💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Gustav917]

Первый же турист с ножом не резал бы скат потому что не натянут же брезент как барабан а нож не бритва, но-  ткнул в него ножом и далее рвал бы легко палатку и выскакивал-  нормальная реакция. А прочие 9 не ждали бы очереди.

Как уже было сказано ранее, целью нападавших было удержать туристов какое-то время внутри палатки. Поэтому их били.

Вскочил-натянул тент- получил дрыном снаружи или по голове или по спине. Разрезал тент - высунулся - получил дрыном по голове (см. травму головы Золотарева). И так столько раз, сколько потребуется для понимания что сидячих-лежачих не бьют.

[nvry70]

Да, это было бы наиболее рациональное решение направленное на спасение жизней всех членов ГД. Достигнув РЛС он мог бы немедленно связаться с руководством, и вызвать пару вертушек с бойцами из Ивделя, которые бы взяли высоту 1079 под контроль и эвакуировали туристов.

А что же тогда Золотарёв не связался с "руководством"? Можете пояснить, ч чьим руководством не связался Золотарёв? И почему не вызвал пару вертушек с бойцами, а сбежал в одиночку, прихватив паспорт и военный билет?

И зачем бойцам нужно было брать высоту под контроль? Кто эту высоту "контролировал"? Вездесущие манси?

[Иван Иванов]

Да, это было бы наиболее рациональное решение направленное на спасение жизней всех членов ГД. Достигнув РЛС он мог бы немедленно связаться с руководством, и вызвать пару вертушек с бойцами из Ивделя, которые бы взяли высоту 1079 под контроль и эвакуировали туристов.

Наиболее рациональное решение - достать пистолет, который вы Семёну пририсовали...

[nvry70]

целью нападавших было удержать туристов какое-то время внутри палатки. Поэтому их били.

Били прямо в палатке? И они не сопротивлялись? Сколько же было бивших? И как они все уместились в палатке?

[Gustav917]

НСП не светошумовая граната, а обычная "дымовуха", одной "дымовухи" будет явно недостаточно для быстрейшего полного задымления палатки, с целью выведения туристов из состояния боеспособности

Попробую объяснить на пальцах. Посмотрите видео, а затем соотнесите выделенный объем дыма скажем за минуту со внутренним объемом палатки к тому же поставленной низко по-штормовому.

https://youtu.be/ZvdLOpR3D6U

Добавлено позже:

Били прямо в палатке?

Нет, в тот момент били через тент, снаружи.

Вскочил-натянул тент- получил дрыном снаружи или по голове или по спине. Разрезал тент - высунулся - получил дрыном по голове (см. травму головы Золотарева). И так столько раз, сколько потребуется для понимания что сидячих-лежачих не бьют.

Добавлено позже:

Наиболее рациональное решение - достать пистолет

Нападавшие знали о наличии оружия и потому использовали метод захвата применявшийся на фронте в отношении вооруженных противников.

Добавлено позже:

А что же тогда Золотарёв не связался с "руководством"?

У него не было средств связи. Поэтому, чтобы запросить эвакуацию ему надо было уйти из под наблюдения и достигнуть расположения командного пункта ближайшей военной РЛС.

Добавлено позже:

Кто эту высоту "контролировал"? Вездесущие манси?

Да, подходы к высоте контролировали охотники.

[Иван Иванов]

Нападавшие знали о наличии оружия и потому использовали метод захвата применявшийся на фронте в отношении вооруженных противников.

А откуда вам это известно? А, ну ,конечно я понял! Вы были среди нападавших! В палатке вас быть не могло по понятным причинам.

[bestiarys]

Тут даже комментировать не хочется. Надрезы сделаны изнутри есть акт крим. экспертизы.

Так Вы и не можете ничего прокомментировать. Г.Е.Чуркина совершенно четко указала, что два фрагмента ткани палатки отсутствуют. Вы можете обосновать, что на них не было разрезов для использования НСПОД? Думаю, что нет. А значит у Вас нет данных для опровержения.

Вот что было причиной "паники"А вовсе не действие дымовой шашки.

Причиной паники было присутствие задымления оранжевым дымом в палатке, провоцирующим фактором для панических действий - крик. Если бы кто-то крикнул в тот момент, когда на открытом воздухе военнослужащие стояли в строю, то никакой паники бы не последовало. Это совершенно очевидно.

