💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[bestiarys]

На склонах долины ручья такое количество снега было?

"На склонах гор и на плато под влиянием ветра наблюдается перераспределение снега, в связи с чем наветренные склоны оголяются от снега, а на подветренных склонах и на защищенных от ветра местах скапливается его большое количество. Сугробы на подветренных склонах и в долинах могут достигать высоты 2—3 м и более, в то время как на высокогорных плато снега может почти не быть. Ветры силой больше 10 м/с, и особенно больше 15 м/с, могут полностью сносить снег с повышенных мест, а повторяемость таких ветров в рассматриваемом районе, как указано выше, очень значительная.

Высокий снежный покров в лагуне (в районе кедра) образуется как за счет выпадения атмосферных осадков, так и за счет снегопереноса со всех возвышенностей, окаймляющих долину подковообразной дугой (с трех сторон). В рассматриваемом районе объем переносимого за зиму снега составляет 600—1000 м3/пог.м (Михель, Руднева, 1967)."
_{Пигольцина Г.Б. Микроклиматическая характеристика района горы Холатчахль (Перевал Дятлова) за 1-2 фквраля 1959 года - 2020
Михель В. М., Руднева А. В. (1967). Районирование территории СССР по переносу Труды ГГО. Вып. 210. С. 79—91}

[bestiarys]

_{Отчет (1267-1) - 1963г.} 

[Владимир Хроменко]

Давайте вернемся к началу. Выкурили народные мстители дятловцев из палатки , связали их и повели к кедру , они что эти все манипуляции проводили не снимая лыж . Раз на снегу остались следы группы то снег должен был быть влажным поэтому прессовался ногами в столбики но следов -столбиков почему то только 8 или 9. Собрались все у кедра , 9 дятловцев и энное количество мстителей, пытали Кривонищенко огнем, ну а Дорошенко наверное заставили отжиматься из позиции лежа, поэтому наверное у него на плечах и предплечьях ярко выраженная венозность. Потом потащили этих несчастных искать промоину с утопленным артефактом и затем привели их обратно. Закончив с первой пятеркой повели четверых к оленьим упряжкам, допустим от широких лыж подбитых камусом следов не осталось, но четверо шли без лыж проваливаясь в глубоком снегу и ни каких следов посторонних ни у кедра ни в его окрестностях. Спустя несколько дней привезли казненных обратно к кедру каким то образом стащили их в ложе ручья , а затем ещё и снег на них обрушили и опять ни каких следов. Все как то туманно и не определённо. Не находите?

[Gustav917]

Выкурили народные мстители дятловцев из палатки

"выкурили" это не правильное слово, касательно хода событий описанных в версии Слезы Вишеры. Вследствие воздействия НСПОД группа пыталась немедленно покинуть палатеу, но ей не давали это сделать. Значит речь идет не о "выкуривании", а об целенаправленном отравлении продуктами возгонки токсичных хим. соединений.

... Воспользовавшись наступившей темнотой и шумом ветра, охотники следившие последние сутки за каждым шагом группы, подкрались к палатке, окружили ее, и один из них, как это делали фронтовые разведчики для захвата в плен солдат противника, надрезал тент и, выдернув кольцо, засунул во внутреннее пространство сработавший сигнальный патрон НСПОД (Наземный Сигнальный Патрон Оранжевого Дыма). В результате применения нападавшими серийного НСПОД советского производства, снаряженного в качестве красящего элемента смесью состоявшей в равных долях из жирорастворимого токсичного химического соединения Судан 1, известного также под названием Жироранж, и водорастворимого высокотоксичного химического соединения Родамин Б, палатка оказалась наполненной продуктами горения термической смеси хлората калия и углевода, входивших в состав патрона, а также красителями перешедшими в мелкодисперсную летучую форму в результате возгонки, частицы которых, в силу своих малых размеров, не удалялись из легких при выдохе и осаждались на слизистых оболочках. Сравнительно малый объем палатки, а также невозможность быстро покинуть ее, привели к наполнению органов дыхания людей в ней находящихся дозами близкими к летальным, вызывая состояние нарастающей гипоксии и кашля, вследствие механического блокирования и химического раздражения дыхательных путей осевшими частицами и продуктами горения, а также нарушение зрения и острую резь в глазах. В дальнейшем, мелкодисперсная субстанция, осевшая на слизистых оболочках внутренних органов, проникла через мембраны тканей и вызывала нарастающую интоксикацию всего организма, декомпенсацию его естественных функций, включая острое поражение печени и почек. В воспоминаниях очевидцев было отмечено, что открытые участки кожи туристов имели неестественный оранжевый оттенок. Это объясняется контактом с жирорастворимым красителем Судан I, для которого характерно стойкое окрашивание кожных покров. Помимо этого, имеются достоверные сведения о налете порошка оранжевого цвета замеченном на одежде переданной родственникам погибших. Второй элемент красящего состава - водорастворимый Родамин Б, после осаждения на ткань и попадания во влажную среду, придал одежде туристов, тела которых были обнаружены в ручье под слоем снега, светло-фиолетовый оттенок, что было отмечено в воспоминаниях экспертами Чуркиной и Возрожденным.
Отрывок версии Слезы Вишеры

