💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова - стр. 122 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова  (Прочитано 293742 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Оффтоп (текст не по теме)
А кто же его еще может провозгласить общественным достоянием, позвольте Вас спросить?
Вместо того чтоб слать мне ржущие смайлики, прочтите лучше  статьи гражданского кодекса, там все написано.
Тем более я процитировал все, что касается перехода произведения в статус общественного достояния
Книга О.А.Архипова - это изложение авторской версии О.А.Архипова,
И как это мешает мне после ознакомления с его книгой сообщить вам о результатах экспертизы СОБСМЭ 2000 года? Это ведь не моя придумка, сканы из книги Архипова свободно гуляют по интернету, любой желающий может их найти и ознакомится с экспертизой

Добавлено позже:
Я заметил, каждый раз когда вы чего-то не понимаете или не хотите понимать вы смеетесь (см "Регрессия").
Может побудете хоть на короткое время зрелым человеком, и признаете свою неправоту (она очевидна)?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Переход на личности
« Последнее редактирование: 09.10.21 04:17 от bestiarys »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Кирилл Верхов, то есть ответа не будет?
А кто же его еще кроме нас может провозгласить общественным достоянием, позвольте Вас спросить?  *ROFL*

Добавлено позже:
сообщить вам о результатах экспертизы СОБСМЭ 2000 года? Это ведь не моя придумка, сканы из книги Архипова
Читаем:
"Свое заключение по актам судмедэкспертизы специально написал очень известный специалист в этой сфере, доктор медицинских наук."

то есть, для версии Архипова было специально написано заключение по актам судмедэкспектизы. Вы полагаете, что оно соответсвует критериям непредвзятости и достоверности? Что дает Вам основании так считать?
Источник: https://chaconne.ru/product/3868263/

Добавлено позже:
Ложь. Воспоминаний Чуркиной и Возрожденного вообще нет, есть только интервью с ихними родственниками
Опрометчивое заявление *JOKINGLY*
Представленные свидетельства о наличии следов крясящих веществ являются свидетельствами из первых рук.

"Анатолий Гущин: В конце девяностых мне довелось неоднократно общаться с очень важным свидетелем тех событий - Генриеттой Елисеевной Макушкиной (в 1959 году у нее была другая фамилия - Чуркина).
Но это еще не все. Присутствовала Чуркина и при медэкспертизе трупов, которую проводил судмедэксперт Борис Возрожденный. "Хорошо помню, - вспоминала она, - когда сняли с погибших одежду и развесили на веревках, мы сразу обратили внимание, что она имеет какой-то странный светло-фиолетовый оттенок, хотя и была разных цветов. Я спросила Бориса: "Тебе не кажется, что одежда чем-то обработана?" Он согласился."

Источники : Гушин А. Цена гостайны - 9 жизней - 1999
Константин Балагаев Эксперты приблизились к разгадке тайны перевала Дятлова - 2013//RGRU


Свидетельство (воспоминания) вдовы Г.С. Артюкова
"... Г.С. своими руками даже без рукавиц стаскивал к носилкам трупы. На штормовках был желтоватого цвета налет.
... Г.С. рассказывал, что все делали голыми руками, поэтому от желтого налета у него возникла экзема, долго не проходила. "
Источник: https://taina.li/forum/index.php?topic=229.0


Свидетельство (интервью) Ирины Рашевской (Дорошенко), сестры Юрия Дорошенко:
"Потом мама привезла Юрины вещи. А что там было? Да ничего. Жили мы очень бедно. За 4 года учебы мама кое-как справила ему пальто, а так он ходил в курточке. Это в Свердловске в морозы. Ужас. И пальто то она отправила. А Юры уже не было в живых. Как мама плакала. Я помню, что она говорила и показывала фуфайку и свитерок, мол, все не годное. В оранжевом как бы порошке.»
Источник: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/doroshenko.shtml


Воспоминания О.И.Макушина, сына Г.Е.Чуркиной (Макушиной), также судмедэкспекта:
"И.М.: По факту изменения цвета... Я помню, что речь шла только о кожных покровах трупов. Мама говорила, что по цвету кожа была ближе к оранжевому ("апельсиновому")."
Источник:http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml
« Последнее редактирование: 09.10.21 04:53 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
А об отдельной цепочке двух пар следов? Вас об этом спросили.
А Вы не поняли из моего ответа с иллюстрацией, что никто уже не может знать каким именно образом были связаны пленники для спуска группы с горы в нужном направлении? Может двоих по какой-то причине связали отдельно, а может эти двое отвязались случайно. Ничего это не меняет.

