Вопросы от новичков

[totato]

О "травмировании" верно, а вот если оттяжка не выдержит, то и при небольшом к-ве снега на скатах и ещё до "критического провиса"-  палатка рухнуть вполне может.

Hу так раз наметённый на крышу палатки снег не может нанести такие травмы, как были обнаружены у трёх туристов, то и вся идея ухода от палатки в этом случае рушится. Если все вылезли живые и здоровые, никто не станет убегать. Расчистят и поправят палатку, установят дежурство на время метели, и снова - спать.

[Tsygankova Galina]

Они это и делали...

Резали одежду?
Кто кроме Иванова Л.Н. об этом свидетельствовал?

[Трашер]

Но там не сама верёвка оборвалась скорее всего, но петля северного угла "конька" палатки.

Оборвались именно веревки. А остальное ваши измышлизмы.  Загляните наконец в УД

палатка рухнуть вполне может.

Ни одного свидетельства рухнувших двухскатных туристических палаток, кроме вот этой отсебятины от WladimirP

[Старый]

... идея ухода от палатки в этом случае рушится. Если все вылезли живые и здоровые, никто не станет убегать. Расчистят и поправят палатку, установят дежурство на время метели, и снова - спать.

Конечно так и сделали бы, либо, если уж уходить, то необходимое извлекли бы, но вот что возможно было

Снега на палатке поначалу было немного и если не полностью её откопать, то кое что извлечь могли бы.
Но после того как все выбрались снег, до того как-то державшийся на склоне над палаткой, вполне мог сползти и похоронить палатку уже почти целиком.

Добавлено позже:

Оборвались именно веревки...

Оттяжка оборвана а палатка всё одно продолжала стоять? На чём держалась?

[Azatra]

Если все вылезли живые и здоровые, никто не станет убегать. Расчистят и поправят палатку, установят дежурство на время метели, и снова - спать.

Об этом и так-легко говорить у монитора (избитая, конечно, фраза, но по другому и не сказать).
В условиях плохой видимости они не смогли определиться-откуда, почему и как на них съехало (а съехало, в дополнение к тому, что рухнуло-это точно), не съедет ли ещё, и сколько съедет-поэтому, согласно ТБ при попадании в лавину-они, обнаружив, что все целы-свалили из опасного места.

[Старый]

Ну оценить-то ситуацию они могли наверняка и не сразу вниз побежали, тем более всё же не крутые горы и дальнейших ужасных "лавин" они навряд-ли опасались.

Оценили-  замёрзнут что-то извлекая-  и приняли такое вот решение:  вниз быстро, костёр, и тут же одетые получше и вернулись бы за необходимым.
Не случилось...

[Azatra]

оценить-то ситуацию они могли наверняка и не сразу вниз побежали

Возможно. Возможно, даже, пытались что-то достать. Но голыми руками быстро твердеющий снег раскопать не смогли.

не крутые горы и дальнейших ужасных "лавин" они навряд-ли опасались.

А здесь-не уверен. Во всяком случае, теретическая подготовка, в основном на "рассказах бывалых альпинистов и туристов" у них была. И о повторных сходах они знали. Повторюсь-они не определилсь, что, как, почему съехало (не было в группе людей с достаточным горным, а тем более лавинным опытом).

Добавлено позже:

Не случилось...

Это-да.

[Старый]

Резали одежду?..

Отрезать, оторвать что-то у себя чтобы босые ноги укрыть, да и с тел снять одежду в таких ситуациях-  нормально это.
Почему так заостряете вопрос на этом?

Добавлено позже:

о повторных сходах...

Дополнительная причина почему не задерживались? Возможно.

[YangierBola]

Попали мы как-то в ДТП. Ударила сзади легковушка. Ничего серьёзного к счастью, но все отошли подальше от места аварии. Это базовые человеческие рефлексы отойти подальше от опасного места и такое ощущение, что какая-то неведомая сила ударила (появилась злость и обида какая-то). Так что поведение группы надо рассматривать в контексте ЧП и что серьёзность опасности сразу и не понять. Такие травмы могли быть получены только в палатке, так как для этого были все условия: твёрдая ровная поверхность (хотя у Золотарева лопатка говорят тоже была сломана) и сверху огромная сдавливающая сила. Если их бы даже били кувалдой, то характер травм был бы иной. В ручье не думаю, что можно найти такую ровную поверхность да если и даже рухнула на них там огромная масса снега, то переломы бы не такие были

[Azatra]

Такие травмы могли быть получены только в палатке, так как для этого были все условия: твёрдая ровная поверхность (хотя у Золотарева лопатка говорят тоже была сломана) и сверху огромная сдавливающая сила.

