... а потом уж начнем шлифовать/притирать узлы, винтики с гаечками прикручивать...

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Если хорошо над всем этим поработать, может получиться версия не хуже, чем у Ракитина.
Я с вами солидарен.

Вообще-то в этой схеме минимизация лиц не получается. "Начальнику лаборатории" надо еще выходить на студентов и т.п. Жа и вообще-то, когда ставят эксперименты, за их ходом следят.
Ув. Але1969!

Частично я только что ответил на ваши вопросы (см. выше), частично - в первом посте темы...
Условному РП (разработчику препарата), при его полномочиях, достаточно было двух звонков: в обл/гор турклуб об инфе о ближайших походах и в Коуровку... Семен мог просто прийти в турклуб и записаться в ЛЮБОЙ поход... По специфике работы агентуры КГБ о его истинном задании мог знать только непосредств. начальник - РП... Даже случайное разоблачение Семена было недопустимо... Поэтому он и оружия не взял...

Отчет от него требовался простой: кто как повел себя, групповое взаимодействие при поражении препаратом, фото...

Естественно, он должен был присмотреть за ребятами на предмет их безопасности, но:
- на хребет за ним увязался Коля и пришлось не стоять невдалеке, а действительно туда тащиться
- препарат на морозе повел себя не так, как предполагалось (или с концентрацией напуталось, или - ?)
- из-за пурги он не заметил, что ребята ушли раздетыми (или сразу не догадался, а потом было поздно)
- короче, ситуация вышла из под контроля...
« Последнее редактирование: 29.07.12 20:41 »

Ale1969


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 2

  • Был 17.10.12 23:38

Ув. Але1969! Частично я только что ответил на ваши вопросы (см. выше), частично - в первом посте темы... Условному РП (разработчику препарата), при его полномочиях, достаточно было двух звонков: в обл/гор турклуб об инфе о ближайших походах и в Коуровку...
Спасибо за ответ. Здесь вот какая вещь: во-первых, полномочия-то у этого "начальника отдела", конечно, большие, во-вторых, их размер велик велик в рамках проекта. И ну как он представляется? Здравствуйте, я Ваша тетя? В честь чего турклуб должен давать информацию "какому-то начальнику" отдела? Если только, сверху сказали, что такой-то-такой-то просил дать ему информацию. Опять получаются лишние люди. Да и с Золотаревым не так понятно. На него еще надо выйти. Допустим, тут проще, где-то на базе пересекались, шашлыки вместе ели. С такой просьбой и к брату-то родному не подойдешь, да и брат родной отказать может, а тут маорзнакомые люди.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Тогда почему вообще вели расследовАние?
Потому, что НИКТО, кроме РП не знал, ЧТО произошло... В том числе само КГБ...

Недостающие детали к версии
1. Это был психотропный препарат для усиления активности и выносливости человека. Разработка для военных или космонавтов.
2. Куратором был действительно самый старший.
3. Препарат предложили испытать туристам как комсомольцам и сознательным гражданам, для развития нового сов человека
4. Один не согласился и сошел с дистанции.
5. Для испытания выбрался самый трудный этап - холодная ночевка.
6. Двое были одеты посколько не принимали препарат и подстраховывали.
7. Дейсвтие препарата привело к разделению группы и самым непонятным шагам, таким как костер и лазание по кедру.
8. Самое тяжелые последствия случились у четверки. Двое одетых и не принимавших препарат не смогли справиться с остальными - силы которых утроились.
9. Радиацию, шары и прочее подкидывал комитет чтоб скрыть испытания препарата.

Детали
-   цвет кожи, пена в легких - это отравление .
-   многие отмечают, что следы (сломанные березки для настила, высота куда добирались на кедре)  показывали  нечеловеческие усилия. Тоже можно отнести к травмам.  Это результат воздействия препарата.
1. Хорошая мысль. Можете её продолжить?
2. Да, именно этим моё "ответвление" отличается от исходной мини-версии.
3. Навряд ли. Об этом знало бы много народа.
4. Нет, Юдин бы тоже всё рассказал. Если не тогда, то сейчас - точно (см. мои интервью с ним на яндекс.видео)
То, что он многое путает - факт, но то, что "привирает" специально - исключено!
5. Не знаю.
6. Так оно и есть. Применительно к моей истории - Семен мог взять в напарники Колю, но не посвящая его: мол, сам не знаю, что с ними творится - пойдем выручать...
7. Правильно.
8. Как раз самое тяжелое поражение от препарата получили "холерики"), котораые и уничтожили троих с настила.
9. А зачем подкидывать, если НИЧЕГО не знают сами...