Власти тогда не нужен был "компромат" ни на кого, тем более находящегося у неё на службе, чтобы жестко держать каждого в своих руках и под абсолютным "контролем".
Причем здесь компромат. Вы упускаете человеческий фактор. Да он руки готов был лизать, как говорил Жеглов, за то что пол лагерного срока скостили, не то что дело поправить по указке. С понятливыми, которые видели край, проще работать.

Ничего с оружием в рюкзаке не случится если положил туда сухое и чистое.
Усм и затвор пистолета при чистке покрываются тончайшим слоем масла, это называют "вытереть насухо", но естественно, что маслянная пленка остается. Если она подмерзает повышая сцепление деталей, то последствия очевидны. Я думал, что это общеизвестно...

Оружие в тайге нужным бывает, но не короткий ствол.
В который раз повторяю – Золотарев не собирался охотиться с пистолетом, даже таким точным как М1922. Но спецоперация которая готовилась два года не могла быть сорвана из-за того, что кто-то не предусмотрел возможность нападение хищника на члена группы. Наличие пистолета в руках у бывшего командира по боевой подготовке 88 ОСБ решало эту проблему. Если кого-то опять беспокоит калибр, то почитайте какие разработки вела лаборатория X (Майрановский).  Сделать пулю с начинкой от который любой хищник, даже с самым высоким болевым порогом, при попадании в любую часть тела сразу потеряет интерес ко всему окружающему, это вопрос даже не техники, а просто постановки задачи перед конторскими химиками. База то уже была с довоенных времен. Кстати на фото тоже 7.65 Браунинг, очень распространенный в СССР был калибр:


А достать его и из рюкзачка дело секундное.
Далеко не секундное ибо рюкзак перед этим желательно снять, перевернуть. возможно поставить на землю итд, а потом уже лезть в карман предварительно его расстегнув. Но в свете вышеуказанного замерзания пистолета, это уже не имеет значения.

Доставал только один раз, когда путь белой медведицы с медвежонком случайно шёл параллельно нашему.
В такой ситуации конечно все средства хороши, но если бы мамаша на вас бросилась то из той ракетницы вам бы оставалось только попытаться застрелиться по очереди, уж ее бы она точно бы не остановила. А если бы в медвежонка попали, то ваша судьбинушка была бы еще печальнее.

Нужно, конечно же.
Промысловикам. Геологам. Да мало ли, каким профессионалам, находящимся "в поле" долгий сезон.
А турью, которое через 2-3 недели вернётся домой?
Оперативник военной контрразведки кгб Золотарев не турье. Он там на работе был.
« Последнее редактирование: 09.10.21 18:27 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Или это такой же тяжелый вопрос как отсутствие глазных яблок и языка у Дубининой при опущенной на камень голове
Возрожденный не говорил об "отсутствии".
Он же мед. эксперт и обязательно отметил бы:  глаза отсутствуют (извлечены). Не отметил. Значит были но не в обычном состоянии.
(УД, л.355)
"АКТ №4
судебно-медицинского исследования трупа.
... Дубининой Людмилы Александровны, 20 лет, для установления причин смерти.
... Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют... Язык в полости рта отсутствует."