не согласен. Не накопится без ведения группы такая масса снега, которая могла бы травмировать.

В ручье не думаю, что можно найти такую ровную поверхность да если и даже рухнула на них там огромная масса снега, то переломы бы не такие были

Такие травмы могли быть получены в результате падения, например в пустоту, скрытую снежным мостом. А такие пустоты нередко образуются над малыми реками и ручьями не тоько на Северном Урале.

[YangierBola]

масса снега, которая могла бы травмировать

Там ещё и ураган был и с учетом того, что палатка возвышалась над поверхностью и по словам поисковиков снег вокруг палатки был выметен частично, то вполне могло порывом сложить и там достаточно было несколько десятков кг снега чтобы серьёзно травмировать. Силу ветра мало кто учитывает, но ветер вполне мог сыграть ключевую роль в этой трагедии.

в результате падения, например в пустоту

Даже если бы с большой высоты падали, то таких травм не было бы. У них кости конечностей целы были да и внутренние органы почему то не сместились и не разорвались.

[totato]

В условиях плохой видимости они не смогли определиться-откуда, почему и как на них съехало (а съехало, в дополнение к тому, что рухнуло-это точно), не съедет ли ещё, и сколько съедет-поэтому, согласно ТБ при попадании в лавину-они, обнаружив, что все целы-свалили из опасного места.

Если я правильно понял, вы дополняете версию "метелевого заноса" "лавинной" версией. Но с лавиной, на мой взгляд, ещё проще - любая значимая лавина оставляет следы. Никакой ветер не способен сдуть лавину так, чтобы опытные туристы и альпинисты её не заметили. А не заметил никто. Вот огненные летающие шары видели, а лавину - нет. Про устоявшую южную подпорку и нагло продолжавший висеть "Вечерний Отортен" лучше промолчим.

[Трашер]

Следы столбики ветер не сдул, а съехавшее рухнувшее сдул. Замечательно.
А не думали о том что кроме как съехать и рухнуть снег еще имеет свойство откладываться в виде метелевого снегопереноса?
Откройте УД и уразумейте, "снег на палатку надут"
группа не отличавшиеся до этого рокового момента особой опытностью и организованностью, вдруг резко вспомнила,

согласно ТБ при попадании в лавину

при этом в группе не было людей с лавинным опытом

не было в группе людей с достаточным горным, а тем более лавинным опытом

но при этом вспомнили о ТБ
и как мега опытные туристы с автоматизмом свойственным роботам приняли решение
"так, лавина, уходим полуголыми в лес согласно инструкции! Великому октябрю слава!"

[Старый]

Следы столбики ветер не сдул, а съехавшее рухнувшее сдул. Замечательно...

Не "замечательно" а естественно это.
Один и тот же ветер сдувал один и тот же снег снег как с рухнувшей палатки, так и выметал снег вокруг тех плотно притоптанных следов по склону, которые "столбиками" ещё не стали.
Они позже появились, ещё позже и заледенели. От погоды всё.

[Azatra]

Но с лавиной, на мой взгляд, ещё проще - любая значимая лавина оставляет следы.

Несомненно. Только там была не лавина. А , просто, в дополнение, к тому, что было на скатах палатки-съехал снег, который "опирался" на надув на палатке. Эта масса снега ссыпалась (съехала) на уже упавшую палатку. Никакой лавины, в привычном вам понимании НЕ БЫЛО.

Никакой ветер не способен сдуть лавину так, чтобы опытные туристы и альпинисты её не заметили. А не заметил никто.

Только в момент обнаружения никаких опытных туристов и альпинистов у палатки не было.
А когда там появились Масленников, Аксельрод и мастера из Москвы-там уже все старательно затоптали студенты. Как Вы думаете, каков опыт Слобцова, Шаравина, Брусницина?

Про устоявшую южную подпорку и нагло продолжавший висеть "Вечерний Отортен" лучше промолчим.

Ну, почему же... Как я уже сказал лавины-БУБУХ-АХ-БАБАХ-там не было. А было обрушение палатки+сползание со слона какой-то массы снега. Поэтому Южная стойка и устояла.
А по ВО-тоже можно порассуждать. Видел ли кто-нибудь, КАК ОН ВИСИТ?