[Владимир Хроменко]

Хорошо ,отравили дымом что бы ослабить и подавить попытки сопротивления. Дальнейшие события прокомментируйте ,те что я описал в вопросе и почему нет ни каких следов от четверки ведомых на суд и казнь и следов мстителей ни где и у кедра в том числе.

[Azatra]

А это что такое белое нависает над ручьем?

Это, сравнительно с " 2-3 м плотнго снега" очень небоьшой сугроб, который, если уронить "боковым скольжением", создаст в месте своего падения кучку снега толщиной МАХ 0,4-0,5 м. Не больше. Но никак 2,5-3 м. И кучка эта очень быстро намокнет и размоется течением. И утечёт.
Или Вы предлагаете "боковое скольжение" начинать метрах в 10-15 от русла?

А куда же сдувало снег с прилежащей части ГУХ, если не туда?

Туда-туда, только только Вы ведь видите, что я пишу не "завалить", а, именно "зализать" (сиречь -абразивное воздействие, как любил говаривать Ваш компаньон, имея в виду это едиственне воздействие ветра на снежный микрорельеф)
Так что, при "заваливании сдутым с ГУХа" снегом, ступень от "бокового скольжения" не исчезла бы, а стала больше и положе.
И снег, приносимый с ГУХа сразу ложился плотным?
Только вспоминается воспоминание одного из поисковиков, как он провалился по шею в снег в этом ручье... В марте, вроде...
Так что, как то не вяжется с "боковым скольжением" природа возникновения в ручье плотного снега глубиной 2,5-3 м.

[Gustav917]

Или Вы предлагаете "боковое скольжение" начинать метрах в 10-15 от русла?

Я ничего не предлагаю, а лишь констатирую тот факт, исходя из некоторого знакомства с вопросом, что пяток лыжников могли достаточно легко стащить снежную массу со склона в ручей.

Так что, при "заваливании сдутым с ГУХа" снегом, ступень от "бокового скольжения" не исчезла бы, а стала больше и положе.

Вы же были в горах, должны представлять как это работает – накануне трасса по всей длине вплоть до выката разбита в хлам после спортшколы, ямы как окопы , ночью был снег с ветром, а на утро пришел ратрак, а делать ему нечего – за ночь все завалило и зализало, даже не видно ни следа, ни где флажки стояли.

[bestiarys]

Только вспоминается воспоминание одного из поисковиков, как он провалился по шею в снег в этом ручье... В марте, вроде...
Так что, как то не вяжется с "боковым скольжением" природа возникновения в ручье плотного снега глубиной 2,5-3 м.

Вы полагаете, что с 5/6 февраля, когда ручей с телами был засыпан снегом, больше снег не падал, не сносился с ГУХ, долина не переметалась последующими слоями снега?
А что Вам дает такую уверенность? То, что ручей с телами был засыпан спуском оползня, дало возможность формирования обнаруженного объема, но ведь зима на этом не закончилась.

В отчете Никонорова указывается, что к марту месяцу основная масса снега на Северном Урале уже была крупнозернистой, то есть плотной в результате перекристализации.

В 1963 году, 2-19.03 в непосредственной близости от Перевала, по рекам и водоразделам,  проходит туристическая группа рук. Никоноров Р.А.. (Северный Урал - Полярный Урал). По пути своего следования группа периодически проводит изучение снегового покрова в районах следования.
С их отчете содержится следующее описание снегового покрова, отражающее ситуацию марта месяца.


_{Отчет (1267-1) - 1963г.} 

То есть:
- основная масса снега была уплотнена;
- снег в основной своей массе был перекристализовавшийся, похожий на фирновый, крупнозернистый;
- мягкий снег не подвергшийся кристализации, встречался в долинах рек, защищенных от ветра. Имел значительную глубину, лыжи проваливались до 60 см.