(УД,л.349-350)
"АКТ № 2
судебно-медицинского исследования трупа.
... гр.Золотарева Александра Алексеевича, 37 лет, для установления причины смерти.
... Глазницы зияют. Глазные яблоки отсутствуют."
« Последнее редактирование: 09.10.21 04:52 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

очень распространенный в СССР был калибр:
Ага, которым никто не пользовался от конца войны до 50-х годов, когда этот калиб сошёл со сцены.
(сейчас будет по спецслужбы, но тогда придётся убрать слово распространённый)

Добавлено позже:
На штормовках был желтоватого цвета налет
Вы мне таки уже скажете, на кой чёрт манси пиропатроны жёлтого дыма в быту? Комаров и мошку гонять летом?
« Последнее редактирование: 09.10.21 04:57 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

dbl


  • Сообщений: 57
  • Благодарностей: 45

  • Был 19.07.24 18:50

Оффтоп (текст не по теме)
Вы мне таки уже скажете, на кой чёрт манси пиропатроны жёлтого дыма в быту? Комаров и мошку гонять летом?
Для дискотЭки  *JOKINGLY*

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - сообщение  состоящее из одного оффтопа
« Последнее редактирование: 09.10.21 05:34 от bestiarys »


Поблагодарили за сообщение: Трашер

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
манси пиропатроны жёлтого дыма в быту
А с чего Вы сделали вывод, что манси использовали НСПОД в быту? Достаточно того, что они знали о его существовании, поскольку вертолеты в этом районе активно летали в актуальный период.

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

В такой ситуации конечно все средства хороши, но если бы мамаша на вас бросилась
не бросается зверь просто так, даже, если сопровождает детёныша, если субъект не совершает агрессивных движений в их сторону. Она внимательно проследила за тем, как мы сбросили рюкзаки и не видя дальнейших поползновений с нашей стороны, двинулась дальше. Оглядывалась постоянно, контролируя нас. Мы даже ручкой махать не стали.
из той ракетницы вам бы оставалось только попытаться застрелиться по очереди, уж ее бы она точно бы не остановила.
Согласен абсолютно. Не остановила бы. У нас у каждого была такая. Мы бы по -братски пристрелили друг друга. *JOKINGLY*
Оперативник военной контрразведки кгб Золотарев не турье. Он там на работе был.
Прямо завораживает. Оперативник военной контрразведки КГБ.  3 Главное управление. Прямо музыка. *JOKINGLY*
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.


Поблагодарили за сообщение: Трашер

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
(УД, л.355)
"АКТ №4 
"... глазные яблоки отсутствуют..."
Да и виноват, ранее я Вас неверно понял.


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
не бросается зверь просто так, даже, если сопровождает детёныша, если субъект не совершает агрессивных движений в их сторону.
"Просто так" в понимании человека и зверя несколько разное. Зверь может атаковать:
- если вы нарушили из "дистанции вспугивания" перешли в "дистанцию нападения". Проще. оказались внезапно слишком близко;
(В качестве примера. На тропе, в одном из затонов Красноярского водохранилища, внезапно столкнулись нос к носу трое грибников и медведь, идущие навстречу. Медведь просто отшвырнул их с тропы и пошел дальше. Несерьезные ранения получила только девчонка( ок.11 лет), мужчины были без сознания. Как она сумела их вытащить, заволочь в казанку, вывести лодку туда, где ходили "Ракеты" непонятно. Мы эту лодку потом буксировали к плотине, она была вся залита кровью.)
- стали объектом охоты;
- столкнулись с неадекватным животным (бещенство, подранок, стресс, гон, по какой-то причине животное не боится человека);
- столкнулись с молодым самоутверждающимся животным.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

А с чего Вы сделали вывод, что манси использовали НСПОД в быту? Достаточно того, что они знали о его существовании, поскольку вертолеты в этом районе активно летали в актуальный период.
Я манси и не представляю зачем мне пиропатрон.  *DONT_KNOW* Я 2000 лет жил без пиропатронов , но тут решил взять оные у белого человека для вызова духа вертолёта? Кстати, а зачем мне вертолёт, когда я на санях ломану в ближайшую больницу или сельсовет с ветерком, буде в этом надобность? Ну если уж приспичит, разожгу костёр, который и горит дольше и дыму даёт лучше. 
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Трашер