Про цвет кожи от наркотиков - попробуйте разузнать на форуме Судмед (?)..
Залезть на кедр и наломать сучья/ветки/прутья - вроде, под силу не обязательно "вкрученным"...
« Последнее редактирование: 29.07.12 21:28 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
В честь чего турклуб должен давать информацию "какому-то начальнику" отдела? Если только, сверху сказали, что такой-то-такой-то просил дать ему информацию. Опять получаются лишние люди. Да и с Золотаревым не так понятно. На него еще надо выйти
Семен был не совсем чужак - все же инструктор ТУРбазы, его могли ТАМ хорошо охаратеризовать, похлопотать за него...

А выйти на УЖЕ завербованного агента РП мог запросто - запросить базу данных по агентам/осведомителям, связанных с туризмом... Они ведь тогда почти в каждом коллективе были... и большинство - добровольно... У нас на заводе даже в 80-тых стукачи были - точно знаю... Как это делалось - читайте в постах Саши1858 из Питера на форуме Е1 (краеведение)

Ale1969


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 2

  • Был 17.10.12 23:38

В честь чего турклуб должен давать информацию "какому-то начальнику" отдела? Если только, сверху сказали, что такой-то-такой-то просил дать ему информацию. Опять получаются лишние люди. Да и с Золотаревым не так понятно. На него еще надо выйти
Семен был не совсем чужак - все же инструктор ТУРбазы, его могли ТАМ хорошо охаратеризовать, похлопотать за него... А выйти на УЖЕ завербованного агента РП мог запросто - запросить базу данных по агентам/осведомителям, связанных с туризмом... Они ведь тогда почти в каждом коллективе были... и большинство - добровольно... У нас на заводе даже в 80-тых стукачи были - точно знаю... Как это делалось - читайте в постах Саши1858 из Питера на форуме Е1 (краеведение)
Опять-таки много работы для РП. Это же просто начальник отдела в одном из многочисленных, пусть и важных НИИ. А получается, что он сам бегает, сам находит. И при этом он просто вынужден посвящать людей в какие-то вопросы. Ну вот, спрашивается, зачем какой-то начальник отдела звонит в турклуб? Кто он такое? Зачем он запрашивает секретную базу осведомителей? Опять-таки, кто он такой? Скорее всего при такой деятельности человека, допущенного к секретам, его личность заинтересовала КГБ (с точки зрения контрразведки): человек пытается получить доступ к сведениям, допускаться к которым ему не положено. С чего эта деятельность? А если с одобрения его начальства, так опять-таки количество посвященных лиц растет. Да и даже, допустили его к этой базе данных. Сколько закорючек надо поставить в документах. Я помню мне надо было допуститься к диссертации своего руководителя (с его же подачи) с грифом совсекретно (у меня вторая форма была, так что все нормально). И диссертация была двадцатилетней давности. Письмо на имя ректора, оттуда виза двум проректорам - по науке и безопасности, от первого просто закорючка, а второму потребовалась закорючка из первого отдела. И это все при допуске к устаревшему документу в рамках одной органиации. А этому начальнику отдела надо было по разным побегать.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Ну вот, спрашивается, зачем какой-то начальник отдела звонит в турклуб? Кто он такое?
Алиночка, не могу я принять ваши возражения...
Ну вот я сейчас зайду на Е1 и узнаю про кучу ближайших походов!... Об этом НИКОГДА инфа не скрывалась!
Ладно, фиг с ним, РП - тогда заявку в несколько турсекций подал тур. инструктор Семен - какие подозрения?

