💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова - стр. 108 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова  (Прочитано 293698 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
На левом нормально все, правый не очень понятен.
А к чему все это, любопытно...
Правый рисунок и будет соотвествовать нагрузке на щуп при попытке загнать его в очень плотный снег. Вертикальная нагрузка не соответствующая скорости проникновения в материал, вызовет деформацию стойки в ее средней части, поскольку усилие приложено, а адекватного ей вертикального движения нет. И изгибаться стойка начнет до того, как войдет в плотный снег. Если это действительно очень плотный снег, почти лед.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

На втором особо плотный снег, щуп неотрихтован, били не особо точно...

На первом все нормально и в снегу щупы ровны оба как и должно.

В чем тут глубокий скрытый смысл?

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

С Вашей точки зрения такой деформации в плотном/очень плотном снегу не будет?

а покажите на фото, где щупы погнуты по варианту Вашего правого рисунка.
Кстати, по секрету скажу-загибы,в общем то, зачастую, возникают не из за снега.

Добавлено позже:
В чем тут глубокий скрытый смысл?
Вот да.
« Последнее редактирование: 19.09.21 07:02 »
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Ортюков просил кирки-и привезли кирки.
А ледоруб, с которым позируют на Ваших фото-был не месте поисков независимо от Ортюкова.
Как и ледоруб Золотарёва (если это не он, например)
Так я же не против.
Кирка - так кирка, ледоруб, так ледоруб. Главное - что этот инструмент, как и саперная лопата, вместе с крепкими мужчинами там требовался, ибо снег в районе раскопок был необычайно твёрдым.
А ледоруб Золоторева уехал с Перевала ещё в марте вместе с вещами. На моих фото уже май.

Добавлено позже:
Наличие ровного пятиметрового слоя очень плотного снега, почти льда, во всем овраге, распределенного ровным пятиметровым слоем, это всего лишь Ваше предположение. Это предположение еще надо суметь доказать. Пока эта теория не доказана. Присутствие естественного уплотнения имеет место быть, но объяснено оно может процессами естественной эволюции снежной массы.
Так вот вы и объясните как "присутствие естественного уплотнения имеет место быть, но объяснено оно может процессами естественной эволюции снежной массы".
« Последнее редактирование: 19.09.21 09:04 »

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

этот инструмент, как и саперная лопата, вместе с крепкими мужчинами там требовался, ибо снег в районе раскопок был необычайно твёрдым.
Не. Ледоруб в таких работах-малоэфективен. Это исключительно индивидуальный предмет, облегчённый и приспособленный для определённой работы с фирновым снегом, например, настом. Но не для копки "траншей"
Честно.
Им это делать-неудобно.

Добавлено позже:
А ледоруб Золоторева уехал с Перевала ещё в марте вместе с вещами.
Да?
« Последнее редактирование: 19.09.21 09:17 »
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Да?
Да.

Добавлено позже:
Не. Ледоруб в таких работах-малоэфективен. Это исключительно индивидуальный предмет, облегчённый и приспособленный для определённой работы с фирновым снегом, например, настом. Но не для копки "траншей"
А кирка?
« Последнее редактирование: 19.09.21 10:42 »


Поблагодарили за сообщение: Xenia

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Уверены?
Я никогда ни в чем не уверена.  :)
Пока другой информации нет, нельзя считать, что ледоруб Золотарёва в феврале оставили на Перевале для майских раскопок.

Что кирка?
Ледоруб в таких работах-малоэфективен.
А кирка эффективна? :)
« Последнее редактирование: 19.09.21 11:09 »

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Пока другой информации нет, нельзя считать, что ледоруб Золотарёва в феврале оставили на Перевале для майских раскопок.
Нормально.
Не могу найти бумажку-расписку сдачи снаряжения на склад в УПИ.
И дату её не помню.
Есть ли там ледоруб?

