Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[3vgeny]

Пока не очень разобралась как ответить

Выделяйте текст, который хотите процитировать и нажимайте "цитирование"

[Robin]

А вы передачу Малахова не смотрели разве? Там как раз про конфликт семей и было рассказано

Смотрела, и про конфликт в курсе. Но он начался в мае, и тянется до сих пор. А вот про то, что именно накануне пропажи в семье был скандал, который слышали соседи, там ничего не было. И здесь в теме тоже.

[3vgeny]

Вот это сомнительный момент.. Установлено по показаниям свидетеля мужа? Если кроме его свидетельства нет больше никаких подтверждающих фактов ее ухода, то это не установлено, а "установлено"  и никак как факт рассматриваться не может.
Более правильно это должно звучать так:

В ходе предварительного следствия СК установлено, что около 15.00 часов девушка предположительно ушла из дома в магазин и не вернулась, на связь с родственниками не выходила, а ее телефон находится в выключенном состоянии.

Ещё это можно расценить так что СК уверено что Логунов не причастен, у него алиби доказательства или ещё что. И раз говорит что ушла в 15 значит нет смысла ему не верить, свидетелю у которого пропала жена. Поэтому и установлено.

Но это не точно конечно )

Добавлено позже:

Смотрела, и про конфликт в курсе. Но он начался в мае, и тянется до сих пор. А вот про то, что именно накануне пропажи в семье был скандал, который слышали соседи, там ничего не было. И здесь в теме тоже.

Хм, так а это я не вам писал а Miropiya, опять чтоли форум шалит ) Меня спросили известно ли что то про конфликт семей помимо конфликта супругов. А тут на форуме после передачи Малахова только конфликт семей в основном и обсуждали. Про супругов только потом всплыло и то мало информации

Добавлено позже:
Ещё такой момент. Раз Логунова видели на камерах Кошелевы, значит нет смысла не доверять что он действительно ходил на прогулку с детьми. К тому же его адвокат сказал что имеется свидетель, с которым Логунов даже фоткался во время этой прогулки.

Вот не знаю кто как, но я если уже проснулся погулял и всё такое я уже не лягу спать. Дети может и легли, а Логунов мог в интернете торчать из дома, что следствие установило до мельчайших, сколько времени сидел на каких сайтах и тд.

[Kейт]

Ещё это можно расценить так что СК уверено что Логунов не причастен, у него алиби доказательства или ещё что. И раз говорит что ушла в 15 значит нет смысла ему не верить, свидетелю у которого пропала жена. Поэтому и установлено.

нам известны случаи, когда мужья сообщают о пропаже жены. И ушли именно из места проживания, больше этих женщин никто не видел. Потом находят тело (или по частям). И в итоге убийцей оказывается муж. У Кабанова ушла жена из дома и пропала, как он рассказывал. Лошагин тот же и т.д. Какое у Логунова алиби? Могли только родственники в его пользу дать показания. И не стал бы адвокат потерпевших открыто раздавать интервью о причастности мужа, если б у того действительно было алиби.

Добавлено позже:

щё такой момент. Раз Логунова видели на камерах Кошелевы, значит нет смысла не доверять что он действительно ходил на прогулку с детьми. К тому же его адвокат сказал что имеется свидетель, с которым Логунов даже фоткался во время этой прогулки.

Вот не знаю кто как, но я если уже проснулся погулял и всё такое я уже не лягу спать. Дети может и легли, а Логунов мог в интернете торчать из дома, что следствие установило до мельчайших, сколько времени сидел на каких сайтах и тд.

Он мог быть на прогулке с детьми. И что это доказывает? Елена уже могла быть мертва, тело пока находилось дома. Потом бабушке передал детей. И уже стал думать о своих дальнейших действиях. И при чем, что днем сидел в ин-те. Убийство ,думаю, произошло в районе 9 утра.

[Bene Gesserit]

Настораживает все таки это, что АЛ комедию ломает, что все хорошо было, за шмотками пошла. А накануне грандиозный конфликт. Если жена пропала, убежала куда то, но ты не виноват, проблемы нет сказать, что поссорились, ругались. Так обычно люди открыто себя ведут, когда переживают за своих любимых. А тут какой то ребус с десятью неизвестными.