В военных темах - руководитель разработки - тоже военный и как правило - КГБешный... Не ученый конечно, но технарь... А руководит - учеными... Они ему синтезировали вещество, а найти подопытных - это его проблема! Он знает - обратись в Мин. обороны за солдатиками - узнает вся дивизия... Обратись в МВД за зеками - узнает вся колония... Обратись в ЦК ВЛКСМ - узнает вся страна... Межведомственные соглашения - все равно, что мирный договор А. Лебедя с Чечней...
Вот он и находит оптимальнейший вариант...

И запрашивать всё необходимое для ВАЖНОГО задания - тоже дело РП. Агента он нашел не ВНЕ, а внутри своего же ведомства (КГБ), причем никому до поры, до времени не докладывая... Полномочия и повышенная секретность позволяли...Абсолютно ДЛЯ ВСЕХ: Семен пошел в поход как турист! И только для РП - как диверсант...

Эх, не о ТОМ опять говорим...

Ale1969


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 2

  • Был 17.10.12 23:38

Ну вот я сейчас зайду на Е1 и узнаю про кучу ближайших походов!..
Ну и кому-то будет известно, что Вы интересовались. Причем в данном случае группой, которая погибла, и в которой были секретоносители. Придется отвечать на вопросы следователей, причем в таком случае из обоих ведомств.
В военных темах - руководитель разработки - тоже военный и как правило - КГБешный...
Отнюдь, большая часть военных разработок делается гражданскими институтами, и руководят этими институтами вполне гражданские люди с научными степенями. И так было и в 50-е годы. Это не значит, что вообще нет вч, которые связаны с разработками, но деталей их работы не знаю (то, что лично мне известно - не совсем разработка, но это не значит, что не разрабатывают).

Не ученый конечно, но технарь... А руководит - учеными...
Вообще-то большинство разработок делают как раз технари, а не ученые. Ученые в большей степени обеспечивают научное сопровождение. Но не об этом речь.
Они ему синтезировали вещество, а найти подопытных - это его проблема!
Вот тут-то и начинается самое интересное. В МО обращаться нельзя, в ЦК ВЛКСМ тоже. Правда, с просто начальником отдела ни там, ни там просто и разговаривать бы не стали, тем более о выделении людей. Зато можно бегать по парадным и подъездам и искать людей для эксперимента. И при этом быть уверенным, что не откажут, а те, кто откажет, потом не разболтают.

Наблюдатель


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 6

  • Был 27.08.12 16:53

4. Один не согласился и сошел с дистанции.
Предложение им было сделано по дороге? Наверное, вокзальные менты так и сказали: мы не привлекаем Вашего Кривонищенко за попрошайничество, а вы за это испытайте-ка на себе препарат. Все, разумеется, согласились (какой же комсомолец не любит испытывать на себе психотропные препараты?) Один Юдин подкачал: радикулит, говорит, мне не позволяет психотропные газы нюхать. Сошел с дистанции.
Там еще был такой Биенко, его деканат не отпустил в экспедицию из-за академической задолженности. Тоже ему психотропного газа не досталось. Двоечникам его нюхать не давали!

А вообще, чем абсурднее версия, тем меньше у нее нестыковок с материалами дела. Версия с нападением летающих медведей вообще полностью в масть ложится.

serg93456


  • Сообщений: 235
  • Благодарностей: 60

  • Был 28.09.15 22:27

4. "Один не согласился и сошел с дистанции."  Предложение им было сделано по дороге?  Наверное, вокзальные менты так и сказали...
дельная мысль с милицией. возможно препарат в каких то малых дозах начали испытывать по дороге - отсюда и излишняя возбудительность и пение песен на вокзале. А когда замели - показали соотвествующую бумагу - не трогать. без объяснения причин.
« Последнее редактирование: 30.07.12 20:31 от serg934 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Ну и кому-то будет известно, что Вы интересовались. Причем в данном случае группой, которая погибла, и в которой были секретоносители. Придется отвечать на вопросы следователей, причем в таком случае из обоих ведомств.
Ув. Коллега!
Не хотите ли вы сказать,
- что у КГБ не было рычагов "тихо и мирно" узнать о всех готовившихся походах (для опыта подходила почти любая группа)
- что кому-то показалось странным, что ИНСТРУКТОР ТУРбазы попросился в "какой-нибудь поход на Север""
- что ОЧЕНЬ  ЗАКРЫТУЮ тему в гражданском НИИ вел специалист, не причастный к КГБ
- что о проведении опыта НЕПРЕМЕННО должны были знать более двух человек
 - и т.д.?