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Я манси и не представляю зачем мне пиропатрон.
"Вы манси".
Доставка вертолетом грузов, геологов уже тогда активно примелась. Манси активно работали проводниками в геологических партиях. НСПОД имеете его на всякий случай.
В годы ВОВ служили "вы", скажем, в Сталинграде. Знаете, что уже тогда противника из укрытия "выкуривали" с помощью НСПОД.
Кстати, выкуривание животных дымом из норы манси применяли тоже.
« Последнее редактирование: 09.10.21 09:51 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Кстати, выкуривание животных дымом из норы манси применяли тоже.
Наверняка и манси этот способ применяли- выкуривать зверька из норы дымом, но чтобы спец. патронами? Зачем такие страсти, перебор это всё же.

Но как я понимаю основное в Вашей версии для нас:  Москва о случившемся всё знала либо уже твёрдо предполагала (манси убийцы!) и в лице Прокуратуры на продолжение расследования наложила вето.
Власть не хотела межнационального конфликта и лишнего шума по этому поводу со стороны "кап. лагеря", тс.
Правильно?
« Последнее редактирование: 09.10.21 10:26 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Наверняка и манси этот способ применяли- выкуривать зверька из норы дымом, но чтобы спец. патронами? Зачем такие страсти, перебор это всё же.
Манси вполне хватало традиционных способов охоты, но это никак не исключает наличия НСПОД и знания возможностей по его применению.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... знания возможностей по его (сигн. патрон) применению.
Знали- наверняка, имели-ли- не известно и скорее всего- нет, потому что не нужны они манси в обыденной их жизни.
Тч слабое это обоснование эпизода у палатки, да и зря Вы этот эл-т включили в версию, ИМХО.
Для красоты и поспорить лишний повод?

Проще:  подошли манси тихо, обрушили палатку и приказали выходить по одному (пальнув вверх пару раз для острастки), и выходить не через выход, а сделав порезы.
И Чуркиной не пришлось бы врать в протоколе.


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Экспертиза мед. 2000 года и про нее нужно смотреть здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=418287
« Последнее редактирование: 09.10.21 12:41 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

И вот что тут (сигнальные патроны) интересно, ув.bestiarys

Говоря"резали тент" Вы имели в виду два пореза левого ската у выхода и что через них-то и вбрасывали манси свой НСПОД.
Тогда мелкий чисто практический вопрос: почему два пореза?
Два патрона вбросили?
Или в первый (короткий) порез патрон не прошёл, либо он не получился (торопились), не понравился и тогда тут же второй сделали?
Поясните, просто любопытно.

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Ага, которым никто не пользовался от конца войны до 50-х годов, когда этот калиб сошёл со сцены.
"Никто не пользовался" и потому в этот период в СССР были изготовлены миллионы патронов этого калибра? Железная логика *JOKINGLY*

Изображения: Патроны 7.65 Browning советского производства.

А-1-3-1-3-Img-2

А-1-3-1-3-Img-3
После окончания войны заказ на производство нового 7,65-мм патрона был выдан Юрюзаньскому механическому заводу № 38, который к 1948 г. изготовил порядка 360 млн. штук 7,65-мм патронов Browning. Новый 7,65-мм патрон довольно существенно отличался от довоенного по уровню исполнения. В дальнейшем крупносерийное производство «браунинговских» патронов в СССР было окончательно свернуто. Однако мелкосерийное производство 7,65-мм патрона продолжалось до середины 1950- х гг. Невзирая на прекращение производства патронов 7,65 мм Browning в СССР, потребность в данном боеприпасе в среде правоохранительных органов сохранялась. Помимо имевшихся на хранении остатков отечественных и трофейных пистолетных боеприпасов, для нужд МВД и КГБ приобретались партии коммерческих патронов зарубежного производства в данном калибре. По непроверенным данным, согласно учетным документам Хозяйственного управления КГБ при СМ СССР, патрону 7,65 мм Browning был присвоен номенклатурный номер 92413.
"Просто так" в понимании человека и зверя несколько разное.
Именно так. И как правило наиболее распространенные причины нападения медведя это
- Неожиданное сближение
- Приближение к задавленной добыче
- Приближение к сопровождаемому лончаку или пестуну
ПРи этом никакие агрессивные действия со стороны человека не требуются.