[Isterika]

Настораживает все таки это, что АЛ комедию ломает, что все хорошо было, за шмотками пошла. А накануне грандиозный конфликт. Если жена пропала, убежала куда то, но ты не виноват, проблемы нет сказать, что поссорились, ругались. Так обычно люди открыто себя ведут, когда переживают за своих любимых. А тут какой то ребус с десятью неизвестными.

В том то и дело, что могла уйти, когда конфликт себя исчерпал... как бы лучше объяснить... посттравматический синдром что ли.. это как оппонент уже ушёл, а ты всё ещё продолжаешь придумывать ответы и продолжаешь мысленно спор

[Bene Gesserit]

Да и мама Лены тоже твердит, что все было хорошо. Какой там хорошо то было? Неужели им страшнее «выносить сор из избы» пропажи Лены?

Добавлено позже:

В том то и дело, что могла уйти, когда конфликт себя исчерпал... как бы лучше объяснить... посттравматический синдром что ли.. это как оппонент уже ушёл, а ты всё ещё продолжаешь придумывать ответы и продолжаешь мысленно спор

Похоже они там все крепко доконали девчонку

[Isterika]

Да и мама Лены тоже твердит, что все было хорошо. Какой там хорошо то было? Неужели им страшнее «выносить сор из избы» пропажи Лены?

Потому что и свою вину чувствует... не так что-то сказала, убедила остаться с мужем, типа, куда ты с двумя детьми пойдёшь, не заставила обратиться к психотерапевту..

Добавлено позже:

Похоже они там все крепко доконали девчонку

Похоже, да

[Bene Gesserit]

Вот эта история, когда АЛ говорит, что уборку в этот день делали, игрушки вывозили и вещи стирали. Притащилась мама его, бабушка. Даже если предположить, что Лена была все это время дома и участвовала в этих «уборках», согласитесь, это просто издевательство какое то ей богу. А потом она резко пошла на шопинг, передохнуть. Верится с трудом.

[3vgeny]

Он мог быть на прогулке с детьми. И что это доказывает? Елена уже могла быть мертва, тело пока находилось дома. Потом бабушке передал детей. И уже стал думать о своих дальнейших действиях. И при чем, что днем сидел в ин-те. Убийство ,думаю, произошло в районе 9 утра.

Ну если следствие  установило что он дома в интернете на сайтах торчал, то как минимум биллинг Малахова тогда их никак не задел.
Но неизвестно конечно что они знают, следователи.

Настораживает все таки это, что АЛ комедию ломает, что все хорошо было, за шмотками пошла. А накануне грандиозный конфликт. Если жена пропала, убежала куда то, но ты не виноват, проблемы нет сказать, что поссорились, ругались. Так обычно люди открыто себя ведут, когда переживают за своих любимых. А тут какой то ребус с десятью неизвестными.

Может для сми и для мамы говорить одно, чтобы не выставлять себя плохо в глазах общества. Но следствию честно признаться что сильно поругались. Не знаем.

[Bene Gesserit]

Ну если следствие  установило что он дома в интернете на сайтах торчал, то как минимум биллинг Малахова тогда их никак не задел.
Но неизвестно конечно что они знают, следователи.Может для сми и для мамы говорить одно, чтобы не выставлять себя плохо в глазах общества. Но следствию честно признаться что сильно поругались. Не знаем.

Да, согласна, я только хотела это написать, но вы меня опередили 

Добавлено позже:
Конечно у АЛ для следствия может быть другая, вполне логичная версия. А в сми слив какого то г…. неадекватного. Но зачем, тоже непонятно. Операция Ы чтоб никто не догадался?

[Kейт]

Потому что и свою вину чувствует... не так что-то сказала, убедила остаться с мужем, типа, куда ты с двумя детьми пойдёшь, не заставила обратиться к психотерапевту..

Мать с дочерью были подругами. Это со слов отца-Логунова. Не складывается впечатление, что участие матери было обременительным для Елены. Скорее наоборот. Проблемы с Логуновыми.

[Bene Gesserit]

Может для сми и для мамы говорить одно, чтобы не выставлять себя плохо в глазах общества.

Перестарался парень все таки, потому как, что для мамы, что для общества он выглядит полным ушле... ом

[Kейт]

Может для сми и для мамы говорить одно, чтобы не выставлять себя плохо в глазах общества. Но следствию честно признаться что сильно поругались. Не знаем.

Так Кабанов честно признался, что поругались и жена ушла.

[Isterika]

Мать с дочерью были подругами. Это со слов отца-Логунова. Не складывается впечатление, что участие матери было обременительным для Елены. Скорее наоборот. Проблемы с Логуновыми.

