💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[bestiarys]

На левом нормально все, правый не очень понятен.
А к чему все это, любопытно...

Правый рисунок и будет соотвествовать нагрузке на щуп при попытке загнать его в очень плотный снег. Вертикальная нагрузка не соответствующая скорости проникновения в материал, вызовет деформацию стойки в ее средней части, поскольку усилие приложено, а адекватного ей вертикального движения нет. И изгибаться стойка начнет до того, как войдет в плотный снег. Если это действительно очень плотный снег, почти лед.

[Старый]

На втором особо плотный снег, щуп неотрихтован, били не особо точно...

На первом все нормально и в снегу щупы ровны оба как и должно.

В чем тут глубокий скрытый смысл?

[Azatra]

С Вашей точки зрения такой деформации в плотном/очень плотном снегу не будет?

а покажите на фото, где щупы погнуты по варианту Вашего правого рисунка.
Кстати, по секрету скажу-загибы,в общем то, зачастую, возникают не из за снега.

Добавлено позже:

В чем тут глубокий скрытый смысл?

Вот да.

[Tsygankova Galina]

Ортюков просил кирки-и привезли кирки.
А ледоруб, с которым позируют на Ваших фото-был не месте поисков независимо от Ортюкова.
Как и ледоруб Золотарёва (если это не он, например)

Так я же не против.
Кирка - так кирка, ледоруб, так ледоруб. Главное - что этот инструмент, как и саперная лопата, вместе с крепкими мужчинами там требовался, ибо снег в районе раскопок был необычайно твёрдым.
А ледоруб Золоторева уехал с Перевала ещё в марте вместе с вещами. На моих фото уже май.

Добавлено позже:

Наличие ровного пятиметрового слоя очень плотного снега, почти льда, во всем овраге, распределенного ровным пятиметровым слоем, это всего лишь Ваше предположение. Это предположение еще надо суметь доказать. Пока эта теория не доказана. Присутствие естественного уплотнения имеет место быть, но объяснено оно может процессами естественной эволюции снежной массы.

Так вот вы и объясните как "присутствие естественного уплотнения имеет место быть, но объяснено оно может процессами естественной эволюции снежной массы".

[Azatra]

этот инструмент, как и саперная лопата, вместе с крепкими мужчинами там требовался, ибо снег в районе раскопок был необычайно твёрдым.

Не. Ледоруб в таких работах-малоэфективен. Это исключительно индивидуальный предмет, облегчённый и приспособленный для определённой работы с фирновым снегом, например, настом. Но не для копки "траншей"
Честно.
Им это делать-неудобно.

Добавлено позже:

А ледоруб Золоторева уехал с Перевала ещё в марте вместе с вещами.

Да?

[Tsygankova Galina]

Да?

Да.

Добавлено позже:

Не. Ледоруб в таких работах-малоэфективен. Это исключительно индивидуальный предмет, облегчённый и приспособленный для определённой работы с фирновым снегом, например, настом. Но не для копки "траншей"

А кирка?

[Azatra]

Да.

Уверены?

А кирка?

Что кирка?

[Tsygankova Galina]

Уверены?

Я никогда ни в чем не уверена. 
Пока другой информации нет, нельзя считать, что ледоруб Золотарёва в феврале оставили на Перевале для майских раскопок.

Что кирка?

Ледоруб в таких работах-малоэфективен.

А кирка эффективна?

[Azatra]

А кирка эффективна?

Конечно.

[Tsygankova Galina]

Конечно.

А ледоруб - нет?

[Azatra]

Пока другой информации нет, нельзя считать, что ледоруб Золотарёва в феврале оставили на Перевале для майских раскопок.

Нормально.
Не могу найти бумажку-расписку сдачи снаряжения на склад в УПИ.
И дату её не помню.
Есть ли там ледоруб?

Добавлено позже:

А ледоруб - нет?

Что ледоруб-нет?

[bestiarys]

а покажите на фото, где щупы погнуты по варианту Вашего правого рисунка.
Кстати, по секрету скажу-загибы,в общем то, зачастую, возникают не из за снега.

Всего на двух щупах в центральной части есть деформация.  Это говорит в пользу того, что щуп встречал препятствие только на конце своей длины, пройдя через всю толшу снега и уперевшись в грунт или камень. Следовательно, снег не имел плотности, препятствующей проходу щупа - плотности близкой к плотности льда. Говорить о каком-то сверхуплотненном снеге неправомерно.
Деформация средней части по красной стрелке. Там, где она есть.



Я могу конечно в чем-то ошибаться, но остаточная деформация на щупах должна сильно зависить от условий прохождения снежной толщи. Если препятствие неглубокого заложения, то деформации будут преимущественно в средней части. Если глубокого, то в верхней. Это и будет показателем глубины и общей плотности снегового покрова.
На рисунке схематично.

[Azatra]

Всего на двух щупах в центральной части есть деформация.

Странно.
Я, вроде, не просил рисунков.
Я фото просил.

[bestiarys]

Не могу найти бумажку-расписку сдачи снаряжения на склад в УПИ.
И дату её не помню.
Есть ли там ледоруб?

Ледоруб в расписке о передаче на склад (УД, л.255)



Добавлено позже:

Я, вроде, не просил рисунков.
Я фото просил.

Это и есть фото, просто масштаб фрагмента увеличен.Деформация средней части по красной стрелке. Там, где она есть. Но у большинства щупов ее нет, то есть в средней части они не изгибались или изгибались малозначительно.

[Azatra]

Это и есть фото

Сначала же там был рисунок.

Ледоруб в расписке о передаче на склад (УД, л.255)

Во. Только с датой не ясно. Когда была проведена эта передача.

[Старый]

Я могу конечно в чем-то ошибаться...