а туристы располагались внизу, им прекрсно было бы видно как дым плавно растекается по палатке, а не мгновенно задымляет ее

... и всё при высоте палатки 105 см. В каком именно "низу" там располагались туристы?

[nvry70]

в тот момент били через тент, снаружи.

Тот же вопрос. Вам-то откуда это через 60 лет стало известно?

Добавлено позже:

подходы к высоте контролировали охотники.

Ещё охотники-то откуда взялись? Фамилии охотников может назовёте?

[Иван Иванов]

А вы уверены, что Чуркина исследовала именно палатку  с перевала?

Добавлено позже:

Причиной паники было присутствие задымления оранжевым дымом в палатке

Фантазия.

[bestiarys]

Фантазия.

Применение НСПОД доказанный факт благодаря выявленным и идентифицированным следам пигмента.

Опрометчивое заявление
Представленные свидетельства о наличии следов крясящих веществ являются свидетельствами из первых рук.

"Анатолий Гущин: В конце девяностых мне довелось неоднократно общаться с очень важным свидетелем тех событий - Генриеттой Елисеевной Макушкиной (в 1959 году у нее была другая фамилия - Чуркина).
Но это еще не все. Присутствовала Чуркина и при медэкспертизе трупов, которую проводил судмедэксперт Борис Возрожденный. "Хорошо помню, - вспоминала она, - когда сняли с погибших одежду и развесили на веревках, мы сразу обратили внимание, что она имеет какой-то странный светло-фиолетовый оттенок, хотя и была разных цветов. Я спросила Бориса: "Тебе не кажется, что одежда чем-то обработана?" Он согласился."
_{Источники : Гушин А. Цена гостайны - 9 жизней - 1999
Константин Балагаев Эксперты приблизились к разгадке тайны перевала Дятлова - 2013//RGRU}

Свидетельство (воспоминания) вдовы Г.С. Артюкова
"... Г.С. своими руками даже без рукавиц стаскивал к носилкам трупы. На штормовках был желтоватого цвета налет.
... Г.С. рассказывал, что все делали голыми руками, поэтому от желтого налета у него возникла экзема, долго не проходила. "
_{Источник: https://taina.li/forum/index.php?topic=229.0}

Свидетельство (интервью) Ирины Рашевской (Дорошенко), сестры Юрия Дорошенко:
"Потом мама привезла Юрины вещи. А что там было? Да ничего. Жили мы очень бедно. За 4 года учебы мама кое-как справила ему пальто, а так он ходил в курточке. Это в Свердловске в морозы. Ужас. И пальто то она отправила. А Юры уже не было в живых. Как мама плакала. Я помню, что она говорила и показывала фуфайку и свитерок, мол, все не годное. В оранжевом как бы порошке.»
_{Источник: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/doroshenko.shtml}

Воспоминания О.И.Макушина, сына Г.Е.Чуркиной (Макушиной), также судмедэкспекта:
"И.М.: По факту изменения цвета... Я помню, что речь шла только о кожных покровах трупов. Мама говорила, что по цвету кожа была ближе к оранжевому ("апельсиновому")."
_{Источник:http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml}

А вы уверены, что Чуркина исследовала именно палатку  с перевала?

Конечно. Никто не стал бы специально "готовить и подсовывать" аналогичную палатку.

[Gustav917]

Вам-то откуда это через 60 лет стало известно?

Судя по тону вопроса, Вы не поклонник наших аналитических способностей . Не страшно, все люди не только разные изначально, но и изменяются постоянно. Каждому не угодишь.

Что нужно для увлечения толпы? Что нужно для убеждения большей части людей? Страстный и пылкий тон, частые выразительные мановения, слова быстрые и громкие. НО для малого числа образованных, рассудительных слушателей, у которых вкус нежен и чувства верны, которые мало уважают голос, мановения и тщетный звук слов — для тех нужны мысли и доводы, которые надобно уметь представить, оттенить, расположить. Уметь поражать слух — не довольно; должно уметь действовать над душой, умей тронуть сердце, говоря с рассудком.
^{Батюшков Константин Николаевич (1787 — 1855)}

[Старый]

Как уже было сказано ранее, целью нападавших было удержать туристов какое-то время внутри палатки. Поэтому их били...