Наверняка и манси этот способ применяли- выкуривать зверька из норы дымом, но чтобы спец. патронами?
А какие норные объекты охоты там водятся? Выкуривание из нор это старейший охотничий прием, но к Северным манси он отношения не имеет. Их орудиями охоты традиционно был лук/ружье/ различные ловушки.
Применение НСПОД для штурма это прием фронтовой разведки. Туда же в данном случае можно отнести применявшиеся в отношении "двойки у Кедра" методы экспресс допроса, методы связывания для конвоирования, способ организации наблюдательной точки на Кедре, способ убийства Колеватова, хотя на счет последнего не полностью уверен т.к. оленя тоже таким же захватом пастухи удерживают за шею.

Знали- наверняка, имели-ли- не известно и скорее всего- нет, потому что не нужны они манси в обыденной их жизни.
Манси имели все, что могло им достаться от геологов и вертолетчиков с которыми они плотно взаимовыгодно сотрудничали. Прилетевший вертолет это источник спирта и патронов в обмен на мясо, рыбу, шкурки итп. Обучиться использованию оранжевого дымового патрона для указания места приземления в ненастную погоду, дело чести каждого манси желающего участвовать в этом важном бизнесе ;)

Два патрона вбросили?
Предварительные расчеты показали что даже один НСПОД в пространстве палатки практически мгновенно создает концентрацию частиц близкую к летальной, достаточную для блокировки дыхания и зрения людей там находящихся. Использование двух патронов одновременно не целесообразно, а там кто знает...

Проще:  подошли манси тихо, обрушили палатку и приказали выходить по одному (пальнув вверх пару раз для острастки), и выходить не через выход, а сделав порезы.
Нет, не проще. Не учитываете наличие пистолета и цель захвата.
« Последнее редактирование: 09.10.21 18:22 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Кстати, выкуривание животных дымом из норы манси применяли тоже.
Выкуривание из нор это старейший охотничий прием, но к Северным манси он отношения не имеет.
С этим вы уж между собой определитесь.

Цитирование
манси желающего участвовать в этом важном бизнесе...
Внешне логично, но не используется подобное по рядовым случаям, потому что вертолетчики всегда прекрасно знают где садиться. Прекрасно и всегда, если летят на "встречу".
Цитирование
Предварительные расчеты показали что даже один НСПОД в пространстве палатки...
Больше того: при "вбросе" даже одного такого ребята просто палатку б разнесли по клочкам.
Но на вопрос Вы не ответили:  что за порезы №1 и №2? Через какой "вбрасывали" патрон?
Цитирование
Не учитываете наличие пистолета.
Что Золотарёв начнёт стрелять из него налево и направо? Не учёл, согласен.

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
С этим вы уж между собой определитесь.
Конструктивный процесс обсуждения предполагает наличие различных точек зрения даже у авторов одной и той же публикации. Тут Вам не вертикаль власти.

Добавлено позже:
Внешне логично, но не используется подобное по рядовым случаям
Несомненно. Но погода в тех местах меняется стремительно. При ограниченной видимости лучше садиться с указателем, чем без него. А потому никто конечно ящиками НСПОДы манси не раздавал, но для тех, кто умел ими пользоваться, пару штук в запасе иметь вполне логично.

Добавлено позже:
ольше того: при "вбросе" даже одного такого ребята просто палатку б разнесли по клочкам.
Во-первых слово "вброс" относительно применения НСПОД использовали Вы. Мы считаем, что патрон во время горения удерживался рукой, в то время как его "сопло" находилось с внутренней стороны тента.
Во-вторых непонятно чему там "разносить". НСПОД не взрывается *JOKINGLY*