Вы просто слишком глубоко "втыкаете щуп" в своих размышлениях, и конечно в мелочах у Вас будут ошибки.
Хотя суть там простая и понятная:  весенний снег влажен и плотен и копать его было нелегко, и щупами протыкать тоже, потому и фото те шутливые.

Что там было "щупами" тогда у ребят поначалу?
 "Катанка", прут тонкий мягкой стали и представьте сколько раз за "смену" поисковику приходилось этим "щупом" тыкать в снег?
И это при том, что чуть-ли не после каждого "тыка" прут надо было рихтовать, править. А где там? Только руками и кое как.
Потому и такое.
А снег был плотен по сезону и по определению, но его "плотность" в точном значении (кг/м3) по фото неопределима.

[bestiarys]

Сначала же там был рисунок.

Очепятка, не ту картинку вставила 

Только с датой не ясно. Когда была проведена эта передача.

С этим ледорубом дятловцев-Золотарева всё очень туманно.
У ледоруба Золотарева короткий скошенный штычок и насадка его такой формы, что это не может быть ледоруб на фото с поисковой операции.
И не может быть ледорубом производства Ленинградской экспериментальной судоверфи (ЛЭС)
Штычок и форма насадки больше всего напоминает форму австрийских ледорубов Franz Senn периода ВОВ (на картинке цветное изображение). Кроме того в Проекте похода у Дятлова из снаряжения вычеркнут ледоруб и Ю.Юдин его не опознал. Поэтому что именно было сдано на склад УПИ большой вопрос.



ледоруб Ленинградской экспериментальной судоверфи (ЛЭС) для сравнения:


Добавлено позже:

Вы просто слишком глубоко "втыкаете щуп" в своих размышлениях
А снег был плотен по сезону

Фото по местам деформации, которая присутствует всего у трех щупов из всех представленных, точно указывает, что никакого особого снега не было. Сезонное уплотнение  и, дополнительно, уплотнение вследствие оползневых явлений снежной массы.

[Старый]

никакого особого снега не было...

Конечно. Был обычный весенний.

Ну а судя по фото гнутой проволоки и по тому что оно есть вообще-  для тех щупов снег был труден, и ребятам было трудно. И копать было трудно.

Но тема интересная.

[Azatra]

Поэтому что именно было сдано на склад УПИ большой вопрос.

Вот и я об этом же.

Конечно. Был обычный весенний.

Правильно.
Кроме того, пользоваться щупом тоже надо уметь.
зачастую, деформации возникали , именно, из-за неправильного "ввода" щупа.
Тем более, Вы верно указали материал этих "завитушек".

[Старый]

Щуп не деформируется, он идеально ровен и прочен.

А ребятам пристали мягкую проволоку и там как ни втыкай-  гнется ж она.
Но чем ровнее проволока та, ровнее и аккуратнее втыкаешь-  тем успешней, да.
Странны попытки на основании всего этого делать выводы как бы об "истинном" качестве снега.

[bestiarys]

Странны попытки на основании всего этого делать выводы как бы об "истинном" качестве снега.

Можно переформулировать по другому. Щуп был основным рабочим инструментом при проведении поисковых работ, то что на изображении отсутствуют серьезные деформации  по всей длине щупа у большинства щупов является аргументом в пользу того, что плотность снега позволяла его применять.

[Старый]

Верно. Но что такое "плотный"? Общее это здесь у Вас...

Ну и главное:  после каждой "смены" почти каждый рабочий свой щуп конечно ж выравнивал.
Но не каждый, что мы и видим на фото.

Тч по "картинкам" здесь вообще ни о чем судить нельзя, кроме как о материале тех "щупов"-  мягкая сталь.

[Косатый]

Можно переформулировать по другому. Щуп был основным рабочим инструментом при проведении поисковых работ, то что на изображении отсутствуют серьезные деформации  по всей длине щупа у большинства щупов является аргументом в пользу того, что плотность снега позволяла его применять.

Удивительно мудрый вывод!

[bestiarys]

Во. Только с датой не ясно. Когда была проведена эта передача.

Можно отталкиваться от того, что упомянута также передача неопознанных вещей согласно протоколу № 13 на склад УПИ.
Дата этого протокола обозначена как 7 апреля 1959 года, соответственно, либо в этот день, либо позже.

[Tsygankova Galina]

bestiarys, и всё же интересна ваша мысль: "присутствие естественного уплотнения имеет место быть, но объяснено оно может процессами естественной эволюции снежной массы"?
Объясните как могло произойти так, что в овраге в мае было около 5 метров плотного снега?
Сколько снега сухого и пушистого выпало в овраг и когда и почему этот снег уплотнился?

[Старый]

было около 5...

Над "настилом" было метра 3 снега, и да-  плотного весеннего.
.
За месяц могло и намести много (хотя и удивительно), но "настил" мог быть "сложен" (накидано вероятно, не нужен им был никакой настил срочно) в том месте и под надувом (карнизом) снежным (скорее всего).
Но не важно это.

[Tsygankova Galina]

Но не важно это.

Как раз это то и важно.
Именно потому, что объяснить ни травмы людей под плотным снегом, ни его огромную массу в овраге следствие не смогло,  УД быстро закрыли.

Давайте послушаем объяснение авторов этой версии.

[Старый]

Именно поэтому закрыли быстро УД...

И поэтому тоже. Но послушаем, поддержу.

[bestiarys]

в овраге в мае было около 5 метров плотного снега?

Для начала давайте уточним откуда взялась цифра 5 метров плотного снега в овраге, которой Вы оперируете?

[Gustav917]

bestiarys, Вы не могли бы добавить еще одну упрощенную карту передвижения главных действующих лиц в топик версии? Спасибо