💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[bestiarys]

bestiarys, Вы не могли бы добавить еще одну упрощенную карту передвижения главных действующих лиц в топик версии?

Конечно, на объемном рельфе схема передвижения намного проще и понятней для восприятия. Спасибо

[Старый]

Пунктирные трассы любыми могут быть и это уже от Автора, но вот основа с рельефом таким красивым и наглядно выпуклым:  откуда это?

[Gustav917]

Google maps – Layers – Terrain

Добавлено позже:

Пунктирные трассы любыми могут быть и это уже от Автора

Каждая из них обоснована.

[Старый]

Бог с ними, "трассами" и уверен-  обосновано там всё.э
Рельеф умиляет, но это гугл, понятно.

Это не информация, картинка, и давать маршруты надо б на хорошей топоснове с отчетливыми горизонталями в подходящих масштабах, обоих.

[Gustav917]

Это не информация, картинка, и давать маршруты надо б на хорошей топоснове с отчетливыми горизонталями в подходящих масштабах, обоих.

Маршруты "на хорошей топоснове" давно опубликованы в топике этой версии. Однако сложилось впечатление, что не все читатели хорошо ориентируются в топографических картах, и поэтому был создан данный упрощенный вариант на базе рельефного отображения местности.
 

Рельеф умиляет

Заметили какие-то принципиальные ошибки?

[Tsygankova Galina]

Для начала давайте уточним откуда взялась цифра 5 метров плотного снега в овраге, которой Вы оперируете?

Из УД.
Вы не согласны? Давайте свою цифру.

[Старый]

"Сориентироваться"-то и по наброску можно, а вот "читать" ЭТО невозможно, ни мне ни прочим "читателям".
Наложите на этот "рельеф" горизонтали и прикиньте что получится.
Но это уж чисто риторически и простите. Но красиво.

[Gustav917]

"читать" ЭТО невозможно, ни мне ни прочим "читателям"

Как известно , даже многие участники обсуждения не в силах прочитать две страницы версии целиком, а тем более соотнести описанные события с обозначениями на предоставленной топографической карте. Будем считать эту схему на рельефной основе анонсом версии Слезы Вишеры для тех, кто пытается в течение нескольких секунд понять о чем вообще идет речь в данном топике.

Добавлено позже:

Но красиво.

Спасибо, мы старались.

[НифНафНуф]

И это при том, что чуть-ли не после каждого "тыка" прут надо было рихтовать, править. А где там? Только руками и кое как.
Потому и такое.

Не по этому. Часть из того, что вы видите это баловство а-ля Шерлок Х. и кочерга, а часть сделана по вполне прозаическим причинам. С нег тут не причём совсем..

[bestiarys]

Из УД.
Вы не согласны?

Пока не вижу веских оснований соглашаться. Построен реальный рельеф оврага по поперечным профилям. Отметки падений высоты каждые пять метров обозначены. Рельеф достаточно крутой. Как именно Вы себе представляете 5-метровую глубину снега? Где именно снег лежит теми самыми 5-ю метрами с Вашей точки зрения?
Изображение пропорционально отмасштабировано.

* картинка кликабельна

<sub>На основе сервисов https://nakarte.me/#m=14/61.74337/59.44865&l=M

На основе сервисов https://nakarte.me/#m=14/61.74337/59.44865&l=M</sub>

[Старый]

И снова то же:  все эти общие разрезы/планы не говорят о "невозможности" любых снежных там "наносов" тем более если сами же и подчеркнули

Рельеф достаточно крутой...

Над телами 4-ки около 2-м (по Аскинадзи и длине его щупа).
Над "настилом" около 3-х м что и видно на фото того раскопа (ещё ж и учесть что на бортах раскопа отвал снежный с пол-метра сверху по его кромке).

Ну а "5м"-  преувеличение обычное, показать-   снега было очень много.
Но и 2-3м плотного весеннего это тоже очень много.

[bestiarys]

В 1963 году, 2-19.03 в непосредственной близости от Перевала, по рекам и водоразделам,  проходит туристическая группа рук. Никоноров Р.А.. (Северный Урал - Полярный Урал). По пути своего следования группа периодически проводит изучение снегового покрова в районах следования.
С их отчете содержится следующее описание снегового покрова, отражающее ситуацию марта месяца.