[Старый]

2-3 метра плотного снега над вечно открытым ручьём - это не просто очень много, это просто невероятно...!

Вы считаете что если вдруг зимой увидели промоину то она "навечно"?
Ручей как тёк так и течёт но над телами около 2-х метров снега было к маю, Вы это видите как факт и тем не менее восклицаете:  невероятно.

Промоины могут быть открыты и всю зиму, но что могло быть тогда у дятловцев.
Поскольку тела 4-ки обнаружены непосредственно на камеях русла, то когда падали (либо клали их туда) русло в том месте было открыто.
Ребята будучи на русле и подкопав левый борт рушат его на себя, промоину вместе с ребятами закрывает обрушенное, далее это быстро заметается, а ручей себе спокойно продолжает течь как и тёк ранее, пробив дорогу

Падали б ребята (клали б их) на мощный слой снега-  в снегу тела и нашли б, на небольшой слой ложились бы-  камера воздушная над телами образовалась (снег под ними весной размыло-  тела упали но "кровля" снежная на месте).
Но ничего этого не было.

И больше там ничего придумать невозможно, все просто и естественно.

[Azatra]

Вы полагаете, что с 5/6 февраля, когда ручей с телами был засыпан снегом, больше снег не падал, не сносился с ГУХ, долина не переметалась последующими слоями снега?

Нет. Я так не полагаю. И не только с 5-6, но и с 1-2 февраля тоже
Просто Густав сказал в ответ на 

В 1959 году здесь было 6 (шесть) метров сплошного ровного снега.

А сказал буквально вот:

Это давно известный факт, из которого следует, что обрушение снежных масс, накопившихся на склонах оврага, не требовало излишних усилий, и было достаточно по объему для достижения ситуации зафиксированной поисковиками.

Так вот, 2-3 м плотного снега было в МАЕ, когда уплотнене снега началось и из-за таяния оного. А в феврале-марте там было не так плотно, но шибко губоко-щупов длиной 2,5 м не хватало для зондирования, если Вы помните.

Я ничего не предлагаю, а лишь констатирую тот факт, исходя из некоторого знакомства с вопросом, что пяток лыжников могли достаточно легко стащить снежную массу со склона в ручей.

Так с какой площади склона-то? И какой глубины они сделали сугробы своим "боковым скольжением", если, как Ваш компаньон тонко подметил:

ведь зима на этом не закончилась.

И верно подметил, что характерно.

Добавлено позже:

И больше там ничего придумать невозможно, все просто и естественно.

Снежный мост, например. Над руслом. Аккурат над водопадиком на уступчике, на котором и нашли Дубинину

Добавлено позже:

Вы же были в горах, должны представлять как это работает – накануне трасса

Я больше в горах был где никакими трассами не пахло. И пахнуть ближайшие годы, надеюсь, не будет. А фрирайдеры туда не доберуца. Это Вам не обжитой Кауказ

[bestiarys]

Туда-туда, только только Вы ведь видите, что я пишу не "завалить", а, именно "зализать" (сиречь -абразивное воздействие, как любил говаривать Ваш компаньон, имея в виду это едиственне воздействие ветра на снежный микрорельеф)
Так что, при "заваливании сдутым с ГУХа" снегом, ступень от "бокового скольжения" не исчезла бы, а стала больше и положе.

Я пояснила, в ответ на Ваше замечание, что образуется ступень от сгона снега боковым скольжением, что эта ступень впоследствии будет заметаться слоями снега, поскольку зимний период не закончился. И больше эта ступень стать не может, только меньше, вплоть до ее полного исчезновения.
На фото зазного времени впоне отчетливо видно, что ручей как правило открыт. Чтобы последующие слои могли создать то самое "ровное поле", необходима теплоизоляционная подушка из снега, которая отсечет отностельно теплую воду ручья от наметаемой снежной массы. Именно эта теплоизоляционная подушка и была создана искусственным оползнем.

Чтобы образовался снежный мост, необходим изначально большой объем в данной точке, иначе водопадик снег не промоет, а просто смоет.

[Azatra]

эта ступень впоследствии будет заметаться слоями снега, поскольку зимний период не закончился. И больше эта ступень стать не может, только меньше, вплоть до ее полного исчезновения.

Неверно.

Чтобы образовался снежный мост, необходим изначально большой объем в данной точке, иначе водопадик снег не промоет, а просто смоет.