Добавлено позже:
что за порезы №1 и №2? Через какой "вбрасывали" патрон?
Нет достаточной информации для вывода. А это на что-то влияет?
Для НСПОД не нужен большой разрез.
« Последнее редактирование: 09.10.21 15:26 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
С этим вы уж между собой определитесь.
Есть один подтвержденный эпизод использования дыма для вытравливания выдры. Контекст там интересный. Ее надо было убить без пролития крови, поскольку ее наметил себе дух в приклад. То есть, это не совсем охота.
« Последнее редактирование: 09.10.21 15:55 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Несомненно. Но погода в тех местах меняется стремительно...
В плохую погоду вертушки не летают если ничего не "горит", потому это не довод за то, что обязательно имели манси те патроны.
Но иметь вполне могли, как и почти всё что угодно.
Цитирование
Во-первых слово "вброс" относительно применения НСПОД использовали Вы. Мы считаем, что патрон во время горения удерживался рукой, в то время как его "сопло" находилось с внутренней стороны тента.
Во-вторых непонятно чему там "разносить". НСПОД не взрывается
Тогда во-первых:  Золотарёв с его мгновенной реакцией тут же застрелил бы того манси, который просунул в палатку и "держал свой "патрон".
Второе:  не патрон бы разнёс палатку, но повскакивающие туристы и это было несложно, потому что брезент тех палаток слабый (не солдатской 10-местки-  его и старый не порвёшь) и старый.

А потом Золотарёв их всех и перестрелял бы.

А вот такой "нюанс" как наличие ДВУХ порезов  левого ската тут очень важен, и в рамках Вашей "версии" объяснить Вы этого не сможете даже формально.

Добавлено позже:
Есть один подтвержденный эпизод использования дыма для выравнивания выдры...
Верю. С помощью патрона НСПОД?
« Последнее редактирование: 09.10.21 15:56 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Ее надо было убить без пролития крови, поскольку ее наметил себе дух в приклад. То есть, это не совсем охота.
Кстати, а какой статус имеют приклады в виде ценных шкурок диких животных? С одной стороны они не могут быть жертвой потому что изначально принадлежат Торуму. С другой стороны отмечается их массовое присутствие в священных амбарчиках. Я где-то читал, что шкурки соболя, куницы итп у обских угров были эквивалентом денег. Может в этом дело?

В плохую погоду вертушки не летают если ничего не "горит"
А если горит? Да и "горит" понятие относительное и часто отнюдь не героическое – например у одних трубы горят, у других горит желание разжиться лесной едой и всякими ценными предметами ;). Например забросили что-то срочное геологам, а по дороге чего не заглянуть к манси даже в сложную погоду, если обоюдный личный интерес есть. Группу Слобцова как высаживали читали?

Тогда во-первых:  Золотарёв с его мгновенной реакцией тут же застрелил бы того манси, который просунул в палатку и "держал свой "патрон".
Стрелковая квалификация Золотарева у Вас уже не вызывает сомнений ;). Это правильно.
Не все так просто, если принять во внимание, что сопло патрона мог первым заметить только тот, кто находился рядом. Можно предположить, что тот кто увидел закричал привлекая внимание и вскочил на ноги чтобы удалиться от непонятного объекта, перекрыв таким образом видимость для остальных. То есть в течении тех 2-3 секунд, за которые палатка наполнилась клубами дыма, стрелять Золотареву было некуда, а потом и тем более.

Второе:  не патрон бы разнёс палатку, но повскакивающие туристы и это было несложно, потому что брезент тех палаток слабый (не солдатской 10-местки-  его и старый не порвёшь) и старый.
Они и пытались вырваться, может при этом и скат пытались распороть, кто знает...
Били каждого, кто предпринимал попытку вырваться из палатки. Через несколько минут нападавшие разрешили ослепленным и задыхающимся туристам, полностью лишенным способности к активному сопротивлению, покинуть задымленное пространство

Добавлено позже:
А вот такой "нюанс" как наличие ДВУХ порезов  левого ската тут очень важен
Или нападавшие разрезали скат чтобы извлечь туристов, или туристы это сделали... что тут важного?
« Последнее редактирование: 09.10.21 17:40 »