Что манси туристов тут же в палатке и через брезент должны были бить прикладами-  я с Вами согласился.
А в панике

... Причиной паники было присутствие задымления оранжевым дымом...

рвать палатку туристы опасались-  ещё сильнее будут бить?

Вопрос был:  кто и зачем сделал те порезы (№1 и №2) и почему палатка (задымление же было)  ребятами не порвана в клочья?

И почему Золотарёв не стрелял? Или стрелял?..

[Иван Иванов]

Применение НСПОД доказанный факт благодаря выявленным и идентифицированным следам пигмента.

А бедняга Возрождённый так ничего и не заметил, ни лиц оранжевых, ни одежды чесоточной фиолетовой. Он ещё и дальтоник! И Клинов , и Иванов, и Лаптев...

[nvry70]

Вы не поклонник наших аналитических способностей

Абсолютно не поклонник. Только это называется не аналитическими способностями, а безудержной фантазией. Но   ведь фантазировать нельзя запретить.

[Gustav917]

А бедняга Возрождённый так ничего и не заметил, ни лиц оранжевых, ни одежды чесоточной фиолетовой.

Подаренная половина лагерного срока отличное лекарство для избирательной коррекции зрения на всю оставшуюся жизнь. Проще работать с тем кто уже видел край, они очень понятливы.

Что манси туристов тут же в палатке и через брезент должны были бить прикладами-  я с Вами согласился.

От носка/пятки прикладов с большой вероятностью должны были остаться очень специфичные следы, которые не отмечены. Ну и потом настоящий охотник никогда не будет использовать достаточно хрупкий приклад своей "кормилицы" как дубину, если есть альтернатива. Техника нападения была спланирована заранее, а потому ничего не мешало охотникам прихватить с собой палки из леса.

рвать палатку туристы опасались-  ещё сильнее будут бить?

По логике, первым, кто должен был сориентироваться и постараться вырваться наружу это Золотарев. Вполне возможно, что ему даже удалось сделать разрез и попытаться выбраться. Я еще раз обращаю Ваше внимание на травму зафиксированную на теменной части его головы. А вообще да, побои это сильный метод убеждения, и если если человек понимает, что сидячих/лежачих не бьют, то он быстро примет нужное положение.

И почему Золотарёв не стрелял? Или стрелял?..

Я уже отвечал на это Ваш вопрос ранее.

[bestiarys]

А бедняга Возрождённый так ничего и не заметил, ни лиц оранжевых, ни одежды чесоточной фиолетовой. Он ещё и дальтоник! И Клинов , и Иванов, и Лаптев...

... и представителей "конторы" в коридоре тоже не заметил/заметили.

Читаем:
И.О.Макушкин: "Экспертов винить ни в чем нельзя!"(интервью М.Пискаревой с судмедэкспертом И.О.Макушиным, сыном Г.Е.Чуркиной (Макушиной))

Эксперт - это лицо подневольное, который должен решать только те вопросы, которые указаны в Постановлении следователя. Есть, конечно, понятие "экспертная инициатива", когда эксперт сам может ответить на вопросы, которые ему не поставлены, но, по мнению эксперта, являются существенными. Это не тот случай! Дело было засекречено, взяты подписки о неразглашении сведений, осуществлялся постоянный контроль "сверху", явно выражалось стремление закрыть и забыть, и чтоб с наименьшей оглаской. Мама была удивлена тому, что хоть эти экспертизы провели. Возрожденный - тот вообще боялся собственой тени при проведении этих экспертиз. Следствие давило и не давало сделать ни шага в сторону, ограничиваясь только самым необходимым, без чего уж ни как нельзя. Цель была - скорее закрыть дело, "без шума и пыли".
_{Источник:http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml}

Добавлено позже:

Только это называется

Попробуйте попытаться опровергнуть с фактами и логикой, а не на уровне эмоциональных суждений.

[Иван Иванов]

Подаренная половина лагерного срока отличное лекарство для избирательной коррекции зрения на всю оставшуюся жизнь. Проще работать с тем кто уже видел край, они очень понятливы.
От носка/пятки прикладов с большой вероятностью должны были остаться очень специфичные следы, которые не отмечены. Ну и потом настоящий охотник не будет использовать приклад как дубину, если есть альтернатива. Техника нападения была спланирована заранее, а потому ничего не мешало охотникам прихватить с собой палки из леса.