Или травянистая растительность по берегам.

[bestiarys]

Неверно.

Неверно на обнажающемся склоне, но верно в районе снегосбора/снегонакопления.
В.Карелин это отмечает в отчете 1959 года.


_{(1003) 1959г.}

Добавлено позже:

Неверно.Или травянистая растительность по берегам.

В этом случае травянистая растительность должна обладать массой, а перекрываемый пролет не быть широким. Иначе ложная арка не образуется. В любом случае несущие способности такой "конструкции" на последующих наметов под сильно большим вопросом, поскольку изначально нет стартового объема профиля для восприятия нагрузки.

[Azatra]

Неверно на обнажающемся склоне, но верно в районе снегосбора/снегонакопления.
В.Карелин это отмечает в отчете 1959 года.

Никаким образом это не подтверждает Ваши слова.
Снег попадает на поверхность. Неважно-принесло с ГУХа или осадки... Он на каждую часть ступеньки попадает?

Добавлено позже:

В лубов случае несущие способности такой "конструкции" на последеющих наметов под сильно большим вопросом, поскольку изначально нет стартового объема профиля для восприятия нагрузки.

И без лубви-никаких вопросов.
Стартовый объём и профиль-с конца сентября.

[bestiarys]

Никаким образом это не подтверждает Ваши слова.

Вполне подтверждает. В присутствии ветра снег оседает по принципу снегозадержания, то есть в естественных препятствиях и выемках, где есть ветровая тень, так сглаживается рельеф.

Добавлено позже:

Стартовый объём и профиль-с конца сентября.

А тела как там могли оказаться с последующим восстановлением профиля несущей арки и последующим снегонакоплением в таком объеме естественным путем? Такое в принципе невозможно. Да еще и при несовпадении трупных пятен положению в помент обнаружения.

[Старый]

восстановлением профиля несущей арки и последующим снегонакоплением в таком объеме...

Что-то излишне мудро.

Была промоина (собственно- не перекрытый снегами изначально участочек русла), борта её снежные росли а по камушкам русла продолжала открыто бежать себе водичка.
Продолжалось бы это дальше-  борта и сомкнуться могли б, с образованием пустот, камер, "арок" подснежных, но случилось то что я выше и описал-   простой снежный завал достаточно большой массы снега.
Воды там зимой не поток и ничего мгновенно не смыло, но дорогу себе та водичка таки нашла и под снегом.

А вот весной и размыло бы нижние слои снега, и уже не "арки" но тоннели подснежные по руслу были б.
И потоки весенней воды по ним.
Ведь "запруду" на устье ручейка того поисковики не зря строили-  понимали и боялись что весенними потоками тела легко может снести

[Gustav917]

Я больше в горах был где никакими трассами не пахло. И пахнуть ближайшие годы, надеюсь, не будет.

Главное Вы поняли о чем я говорю. Нет набитых трасс, так есть засыпанные поверх трещины на леднике. Суть та же.

[Tsygankova Galina]

И снег, приносимый с ГУХа сразу ложился плотным?

Хороший вопрос.
Снег, "приносимый с ГУХа" был таким, что поисковики в феврале-марте стояли на нём как на бетоне, не проваливаясь в несколько метровую толщу под ними.
Получается, снег уже тогда и в том месте был очень плотным.



Какие будут объяснения?

[Старый]

Поисковики в р-не оврага.

М.Ш. Проваливаться в снег по пояс можно было в районе ручья по пути к кедру.

https://dyatlovpass.com/sharavin-2-ru?filter_page=2

[Tsygankova Galina]

Поисковики в р-не оврага.

М.Ш. Проваливаться в снег по пояс можно было в районе ручья по пути к кедру.

https://dyatlovpass.com/sharavin-2-ru?filter_page=2

Не наводит ли вас на мысли такой контраст? 5 метров и "пухляк" превращается в "бетон"...

[Старый]

Не наводит ли вас на мысли... 5метров...  "бетон"

А вы кратко свою мысль изложите про "5 метров" и "бетон", я Вам и отвечу конкретно.

Мыслей у меня много и все разные.

[Gustav917]

Не наводит ли вас на мысли такой контраст? 5 метров и "пухляк" превращается в "бетон"...

Ну если туды прямо в ручей рОкета не скатилась , то очевидно, что снежная масса в районе ручья впитывала из него влагу и промерзала, что и привело к локальному повышению ее твердости.

Добавлено позже:

... почему нет ни каких следов от четверки ведомых на суд и казнь и следов мстителей ни где и у кедра в том числе.