_{Отчет (1267-1) - 1963г.} 

То есть:
- основная масса снега была уплотнена;
- снег в основной своей массе был перекристализовавшийся, похожий на фирновый, крупнозернистый;
- мягкий снег не подвергшийся кристализации, встречался в долинах рек, защищенных от ветра. Имел значительную глубину, лыжи проваливались до 60 см.

[Владимир Хроменко]

Вы опять за свое,Да причем здесь 1963 год, я уже писал, в один год 1 февраля может идти дождь ,а спустя четыре года 1 февраля может быть мороз за 40 градусов.Поэтому приведенная Вами выкладка не о чем не говорит по поводу гибели группы.

[bestiarys]

Да причем здесь 1963 год

Это разве не Северный Урал?
Речь идет о времени поисковых работ и состоянии снега в указанном районе. А температуру воздуха  на тот период времени, да и зимы 1963 года в целом, можно и сопоставить.

[НифНафНуф]

Ну а "5м"-  преувеличение обычное, показать-   снега было очень много.
Но и 2-3м плотного весеннего это тоже очень много.

На самом деле 5-6 м это глубина оврага.  Интересно, что ближайший склон абсолютно голый. Как такое может быть я не отвечу. 

[Владимир Хроменко]

Это разве не Северный Урал?
Речь идет о времени поисковых работ и состоянии снега в указанном районе. А температуру воздуха  на тот период времени, да и зимы 1963 года в целом, можно и сопоставить.

Раз Вы такая дотошная, так обратитесь опять к показаниям метеостанций за 1959 год и за 1963 год и тогда сравним. Температуру , направления ветров и количество выпавших осадков, на 1 и 2 февраля обеих годов.

[Gustav917]

Раз Вы такая дотошная, так обратитесь опять к показаниям метеостанций за 1959 год и за 1963 год

Зачем? Чтобы в очередной раз попытаться убедить Вас в очевидном? Сомнительная цель…

[Владимир Хроменко]

А это не для того что бы меня в чем то убеждать, а для того что бы доказать состоятельность вашей версии. А то чего уж там, давайте возьмем погоду Урала из мезозойской эры.

[Tsygankova Galina]

В 1963 году, 2-19.03 в непосредственной близости от Перевала, по рекам и водоразделам,  проходит туристическая группа рук. Никоноров Р.А.. (Северный Урал - Полярный Урал). По пути своего следования группа периодически проводит изучение снегового покрова в районах следования.
С их отчете содержится следующее описание снегового покрова, отражающее ситуацию марта месяца.


_{Отчет (1267-1) - 1963г.} 

То есть:
- основная масса снега была уплотнена;
- снег в основной своей массе был перекристализовавшийся, похожий на фирновый, крупнозернистый;
- мягкий снег не подвергшийся кристализации, встречался в долинах рек, защищенных от ветра. Имел значительную глубину, лыжи проваливались до 60 см.

Что же вы на это не обращаете внимания?

"Наименее плотный снег встречается в залесенных и защищённых от ветра долинах рек.."

Здесь под снегом на глубине ... метров лежали тела.

И снова то же:  все эти общие разрезы/планы не говорят о "невозможности" любых снежных там "наносов" тем более если сами же и подчеркнулиНад телами 4-ки около 2-м (по Аскинадзи и длине его щупа).
Над "настилом" около 3-х м что и видно на фото того раскопа (ещё ж и учесть что на бортах раскопа отвал снежный с пол-метра сверху по его кромке).

Ну а "5м"-  преувеличение обычное, показать-   снега было очень много.
Но и 2-3м плотного весеннего это тоже очень много.

2-3 метра плотного снега над вечно открытым ручьём - это не просто очень много, это просто невероятно!

Добавлено позже:

Факт в том, что снег в количестве достаточном, чтобы путем доступных манипуляций засыпать ручей там присутствует. Уплотниться он мог по нескольким причинам. Втч, например, набрать влагу из ручья. Когда язык лавины сошедшей в ущелье достигает протекающей там реки, то снег начинает стремительно набирать воду, пропитывая лавинное тело. Это известный факт, потому, что при этом те, кто находится внутри теряют доступ воздуха. Так когда-то погибла жена начальника узла связи альплагеря Шхельда. Не хватило нескольких часов чтобы ее найти и откопать живой.