Добавлено позже:
А ледоруб - нет?
Что ледоруб-нет?
« Последнее редактирование: 19.09.21 12:01 »
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
а покажите на фото, где щупы погнуты по варианту Вашего правого рисунка.
Кстати, по секрету скажу-загибы,в общем то, зачастую, возникают не из за снега.
Всего на двух щупах в центральной части есть деформация.  Это говорит в пользу того, что щуп встречал препятствие только на конце своей длины, пройдя через всю толшу снега и уперевшись в грунт или камень. Следовательно, снег не имел плотности, препятствующей проходу щупа - плотности близкой к плотности льда. Говорить о каком-то сверхуплотненном снеге неправомерно.
Деформация средней части по красной стрелке. Там, где она есть.



Я могу конечно в чем-то ошибаться, но остаточная деформация на щупах должна сильно зависить от условий прохождения снежной толщи. Если препятствие неглубокого заложения, то деформации будут преимущественно в средней части. Если глубокого, то в верхней. Это и будет показателем глубины и общей плотности снегового покрова.
На рисунке схематично.

« Последнее редактирование: 19.09.21 16:21 »

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Всего на двух щупах в центральной части есть деформация.
Странно.
Я, вроде, не просил рисунков.
Я фото просил.
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Не могу найти бумажку-расписку сдачи снаряжения на склад в УПИ.
И дату её не помню.
Есть ли там ледоруб?
Ледоруб в расписке о передаче на склад (УД, л.255)



Добавлено позже:
Я, вроде, не просил рисунков.
Я фото просил.
Это и есть фото, просто масштаб фрагмента увеличен.Деформация средней части по красной стрелке. Там, где она есть. Но у большинства щупов ее нет, то есть в средней части они не изгибались или изгибались малозначительно.
« Последнее редактирование: 19.09.21 12:21 »

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Это и есть фото
Сначала же там был рисунок. :cx:
Ледоруб в расписке о передаче на склад (УД, л.255)
Во. Только с датой не ясно. Когда была проведена эта передача.
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Я могу конечно в чем-то ошибаться...
Вы просто слишком глубоко "втыкаете щуп" в своих размышлениях, и конечно в мелочах у Вас будут ошибки.
Хотя суть там простая и понятная:  весенний снег влажен и плотен и копать его было нелегко, и щупами протыкать тоже, потому и фото те шутливые.

Что там было "щупами" тогда у ребят поначалу?
 "Катанка", прут тонкий мягкой стали и представьте сколько раз за "смену" поисковику приходилось этим "щупом" тыкать в снег?
И это при том, что чуть-ли не после каждого "тыка" прут надо было рихтовать, править. А где там? Только руками и кое как.
Потому и такое.
А снег был плотен по сезону и по определению, но его "плотность" в точном значении (кг/м3) по фото неопределима.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Сначала же там был рисунок.
Очепятка, не ту картинку вставила  *THANK*
Только с датой не ясно. Когда была проведена эта передача.
С этим ледорубом дятловцев-Золотарева всё очень туманно.
У ледоруба Золотарева короткий скошенный штычок и насадка его такой формы, что это не может быть ледоруб на фото с поисковой операции.
И не может быть ледорубом производства Ленинградской экспериментальной судоверфи (ЛЭС)
Штычок и форма насадки больше всего напоминает форму австрийских ледорубов Franz Senn периода ВОВ (на картинке цветное изображение). Кроме того в Проекте похода у Дятлова из снаряжения вычеркнут ледоруб и Ю.Юдин его не опознал. Поэтому что именно было сдано на склад УПИ большой вопрос.



ледоруб Ленинградской экспериментальной судоверфи (ЛЭС) для сравнения:


Добавлено позже:
Вы просто слишком глубоко "втыкаете щуп" в своих размышлениях
А снег был плотен по сезону
Фото по местам деформации, которая присутствует всего у трех щупов из всех представленных, точно указывает, что никакого особого снега не было. Сезонное уплотнение  и, дополнительно, уплотнение вследствие оползневых явлений снежной массы.
« Последнее редактирование: 19.09.21 12:57 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

никакого особого снега не было...
Конечно. Был обычный весенний.