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Верю. С помощью патрона НСПОД?
В XIX веке? Думаю, что нет.
Тем не менее:
"У дальнего конца настила, т. е. в глубине чума, стоит низенький столик, рядом - сундучок с небольшим запасом повседневной пищи и посудой. В одиночку едят там, а при общей трапезе столик выдвигают на доски к очагу. Сидят за ним прямо на полу, сейчас можно встретить низенькие табуретки, стульчики, используются для сидения и жестяные банки из-под дымовых шашек."
Кулемзин В.М. Лукина Н.В. Знакомьтесь: ХАНТЫ - 1992


Добавлено позже:
Кстати, а какой статус имеют приклады в виде ценных шкурок диких животных? С одной стороны они не могут быть жертвой потому что изначально принадлежат Торуму. С другой стороны отмечается их массовое присутствие в священных амбарчиках. Я где-то читал, что шкурки соболя, куницы итп у обских угров были эквивалентом денег. Может в этом дело?
Вы совершенно правы. Дело в том, что обские угры ценные меха (соболь, куница, чернобурая лиса, бобр, выдра) сами не носили. Право их носить, распоряжаться ими считали прерогативой Торумов и духов, и сильных мира сего, почтибогов. Но без мехов нельзя было существовать. Ими платили ясак, продавали, давали взятки, выполняли план и тд. То есть использовали в качестве эквивалента денег и мерила благ. Духам дарили "мягкие деньги" (шкурки) поскольку в них был вложен и человеческий труд - их добыли и выделали, но никогда не одевали в качестве одежды, поскольку человек в этом случае, в своей гордыне, приравнивал бы себя к духам, которым все меха принадлежали изначально и которые только позволяли человеку пользоваться пушниной для того, чтобы жить.
« Последнее редактирование: 09.10.21 17:30 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Например забросили что-то срочное геологам, а по дороге чего не заглянуть к манси...
Конечно и легко.
Только патроны здесь ни при чём потому что даже если у них и была связь, то пара раз в сутки, как обычно. Но навряд-ли у манси были рации.
... Можно предположить, что тот кто увидел закричал привлекая внимание и вскочил на ноги...
Вы меня начинаете понимать:  не один, наверняка, вскочил, и палатка разлетелась бы на куски.
И уже потом Золотарёв начинает стрелять- метко, согласен, но недолго, уверен.

Цитирование
Или нападавшие разрезали скат чтобы извлечь туристов, или туристы это сделали... что тут важного?
Важно что порезы были точно, №1 и №2, они измерены и в протоколе это есть (Чуркиной зачем было выдумывать?), а ответить Вы не можете.
Это важно для обсуждаемого сейчас оборота сюжета:  чтобы всё достоверно и убедительно.

Добавлено позже:
"...  банки из-под дымовых шашек."
Если упаковка, то тут же непременно и содержимое? Интересная логика.
« Последнее редактирование: 09.10.21 17:47 »

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
Конечно и легко.
Только патроны здесь ни при чём потому что даже если у них и была связь, то пара раз в сутки, как обычно. Но навряд-ли у манси были рации.
Да при чем там рации то? *JOKINGLY*. Вертолет сделал круг над паулем и все уже высыпали наружу и поняли, что сесть хочет. Погода плохая – на земле без лишних слов зажгли НСПОД чтобы командир вс видел куда плюхнуться.

Вы меня начинаете понимать:  не один, наверняка, вскочил, и палатка разлетелась бы на куски.
Вот только Вы меня до конца понять увы не хотите. Вскочил-натянул тент- получил дрыном снаружи или по голове или по спине. Разрезал тент - высунулся - получил дрыном по голове (см. травму головы Золотарева). И так столько раз, сколько потребуется для понимания что сидячих-лежачих не бьют.
Кстати с учетом вышесказанного понятно почему они печку даже не установили. Осознавали, что нападение на палатку возможно, а упавшая печка это очень плохо.

Важно что порезы были точно, №1 и №2, они измерены и в протоколе это есть (Чуркиной зачем было выдумывать?), а ответить Вы не можете.
Это важно для обсуждаемого сейчас оборота сюжета:  чтобы всё достоверно и убедительно.
Ну понятное дело измерены и занесены в протокол тк очевидно, что через них туристы нештатно покидали палатку последний раз. В чем вопрос то Ваш?
« Последнее редактирование: 09.10.21 18:32 »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Да при чем там рации то?..
Чтобы предупредить манси когда начинать "сигналить"...