Это давно известный факт, из которого следует, что обрушение снежных масс, накопившихся на склонах оврага, не требовало излишних усилий, и было достаточно по объему для достижения ситуации зафиксированной поисковиками.

Сможете указать с какого берега ручья производились "манипуляции"?
С левого или правого?



Вот вам в помощь современный вид ручья.



Вид на это место с квадрокоптера (место обозначено красным кружком).

[Gustav917]

Сможете указать с какого берега ручья производились "манипуляции"?

Странный вопрос. С которого была возможность снег подтолкнуть в ручей, с того и производилась.

[Tsygankova Galina]

Странный вопрос. С которого была возможность снег подтолкнуть в ручей, с того и производилась.

Спасибо.
Главное теперь доказать, что такая возможность там была.

[Gustav917]

Спасибо.

Понимаю, Вы так старались 

Главное теперь доказать, что такая возможность там была.

А разве это не очевидно, если посмотреть на фото заваленных снегом склонов?

Вот вам в помощь современный вид ручья.

[Tsygankova Galina]

Понимаю, Вы так старались 

Очень хотелось вам помочь, но увы. Вы не можете объяснить почему в ручье над телами было несколько метров плотного снега в то время, как в нескольких метрах ручей был абсолютно открыт.



Добавлено позже:

А разве это не очевидно, если посмотреть на фото заваленных снегом склонов?

Очевидно что?

[Gustav917]

Очень хотелось вам помочь

Пока справляемся

Вы не можете объяснить почему в ручье над телами было несколько метров плотного снега в то время, как в нескольких метрах ручей был абсолютно открыт.

И в версии написано, и объясняли уже неоднократно.

... Неужели не видно куда надо усилие парой лыж одетых на ноги приложить, чтобы тот ручей засыпать оползнем, при этом сильно не напрягаясь?

[bestiarys]

Что же вы на это не обращаете внимания?

"Наименее плотный снег встречается в залесенных и защищённых от ветра долинах рек.."

Здесь под снегом на глубине ... метров лежали тела.

В смысле " не обращаем"? Я этот момент специально выделила. Именно в долине ручья, редколесья, была и есть зона наддувов, тех самых которые и можно "столкнуть" в ручей описанным нами способом.
А эволюция снежного покрова произойдет естественным образом...

На построенных и представленных нами профилях отлично видно, что крутизна склона позволяет проделать такие манипуляции.

[Tsygankova Galina]

Неужели не видно куда надо усилие парой лыж одетых на ноги приложить, чтобы тот ручей засыпать оползнем, при этом сильно не напрягаясь?

Не видно и непонятно. Можете технологически объяснить как вы себе это представляете?

В смысле " не обращаем"? Я этот момент специально выделила. Именно в долине ручья, редколесья, была и есть зона наддувов, тех самых которые и можно "столкнуть" в ручей описанным нами способом.

Надеюсь, вы сможете изобразить процесс "сталкивания"?

[Gustav917]

Не видно и непонятно. Можете технологически объяснить как вы себе это представляете?

Я попытаюсь. Вы на горных лыжах катаетесь? Знаете что такое боковое скольжение?

[Azatra]

Я попытаюсь. Вы на горных лыжах катаетесь? Знаете что такое боковое скольжение?

Вы серьезно? На склонах долины ручья такое количество снега было? Даже с учетом изменения высоты границы леса по сравнению с 1959 годом?
И, если «боковыми скольжением» спихали снег в русло, то куда делась линия, откуда началось спихивание? Таких уж ветров, сильных, способных «зализать» это место, там не дуло.

[НифНафНуф]

2-3 метра плотного снега над вечно открытым ручьём - это не просто очень много, это просто невероятно!

А с этим я соглашусь, в коей то веке!)

[Gustav917]

На склонах долины ручья такое количество снега было?

А это что такое белое нависает над ручьем?

Таких уж ветров, сильных, способных «зализать» это место, там не дуло.

А куда же сдувало снег с прилежащей части ГУХ, если не туда?