Ну а судя по фото гнутой проволоки и по тому что оно есть вообще-  для тех щупов снег был труден, и ребятам было трудно. И копать было трудно.

Но тема интересная.
« Последнее редактирование: 19.09.21 13:07 »


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Поэтому что именно было сдано на склад УПИ большой вопрос.
Вот и я об этом же.
Конечно. Был обычный весенний.
Правильно.
Кроме того, пользоваться щупом тоже надо уметь.
зачастую, деформации возникали , именно, из-за неправильного "ввода" щупа.
Тем более, Вы верно указали материал этих "завитушек".
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.


Поблагодарили за сообщение: bestiarys

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Щуп не деформируется, он идеально ровен и прочен.

А ребятам пристали мягкую проволоку и там как ни втыкай-  гнется ж она.
Но чем ровнее проволока та, ровнее и аккуратнее втыкаешь-  тем успешней, да.
Странны попытки на основании всего этого делать выводы как бы об "истинном" качестве снега.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Странны попытки на основании всего этого делать выводы как бы об "истинном" качестве снега.
Можно переформулировать по другому. Щуп был основным рабочим инструментом при проведении поисковых работ, то что на изображении отсутствуют серьезные деформации  по всей длине щупа у большинства щупов является аргументом в пользу того, что плотность снега позволяла его применять.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Верно. Но что такое "плотный"? Общее это здесь у Вас...

Ну и главное:  после каждой "смены" почти каждый рабочий свой щуп конечно ж выравнивал.
Но не каждый, что мы и видим на фото.

Тч по "картинкам" здесь вообще ни о чем судить нельзя, кроме как о материале тех "щупов"-  мягкая сталь.
« Последнее редактирование: 19.09.21 13:51 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Можно переформулировать по другому. Щуп был основным рабочим инструментом при проведении поисковых работ, то что на изображении отсутствуют серьезные деформации  по всей длине щупа у большинства щупов является аргументом в пользу того, что плотность снега позволяла его применять.
Удивительно мудрый вывод!

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Во. Только с датой не ясно. Когда была проведена эта передача.
Можно отталкиваться от того, что упомянута также передача неопознанных вещей согласно протоколу № 13 на склад УПИ.
Дата этого протокола обозначена как 7 апреля 1959 года, соответственно, либо в этот день, либо позже.

« Последнее редактирование: 19.09.21 16:42 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
bestiarys, и всё же интересна ваша мысль: "присутствие естественного уплотнения имеет место быть, но объяснено оно может процессами естественной эволюции снежной массы"?
Объясните как могло произойти так, что в овраге в мае было около 5 метров плотного снега?
Сколько снега сухого и пушистого выпало в овраг и когда и почему этот снег уплотнился?

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

было около 5...
Над "настилом" было метра 3 снега, и да-  плотного весеннего.
.
За месяц могло и намести много (хотя и удивительно), но "настил" мог быть "сложен" (накидано вероятно, не нужен им был никакой настил срочно) в том месте и под надувом (карнизом) снежным (скорее всего).
Но не важно это.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Но не важно это.
Как раз это то и важно.
Именно потому, что объяснить ни травмы людей под плотным снегом, ни его огромную массу в овраге следствие не смогло,  УД быстро закрыли.

Давайте послушаем объяснение авторов этой версии.
« Последнее редактирование: 19.09.21 17:36 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Именно поэтому закрыли быстро УД...
И поэтому тоже. Но послушаем, поддержу.

bestiarys

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
в овраге в мае было около 5 метров плотного снега?
Для начала давайте уточним откуда взялась цифра 5 метров плотного снега в овраге, которой Вы оперируете?

Gustav917

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 173
  • Благодарностей: 1 253

  • Расположение: 🇨🇦 grоuр1959∙coм 💎

  • Был 13.01.22 03:29

    • Слезы Вишеры. Алмазный след в гибели группы Дятлова
bestiarys, Вы не могли бы добавить еще одну упрощенную карту передвижения главных действующих лиц в топик версии? Спасибо :)



Поблагодарили за сообщение: bestiarys | Женька М.