И Клинову рот заткнули , и Уракову... понятно. А остальным показали и рты не затыкали? Всему Свердловску оранжевые лица показали. Как объяснить столь непонятную логику?

[Gustav917]

А остальным показали и рты не затыкали?

А остальным подкинули рОкеты, шОры, лОвины и снежных челОвеков на выбор.

[Иван Иванов]

bestiarys ,приведённые вами "свидетельства" это пересказ и с чужих слов... ерунда это всё.

Добавлено позже:

А остальным подкинули рОкеты, шОры, лОвины и снежных челОвеков на выбор.

Снова ваши фантазии...

Добавлено позже:

Конечно. Никто не стал бы специально "готовить и подсовывать" аналогичную палатку.

И палатка была оранжевой, и наша Чуркина долго чесалась... Ну, конечно.

[bestiarys]

Приведённые вами "свидетельства" это пересказ и с чужих слов...

"Непонимать" изволите?

- вдова Г.С.Артюкова  видела последствия контакта рук мужа с пигментом на штормовках своими собственными глазами и занималась лечением;
- И.Рашевская (Дорошенко) видела пигмент на фуфайке и свитере своими собственными глазами;
- Г.Е.Чуркина непосредвственно дала интервью А.Гушину о том, что видела светлофиолетовое окрашивание одежды "четверки";
- И.О.Макишин непосредственно со слов своей мамы Е.Г.Чуркиной говорит об оранжевом окрашивании лиц.

Вы сейчас обвиняете этих людей в том, что они лгут?

Добавлено позже:

наша Чуркина долго чесалась...

Выбирайте слова и выражения будьте так любезны, буду Вам бесконечно благодарна.

[Gustav917]

Снова ваши фантазии...

Ну почему же фантазии? При необходимости можно достаточно легко отследить из какого источника шел какой вброс дезы в общественное сознание.

Добавлено позже:

Ещё охотники-то откуда взялись? Фамилии охотников может назовёте?

Охотники в той ситуации это и есть представители Северных манси. Одиннадцать фамилий имели отношение к тем событиям в 1959 году. Достоверно установить на основе имеющейся в данный момент информации кто именно из них нападал на палатку ГД не представляется возможным.

[Иван Иванов]

Выбирайте слова и выражения будьте так любезны, буду Вам бесконечно благодарна.

Хорошо. Палатка была оранжевой? Чуркина лично её осматривала.

Добавлено позже:

"Непонимать" изволите?

- вдова Г.С.Артюкова  видела последствия контакта рук мужа с пигментом на штормовках своими собственными глазами и занималась лечением;
- И.Рашевская (Дорошенко) видела пигмент на фуфайке и свитере своими собственными глазами;
- Г.Е.Чуркина непосредвственно дала интервью А.Гушину о том, что видела светлофиолетовое окрашивание одежды "четверки";
- И.О.Макишин непосредственно со слов своей мамы Е.Г.Чуркиной говорит об оранжевом окрашивании лиц.

Вы сейчас обвиняете этих людей в том, что они лгут?

Добавлено позже:Выбирайте слова и выражения будьте так любезны, буду Вам бесконечно благодарна.

Все ваши "свидетели" не видели эти предметы непосредственно на перевале, всё это было "опосля" и  значительно "опосля".

Добавлено позже:
Показания с чужих слов можно и не читать.

Добавлено позже:
Что -то Шаравин со Слобцовым ничего цветного не обнаружили... это непосредственно при обнаружении.

[Трашер]

Вы автор помечаете оффтопом мои сообщения. хотя я высказался по теме, конкретно по вот этому любопытному на мой взгляд моменту

Авторы считают, что статус этих материалов в составе версии целиком должен быть определен как "общественное достояние"

и я как раз по этому моменту хотел высказаться, оффтопа не было в моем сообщении.
По поводу цитаты, в статье ГК РФ 1281 пункт 1 говорится что исключительное право действует в течении всей жизни автора, и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом смерти автора
Пока не кончится исключительное право, произведение не может перейти в статус общественного достояния
На каком тогда основании, вы считаете, что ваши труды должны быть определены как "общественное достояние"?

Посмотрите видео, а затем соотнесите выделенный объем дыма скажем за минуту со внутренним объемом палатки к тому же поставленной низко по-штормовому

Прочтите материалы уголовного дела, палатка не была закрыта, дым из тубоса не сможет заполнить палатку так как вы себе это представляете, он будет высачиваться из входа
Дятловцы не будут ждать минуту, как только дым начнет проникать в палатку у них начнется реакция, выйти посмотреть что происходит.