Всё это - в пределах РЕАЛЬНОГО...
Нам же В НАЧАЛЕ проверки предложенной схемы-версии  нужно найти то, что СОВЕРШЕННО нереально, например:

- зачем военным нужен был подобный НАРКОТИЧЕСКИЙ препарат массового поражения?
Пока мое предположение - это обход запрета ЮНЕСКО (?) о применении ХИМИЧЕСКОГО и БИОЛОГИЧЕСКОГО  оружия...
А может быть - вовсе не массового, а местного (для нужд аппарата внешней разведки СССР)?
Сейчас/в наше время я бы предложил вариант - "борьба с терроризмом"

- мог ли эксперементатор РП так смело/твердо предполагать, что опыт пройдет "по-мирному" (хотя, он мог считать, что высокая цель оправдывает любые средства - поэтому летальный исход он не исключал...)

- мог ли в принципе один и тот же наркотик при одинаковой концентрации так ПО-РАЗНОМУ отключить людей? Чтоб галлюцинации одних превратили в меланхоликов, а других - в монстров (см. первый пост)?

- как могли быть нанесены травмы (вмятина и сплющивание черепа) Коли?... я пока "нашел" только два приемлимых предмета - фотик Семена или какой-нибудь круглый камень/уступ из под снега)... язык, глазные яблоки Семена и Люды...

- мог ли КГБ, как орган безопасности страны, (по версии - он не был в курсе эксперемента) оставить без внимания происшествие/гражданское УД с формулировкой "непреодолимая сила"? Наверняка, после закрытия УД он делал попытки углубиться в ДТ, но (по версии) ему так и не удалось выйти ни на заказчика, ни на РП (разработчика препарата/руководителя проекта/ответственного исплнителя и т.д.)

- другое

Видите ли, уважаемый оппонент - законченных (полностью соответств. УД) сюжетов в дятлоВОведении - раз-два и обчелся... Мини-версия Артема - один из них... Наша задача - либо добить/опровергнуть её, либо раскрутить/отшлифовать... см. мой пост в адрес Виталика выше...

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
А вообще, чем абсурднее версия
Ув. Наблюдатель!
Пожалуйста понаблюдательнее прочитайте мои посты выше и укажите на конкретные моменты абсурдизма/абстрактивизма/авангардизма... описанного мероприятия...
Естественно я не имею в виду поведение людей, пораженных наркотиком/препаратом, который и призван был вызвать подобное/похожее воздействие...

Итак
- в чем абсурд ЗАКАЗЧИКА описанного препарата?
- В чем абсурд РАЗРАБОТЧИКА препарата (РП)?
- в чем абсурд "блестящего"(то есть НИКАК нераскрываемого) плана РП по проведению эксперимента в полевых условиях?

Ответив на эти вопросы, постарайтесь понять
- почему до сих пор даже близко не найдена хоть одна правдоподобная история, объясняющая совершенно абсурдное расположение/состояние тел, вещей и др. объектов ДТ (дятловской трагедии).?..

Наблюдатель


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 6

  • Был 27.08.12 16:53

- зачем военным нужен был подобный НАРКОТИЧЕСКИЙ препарат массового поражения? Пока мое предположение - это обход запрета ЮНЕСКО (?) о применении ХИМИЧЕСКОГО и БИОЛОГИЧЕСКОГО  оружия...
ЮНЕСКО - организация ООН по науке, культуре и образованию.
Вероятно, Вы имеете в виду Женевский Протокол о запрещении применения на войне удушливых, ядовитых и других подобных газов и бактериологических средств 1925 года.

А Вы про какой препарат говорите и где он, по-Вашему, был разработан?
К вопросу об испытаниях биологического оружия в СССР: http://www.seu.ru/cci/lib/books/bioweapon/3/01.htm