Вы иногда читаете, на что отвечаете, или лишь бы написать?

[3vgeny]

Так Кабанов честно признался, что поругались и жена ушла.

А Кабанова сколько ловили?

[Bene Gesserit]

На основе того, что в семье был грандиозный конфликт, версии, что Лена ушла и на нее напал дикий бездомный хомяк звучат странно. Таких совпадений, знаете ли, поискать. Хотя. В моем университете был препод по физике, который любил повторять: «Вероятность этого равна тому, как если бы сейчас в аудиторию вошла белая лошадь!» нашлись студенты, которые ему эту вероятность организовали. Вошла таки белая лошадь. Он очень ржал, потом еще несколько лет травил этот случай подрастающему поколению.

[Kейт]

Назревал конфликт (уже в семье молодых), Лена хотела уйти от Александра."

Ну, и что хотите сказать, что помутнение рассудка у Елены или мысли покончить с собой? Я так не считаю. Вполне взвешенная жизненная позиция Елены. Да ситуация конфликтная, но ее действия логичны и продуманы. Муж не желал прекратить грубое вмешательство в их семью со стороны своих родственников, оскорбления в адрес жены не пресекал, Елене это изрядно надоело. Взяла то, что у нее было и отдала матери. Стала готовиться к разводу, судя по всему. А муж, как малое дитя, ревновал жену к детям, что закончилось тем, что убил ее.

[3vgeny]

Ну, и что хотите сказать, что помутнение рассудка у Елены или мысли покончить с собой? Я так не считаю. Вполне взвешенная жизненная позиция Елены. Да ситуация конфликтная, но ее действия логичны и продуманы. Муж не желал прекратить грубое вмешательство в их семью со стороны своих родственников, оскорбления в адрес жены не пресекал, Елене это изрядно надоело. Взяла то, что у нее было и отдала матери. Стала готовиться к разводу, судя по всему. А муж, как малое дитя, ревновал жену к детям, что закончилось тем, что убил ее.

Может и убил, а может и нет.
Вот тут говорят что бывает. Ну типо случайные случаи, ушла в расстроенных чувствах и нарвалась на психа который её такую заприметил и нередки такие случаи.
Ну что сказать, бывает. Но также стоит признать что и убийства мужьями, которые сразу не могут раскрыть бывают весьма часто. Случаи когда все думали гадали, а оно всё лежало на поверхности. Например тот же Кабанов, которого все тут в пример приводят. Что? Кровь на балконе? Как такое возможно, что сразу и как следует не произвели нормально осмотр. Но бывает же. А этих следователей Бастрыкин наградил, потому что следователь наблюдательный оказался и вычислил просто сам по одной детали без всяких экспертиз. Или случай Лины Сторожевой, но там спорно конечно. Или вот суицид например, никто не верил, как не могли найти, как можно было не найти ё моё, но вот так бывает. Потом допустим заголовок была всего в километре от дома повесилась в подвале заброшки или что то в этом роде. Или всё таки муж.
Я чёткой версии не придерживаюсь, но любопытно как окажется, хоть бы следаки раскрыли.

[Bene Gesserit]

Я вот тоже не придерживаюсь четкой версии. Много какой информации в этом деле не достает, чтобы картина сложилась. Поэтому, конечно могло произойти что угодно. Хотелось бы только, чтобы все таки жива оказалась.

[Kейт]

А Кабанова сколько ловили?

Я не помню уже. Но , по-моему, не долго.

Добавлено позже:

Вы иногда читаете, на что отвечаете, или лишь бы написать?

Не считаю, что мать советовала ей оставаться с мужем, а теперь чувствует свою вину. На мой взгляд мать и дочь хорошо понимали друг друга. И если Елена и вернулась с детьми к мужу, то это было ее решение, все-таки двое детей маленьких. И если и достали ее, то к матери это не относится.

Добавлено позже:

Таких совпадений, знаете ли, поискать. Хотя.

Так и здесь. Небольшой процент остается в пользу других версий, помимо убийства мужем.

[Ефим Суббота]

Хотелось бы только, чтобы все таки жива оказалась.

Ну мы жес Вами договорились - через 4 года Елена выйдет счастливая, помолодевшая и румяная и скажет: "здрасьте, девочки, спасибо вам всем за поддержку!. Я со своим любовником прожила 4 самые счастливые года своей бедовой, девчачьей жизни! Чего и вам желаю! Мы делали ЭТО везде!"