[nvry70]

Достоверно установить на основе имеющейся в данный момент информации кто именно из них нападал на палатку ГД не представляется возможным.

Так вы  сейчас вообще ничего достоверно установить не можете.И на палатку никто не нападал, т.к. иначе все эти манси давно бы сидели. Так что всё это ваши досужие выдумки и фантазии.

[Gustav917]

Что -то Шаравин со Слобцовым ничего цветного не обнаружили... это непосредственно при обнаружении.

Они не знают когда палатку нашли и в каком составе, а Вы хотите от них точного описания мелких деталей в тот период, когда они искали трупы.

Так что всё это ваши досужие выдумки и фантазии.

По моему bestiarys Вам уже ясно объяснила.

Попробуйте попытаться опровергнуть с фактами и логикой, а не на уровне эмоциональных суждений.

[Иван Иванов]

Так вы  сейчас вообще ничего достоверно установить не можете.

Вы совершенно правы ,коллега, вы намеренно или нет , подняли очень серьёзный вопрос. Но, обсуждать его тут бессмысленно...

Добавлено позже:

Они не знают когда палатку нашли и в каком составе, а Вы хотите от них точного описания мелких деталей в тот период, когда они искали трупы.

Шаравин и Слобцов принесли фотоаппараты, флягу и что - то там ещё... и никакого оранжевого налёта. Какой ещё патрон?

[Старый]

все эти манси давно бы сидели...

Да. Никаких "манси" никакая наша тогдашняя власть "отмазывать" не стала бы. Да и не было подобного от манси за десятилетия советской власти и это факт.

Факты должны быть у Автора "версии", но их нет. К сожалению. Лишь предположения действий того, либо иного участника сюжета, иногда логичный, чаще наивные, если мягко...
Но всегда и всё красиво и подробно оформлено, отдам должное.

[bestiarys]

Хорошо. Палатка была оранжевой? Чуркина лично её осматривала.

Жироранж  является жирорастворимым соединением. Он не может зафиксироваться на ткани в отсутствие жировой пленки, поэтому просто улетит вместе с теплыми газами. Чуркина и не могла ничего видеть на палатке. Лица дятловцев прокрасились до оранжевого только в тепле, когда пигмент стал растворяться с потожировых выделениях лица/открытых участков тела., поэтому на перевале никакого прокрашивания не могло быть в принципе.

Все ваши "свидетели" не видели эти предметы непосредственно на перевале

Артюков со штормовками дятловцев не на перевале столкнулся? А где?

Показания с чужих слов можно и не читать.

Поостите, но показаний дятловцев не будет. Сделать им это как-то затруднительно. А провозглашенный Вами агностицизм открывает богатое поле для Ваших выдумок.

Что -то Шаравин со Слобцовым ничего цветного не обнаружили... это непосредственно при обнаружении.

И Артюкова там тоже не было, он непосредственно не соприкасался?

Отбросив всё выше Вами сказанное, Вы отрицаете наличие окрашивания кожи/вещей с перевала?

[Gustav917]

вы намеренно или нет , подняли очень серьёзный вопрос.

Если Вы о вопросе доказательств, то единственным 100% доказательством для суда может быть отчет государственной комиссии о расследовании провала операции военной контрразведки кгб, который привел к массовой гибели гражданских лиц в 1959 году. Такие материалы касающиеся межнациональных отношений в важном со стратегической точки зрения регионе, не могли быть уничтожены и хранятся под грифом особая папка. Будут ли они рассекречены – нет, пока не наступит настоящая оттепель. Увидим ли мы их – думаю что никогда. 30 лет назад СССР признал ответственность за расстрел польских офицеров в Катынском лесу в 1940 году, однако подтверждающих документов так никто и не увидел. "Эти" не признаются никогда, а если за них это делают политики, то все равно документы не становятся достоянием общественности.

[bestiarys]

Да и не было подобного от манси за десятилетия советской власти и это факт.

И казымского мятежа тоже не было, когда восставших с аэропланов расстреливали? И фактов того, что представители крупнейших мансийских семейств прятались от советской власти кочуя из региона в регион? Или Вы просто не знаете об этих фактах?