На продуваемом склоне вообще никаких следов не должно было остаться. То, что остались столбики, так это чистое стечение обстоятельств. На суд четверку везли на нартах через Матвеевскую парму. Именно там одна из поисковых групп указала наличие следа манси описанного как "лыжный", который к Ауспии не приближался, по их словам. Может и правда был лыжный, а может и нартовый, направление по крайней мере совпадает.

.. и у кедра в том числе.

Если Вы не знаете, что поисковиками отмечено вытоптанное пространство вокруг Кедра, то это не значит, что следов не было.

[bestiarys]

снежная масса в районе ручья впитывала из него влагу и промерзала, что и привело к локальному повышению ее твердости.

То, что у снега была возможность впитать воду и приобрести твердость достаточную, чтобы выдержать вес человека, говорит о том, что единомоментно в ручей его попало достаточно много. Поэтому он не был смыт/размыт и снесен.
* картинка кликабельна

[Tsygankova Galina]

Ну если туды прямо в ручей рОкета не скатилась , то очевидно, что снежная масса в районе ручья впитывала из него влагу и промерзала, что и привело к локальному повышению ее твердости.

То, что у снега была возможность впитать воду и приобрести твердость достаточную, чтобы выдержать вес человека, говорит о том, что единомоментно в ручей его папало достаточно много. Поэтому он не был смыт/размыт и снесен.
* картинка кликабельна

Ну вы даёте! 

А вы кратко свою мысль изложите про "5 метров" и "бетон", я Вам и отвечу конкретно.

Мыслей у меня много и все разные.

Моя "мысль" с 2011 года всем дятловедам известна: в районе ручья была снежная лавина (оползень), которая накрыла своей массой и замуровала под собой четверых.

Мне давно интересно и непонятно - почему, у людей, которые видят плотный, толстый, а значит очень тяжёлый снег, а под ним тела с явно компрессионными травмами, не возникает мысли о том, что эти травмы были нанесены этим снегом?

[Старый]

Моя "мысль" с 2011 года всем дятловедам известна: в районе ручья была снежная лавина (оползень), которая накрыла своей массой и замуровала под собой четверых.

В принципе мысль верная и, если о травмировании и гибели 4-ки на русле, то и у меня мысль такая же..

... Мне давно интересно и непонятно - почему, у людей...  не возникает мысли о том, что эти травмы были нанесены этим снегом?

И мне не понятно и значит мы чего-то не понимаем вместе.

Но травмы не самим снегом "нанесены" были, вероятно, но камнями русла при падении на них и под давлением снега.

Добавлено позже:
И тогда, коль уж Вы десяток лет так плотно этим заняты, такой простой вопрос:
а как 4-ка оказалась на камнях русла в той промоине, либо зачем они в неё полезли, если не свалились туда все четверо?
Что там было, по Вашему?..

[Tsygankova Galina]

Разворачиваемый текст

В принципе мысль верная и, если о травмировании и гибели 4-ки на русле, то и у меня мысль такая же..

И это здравая мысль.
Но давайте, если вы не против, не будем здесь флудить и нашу мысль обсудим в моей теме. https://taina.li/forum/index.php?topic=11933.0
Надеюсь, вам общение со мной будет интересно.

[bestiarys]

Моя "мысль" с 2011 года всем дятловедам известна: в районе ручья была снежная лавина (оползень), которая накрыла своей массой и замуровала под собой четверых.

Для того, чтобы Ваша "мысль" приобрела какие-то реальные очертания, надо сначала объяснить каким образом лавина/оползень сумела сойти по склону с уклонами 3.13... 6.14 градуса. Такое в принципе невозможно. Если не рассматривать вариант принудительного "сгона" снега в долину ручья о котором говорим мы, то естественным образом оползей сойти не может.

Надеюсь, что на картинках это становится более понятно.

* картинка кликабельна

[Tsygankova Galina]

Для того, чтобы Ваша "мысль" приобрела какие-то реальные очертания, надо сначала объяснить каким образом лавина/оползень сумела сойти по склону с уклонами 3.13... 6.14 градуса. Такое в принципе невозможно...

[bestiarys]

И...?
Там уклон максимум 6 градусов. На карте посмотрите по отметкам.

[Tsygankova Galina]

И...?
Там уклон максимум 6 градусов. На карте посмотрите по отметкам.

Вы измеряли?
Я показала вам уклон по линиям рельефа по программе Google Earth.