Да увидят всё вертолетчики и найдут куда сесть и не "плюхнуться", и без сигналов. Лишнее это.
Цитирование
... натянул тент...  получил дрыном снаружи или по голове или по спине...
Брезент палатки.  Конечно- вскочил и порвал.
Тут же получил удар прикладом, верно и никаких "патронов".
Почему ещё не надо дымовых патронов:  в этом дыму ж и сами манси тут же окажутся и тяжело работать. Тогда заем мудрить?
Цитирование
Ну понятное дело измерены и занесены в протокол тк очевидно, что через них туристы покидали палатку последний раз
Уточните:  через какой порез просунули в палатку патрон и через какой вылезали туристы "последний раз"?
И как через порез, если была паника:  стояли в очереди? Это важно.

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

НСП ДД не предназначен для  вывода противника из строя, это пиротехническое сигнализирующее средство (см "Пиротехника"), а не светошумовая граната,
Дым выходящий из отверстий в диафрагме патрона не может мгновенно задымить палатку, тем более в ней нету ветра, а НСП кладут как раз по направлению ветра с целью скорейшего задымления
бессмысленно кидать в палатку сигнальный патрон
и откуда он у манси если при увольнении военнослужащий сдавал  табельное оружие, боеприпасы к нему и снаряжение
Даже если и был он, повторю, его используют только по прямому назначению

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
НСП ДД не предназначен для  вывода противника из строя, это пиротехническое сигнализирующее средство (см "Пиротехника"), а не светошумовая граната,
Тем не менее НСПОД использовался и весьма успешно в реальных штурмах:

"Тактику действий немцев описывает донесение 95-й стрелковой дивизии от 24 октября: «Противник, в течение дня прикрываясь авиацией, почти вплотную подошел к боевым порядка 161 сп и методически блокировал один дом за другим, где располагались группы бойцов. По словам комбата ст. лейтенанта Селифанова, пехота после разрушения домов танками забрасывала оставшихся защитников шашками с ОВ (после взрыва шашки появляется желтовато-зеленый дым и становится невозможно дышать)».
Сталинградский октябрь 1942 года.


И более современные действия, также при штурме с использованием дымовых шашек. Обращаю внимание, что автор статьи ошибочно называет НСП ДД "дымовой гранатой" указывая, что его использовали для ориетирования вертолетов, идущих на посадку.

"Применением дымовых средств во время войны в Афганистане наши военные несколько пренебрегали, поскольку противник не создавал угроз, которые требовали бы прикрытия войск дымами. Изредка использовали дымовые гранаты или шашки для выкуривания душманов из кяризов, пещер. Также применялись дымовые гранаты для ориентирования вертолетов, идущих на посадку, относительно направления и силы ветра в точке прибытия."
Статья «Дым во спасение» опубликована в журнале «Популярная механика» (№1, Январь 2011).


Так, что Вы, видимо, несколько не в курсе.
« Последнее редактирование: 09.10.21 20:04 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Цитирование
НСП ДД не предназначен для  вывода противника из строя...
Цитирование
Тем не менее НСПОД использовался и весьма усшешно...
Никаким дымом дышать невозможно, так что если там не было чего-то незаметного и мгновенно паралитически действующего, то реакция ребят в палатке, конечно же бывших на стороже, понятна и я её описал.
Это и было б если б не Золотарёв..

Т.е. это если не знать Золотарёва, а его мы уже знаем по описанному и тогда:  даже не услышав своим чутким ухом крадущихся шагов осторожных манси, на попытку резать скат он среагировал бы мгновенно потому что конечно ж сидел в середине палатки с пистолетом в правой руке.
И тогда тот манси не успел бы сунуть в палатку вообще никакой "патрон", каким бы он ни был.
А стреляет Золотарёв метко.
« Последнее редактирование: 09.10.21 20:14 »