[Сергей2931]

Еще один вопрос. Почему так резко обрываются дневники? Еще было бы понятно, если дятловцы с утра отправились в путь от лабаза. Не до этого(дневников). Но, по официальной версии, они стартовали примерно в 15 часов. На сооружение "такого" лабаза хватит 4-х человек и 2-х часов максимум. Остальные дятловцы, что делали в это время? Почему не отразили в дневниках такое событие? Не сфоткали его?) Они ведь не каждый день похода сооружали лабаз.

Если бы у дятловцев были смартфоны, то не было бы никакой загадки ТГД...

Дятловцы в момент Х не спали. Иначе кто-нибудь из них отразил в дневнике первую холодную ночевку "в горах" перед сном.

Дубинина (и другие тоже) не получали травм в палатке. На Дубининой была одежда, срезанная с Юр, погибших у кедра. С такими травмами, полученными в палатке, Дубинина не смогла бы прожить дольше Юр.

[Azatra]

Даже если бы с большой высоты падали, то таких травм не было бы. У них кости конечностей целы были да и внутренние органы почему то не сместились и не разорвались.

Такие травмы, кстати, могут возникнуть при падении с высоты собственного роста.

[Трашер]

Один и тот же ветер сдувал один и тот же снег снег как с рухнувшей палатки, так и выметал снег вокруг тех плотно притоптанных следов по склону, которые "столбиками" ещё не стали.
Они позже появились, ещё позже и заледенели. От погоды всё.

Почему в таком случае "быстро твердеющий снег" от лавины и метелевого обвала не унесло ветром? Двойные стандарты лавинщиков
Добавлено позже:

Несомненно. Только там была не лавина

, если там была "не лавина", то при чем здесь

согласно ТБ при попадании в лавину-они,

уж как то разделяй эти понятия, а то в твоей терминологии не разобраться

Добавлено позже:

сползание со слона какой-то массы снега.

какой-то осел просто не знает что боковые растяжки не порваны, палки не сломаны, ничего никуда не съезжало и не обрушалось,палатка по продольной оси не смещалась, а если это был обычный метелевой нанос который никого не травмировал, он не мог посеять панику среди туристов

[Старый]

... дополняете версию "метелевого заноса" "лавинной" версией.

"Лавиной" это не назовёшь.
Съехать на уже лежащую палатку мог небольшой объём снега после её обрушения и не сразу, но после того как она легла и ребята успели выбраться.
Любая действительно лавина (если не "доска") их бы там не травмировала б (нечем в палатке, не на валунах ребята лежали) но просто б похоронила, задушив в том "мешке".
Да и стойки вниз по склону сместило б, а там  "конек" палатки лежал по её оси и не смещено ничего.
Не бывает так.

[Azatra]

На сооружение "такого" лабаза хватит 4-х человек и 2-х часов максимум.

Прежде чем "соорудить такой лабаз"-надо просчитать, что брать, что оставлять, сделать раскладку на радиальный выход,

Остальные дятловцы, что делали в это время?

Хороший вопрос. Наверное, что-то делали.

[Трашер]

От погоды всё.

От бесов все. Ни Инанов, ни Темпалов, ни вся поисковая группа не увидела следов лавины или завала

"здесь не было ни лавины, ни снежного обвала."

Допрос Согрина
Ну конечно они нихрена не шарили, это понятно, а вот на форуме все разгадали, почитайте ка насладитесь, оказывается тут следствие и поисковиков за идиотов держат

[Старый]

Почему же в таком случае "быстро твердеющий снег" от лавины и метелевого обвала не унесло ветром? Двойные стандарты лавинщиков

Об этом спросите у "лавинщиков". Ничего там быстро не "твердело" значит, а сползшее частично было сметено.
Если "столбики" сформировались-  ветра позже были сильные.

[Трашер]

Любая действительно лавина (если не "доска") их бы там не травмировала б (нечем в палатке, не на валунах ребята лежали) но просто б похоронила, задушив в том "мешке".

Значит дятловцы по вашему  приняли рухнувший метелевой снег за лавину, и как сумасшедшие суициднулись, уйдя в полуголом виде в лес? Я вас правильно понимаю?

Добавлено позже:

Ничего там быстро не "твердело" значит,

Раз быстро не твердело, и масса не была травмирующей, что им мешало засунуться в палатку за одеждой?