[3vgeny]

Я не помню уже. Но , по-моему, не долго.

Вот именно что Кабанова быстро раскрыли хоть и хитрил знатно. А Логунова почему-то до сих пор нет. С Кабановым там же всё было элементарно и то прям сразу не смогли раскрыть. Чувствуется что у следователей будто есть некая неспешка, надеются что экспертизы всё покажут если кто что сделал. Не торопились и с Кабановым и там действительно он никуда бы не делся всё равно.

Но я считаю спешить нужно. В первый же день собака нужна и тщательный опрос соседей, осмотры квартир, записывать какие квартиры отказались, потом добиваться и их осмотра. Осмотры сразу с профессиональным оборудованием и прочим, а не просто в холодильник заглянуть, хотя бы на кровь посветить. Если на подъезд нет камеры - поставить, возможно скрытую откуда нибудь, вдруг кто то понесёт ночью или когда "мешки или чемоданы". Нельзя преступникам давать время, иногда они могут и переиграть.

[Kейт]

Вот именно что Кабанова быстро раскрыли хоть и хитрил знатно. А Логунова почему-то до сих пор нет. С Кабановым там же всё было элементарно и то прям сразу не смогли раскрыть. Чувствуется что у следователей будто есть некая неспешка, надеются что экспертизы всё покажут если кто что сделал. Не торопились и с Кабановым и там действительно он никуда бы не делся всё равно.

Но я считаю спешить нужно. В первый же день собака нужна и тщательный опрос соседей, осмотры квартир, записывать какие квартиры отказались, потом добиваться и их осмотра. Осмотры сразу с профессиональным оборудованием и прочим, а не просто в холодильник заглянуть, хотя бы на кровь посветить. Если на подъезд нет камеры - поставить, возможно скрытую откуда нибудь, вдруг кто то понесёт ночью или когда "мешки или чемоданы". Нельзя преступникам давать время, иногда они могут и переиграть.

Так адвокат считает,что эти недочеты-плохая работа следствия. И все перечисленные вами недоработки имели место. Да, время упущено. Надеюсь, что есть шанс, что докопаются.

[Ефим Суббота]

Небольшой процент остается в пользу других версий, помимо убийства мужем.

Помимо убийства мужем остается 99% версий. 

[Mistr]

Тут вот все кто придерживается что села в машину попутку
Вы давно попутку  ловили ?
Я вам скажу что во всех городах это уже очень сложно везде такси по приложению или по телефону от дороги уже не кто не берет
При таком раскладе пройти как минимум минут 10  а то и больше и это могли видеть 👀

[Kейт]

Помимо убийства мужем остается 99% процентов версий.

У меня другое мнение. Но про бегство с любовником забывать не стоит, я вас поняла. Вот на эту версию оставляю 1%.

[Ефим Суббота]

Так адвокат считает,что эти недочеты-плохая работа следствия.

Так адвокат считает подозрительным, что Логунов третий полиграф не хочет проходить, но не считает подозрительным, что мама даже разок стесняется пройти,чтобы не вылездло, где дочка)))) Здесьже приведены цитаты из него.

[3vgeny]

Так адвокат считает подозрительным, что Логунов третий полиграф не хочет проходить, но не считает подозрительным, что мама даже разок стесняется пройти,чтобы не вылездло, где дочка))))

А интересно им сразу ну или почти сразу не предлагали через машинку провериться? Если нет то почему. И не только Логунова или Кошелеву можно посадить, но и ещё несколько родственников с обеих сторон. Отца Лены, брата, бабушку АЛ, отца АЛ, хотя бы их.

Тут можно возразить мол а Кошелевых то с чего. Но вот так, в любом случае, в каждом подобном случае по умолчанию такую бы процедуру, почему бы и нет. А тут тем более ситуация такая неочевидности, конфликт семей и прочее.

[sunnyapple]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Да, я тоже эту версию одной из главной считаю. Сама была в таком состоянии: старшая дочь, младшая родилась с проблемами по здоровью. Это в первые месяцы казалось таким адом. Муж постоянно на работе. Я остро помню то чувство, что хочется убежать. Одной. Чтоб никто не нашёл. Забиться в угол. И даже на детей в какой-то момент становилось пофиг

Роды сильно влияют на психику. Мне стыдно сказать, но я в роддоме хотела взять дочь и бежать.