[Старый]

Значит дятловцы по вашему  приняли рухнувший метелевой снег за лавину, как сумасшедшие суициднулись, уйдя в полуголом виде в лес? Я вас правильно понимаю?

Где я это сказал?
Я сказал выше:  оценили ситуацию и приняли решение.
И объяснил почему могли такое решение принять

Раз быстро не твердело, и масса не была травмирующей, что им мешало засунуться в палатку за одеждой?

Вот это хороший вопрос.
Ещё лучге было б:  почему инструмент забрать не пытались, он был почти доступен...

[Трашер]

 Если бы там была лавина, никуда бы ее не сдуло, плотный снег наоборот от удара о твердое тело прессуется и комками останется лежать на палатке. Аналогично со снежной доской.
Я уже молчу про целые боковые оттяжки и палки, доска бы их на винегрет покрошила. 
У вас тут смотрю челендж- чья версия с завалом более абсурдна
Выходит ни лавины, ни доски там не было. а некий метелевой снежок засыпал скат палатки, и вдруг "рухнул" , хотя у палатки не было центральной растяжки, а значит в середине она вообще ни на чем не держалось, и под снегом бы просто провисла до дна.
Я еще раз говорю, где аналоги обрушения бескаркасных палаток, приведите случаи когда обрушались от метелевого снега бескаркасные палатки. Хоть одно свидетельство приведите

Добавлено позже:

И объяснил почему могли такое решение принять

Не увидел объяснения, если туристов ничего не травмировало и снег не был твердым, ничто не мешало сунуться в палатку за одеждой. Почему не оделись? Испугались метелевого снежка?

[totato]

Несомненно. Только там была не лавина. А , просто, в дополнение, к тому, что было на скатах палатки-съехал снег, который "опирался" на надув на палатке. Эта масса снега ссыпалась (съехала) на уже упавшую палатку. Никакой лавины, в привычном вам понимании НЕ БЫЛО.

Хорошо, пусть была некоторая масса снега. Тогда мы попадаем в логическую западню. Если эта масса настолько велика, что пытаться раскопать её бессмысленно, то как она смогла исчезнуть без следа? А если масса не так велика, то зачем её пугаться и убегать?
Отдельная тема - это направление побега. Вот у вас завалило палатку, вещи достать нельзя и решено уходить. Вы куда отойдёте? В долину Лозьвы, в неизвестность, где заведомо ничего нет? Или на те же 1.5-2 км, под таким же уклоном, но в долину Ауспии, где у вас была предыдущая стоянка? Там знакомое место, лабаз, возможно дрова. Для меня ответ очевиден...

[Трашер]

Вы куда отойдёте? В долину Лозьвы, в неизвестность, где заведомо ничего нет? Или на те же 1.5-2 км, под таким же уклоном, но в долину Ауспии, где у вас была предыдущая стоянка?

Там очевидно была низкая видимость и темное время суток. Они скорее всего не понимали куда шли. С того места в условиях метели да еще ночью точно ничего не видно. Но конечно я ни разу не защищаю лавинную версию. Как и обвал от метелевого снега. Пока мне свидетельств не покажут, что еще чья то палатка так же рухнула, не поверю.

[Старый]

... ничто не мешало сунуться в палатку за одеждой.

Мешало.
Если б на равнине-  обошёл палатку и смёл, теми же лыжами, а там склон и на правом (к склону) много снега могло быть июыло..

Почему могло снег смести и выровнять над палаткой? Ветра, а снег всё же не бетон там был:  смело, так же как и "столбики" обнажило.
Что тут удивительного?

[YangierBola]

палатка так же рухнула, не поверю

Вполне возможно, что после провисания подложили подпорку и дальше продолжили ночёвку. Подпорка оказалась не гибкой и просто обломилась

[Старый]

Там очевидно была низкая видимость и темное время суток. Они скорее всего не понимали куда шли...

Ребята не могли перепутать направления с углом более 100гр. даже в полной темноте потому что наверняка знали как ставили палатку:  выходом на юг и приблизительно по направлению на лабаз.

В Лозьву пошли всё же сознательно:
-идти ровно вниз по склону
-ставя палатку видели лес и казался он им близким
-ветер мог мешать, хотя это навряд-ли

Добавлено позже:

Вполне возможно, что после провисания подложили подпорку и дальше продолжили ночёвку...

Невозможно это.
Если б провисла под снегом-  засуетились бы. Кто ж спать ляжет?..
Она и провисла, и засуетились, да поздно было уже, вероятно.