Вопросы от новичков

[Трашер]

Но вот ограничить доступ к выходу даже ближайшему к нему туристу

Ну и что. Это не повод кромсать свою палатку. Вот если бы они там задыхались под снежными массами это другое дело. Но ничего подобного не было, такая масса как минимум бы раздавила кого нибудь в палатке, с концами. Там в сообществе вконтакте один дебил настаивает на том что комсомольцы были юны и пугливы, снег шлепнулся на палатку, вот все и разбежались и замерзли. Я думаю никто не станет тут отрицать что это ахинея?

[arfaxad]

масса как минимум бы раздавила кого нибудь в палатке, с концами

тогда уж 5-метровый слой снега над последними найденными точно посмертно мог поломать рёбра

[Трашер]

точно посмертно мог поломать рёбра

Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную ???вму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы

[Старый]

Ну и что. Это не повод кромсать свою палатку. Вот если бы они там задыхались под снежными массами это другое дело. Но ничего подобного не было

Мы не знаем что там у ребят было.
Но стоящую палатку изнутри и вдруг вспарывать никто никогда не будет.

Добавлено позже:
На всякий случай поясню ситуацию ребят внизу.
Много ходил и в разное время, с одним ножом даже зимой и проблем с костром (если тайга) никогда не было:  одет тепло и никуда не спешил.
Окажись в ситуации:  нужен устойчивый костёр и надолго-  было б тяжело но и тогда б не замёрз бы, уверен. Потому что одет тепло.
У ребят всё другое:  раздеты а значит костёр надо быстро, в тихом месте и всего один нож. На 9 человек.
Там без вариантов было, если б сразу не нашли б тихое место и не завал сухих деревьев тут же рядом...

[arfaxad]

повреждения прижизненного характера

со 100% вероятностью спустя такое длительное время и условия пребывания говорить проблематично,
только в категориях вероятности, вот вероятно у В.  было 60% за то что возможно прижизненные
но будь там другой специалист, учитывая состояние тел, возможно было бы совсем другое написано.

[Трашер]

Но стоящую палатку изнутри и вдруг вспарывать никто никогда не будет.

А она не стояла, в панике кто-то метнулся к "окну" (отверстие в торце под дымоход) чтоб посмотреть что происходит снаружи, и уронил стойку. Снаружи к примеру крики, внутри тесной палатки передвигаться можно только ползком. В такой судорожной обстановке было принято спонтанное решение вспороть палатку

Добавлено позже:

возможно было бы совсем другое написано.

Может быть, а может и нет. Я доверяю лишь тому эксперту, который проводил сми по дятловцам

[Старый]

... уронил стойку.

Это Ваше я помню:  кинулись к "окошку" торцевой "разделки", обрушили...
Ну как же её, стойку, "уронишь" случайно-  нагружена она, очень, и концы зафиксированы. Сломать лыжную палку случайно ударив-  тоже почти невозможно.
Но что резали палатку лежащую-  скорее всего так.

[Трашер]

и концы зафиксированы.

Каким образом зафиксированы? Если человек всей своей массой навалится никакая палка не устоит. И там надрез был, видимо глубокий, по нему и сломалась

[Старый]

Если палку ставили внутри (навряд-ли) и она уже была сильно надрезана "по кольцу" (а зачем?)-  сломать её было б можно.

Добавлено позже:

Каким образом зафиксированы?

По Вашему же она (задняя стойка) внутри? Тогда верхний конец глубоко в угол, нижний-  в снег.

[Трашер]

Если палку ставили внутри (навряд-ли)

Не видел снимков на которых задняя стойка стоит снаружи. Предполагаю ее ставили внутри

и она уже была сильно надрезана "по кольцу" (а зачем?)

Я не знаю, В любом случае с палкой  проводились манипуляции человеческой рукой это факт. Даже стружка была. Ее резали, азачем можно только гадать. Я думаю палку укорачивали под заниженный конек палатки

Добавлено позже:

Тогда верхний конец глубоко в угол, нижний-  в снег.

В какой снег, если стойка внутри? Палка может упереться только в дно палатки если в дне нету дыр

[Старый]

Палка может упереться только в дно палатки...

Даже если пол был вшит то-  в брезент пола который всё же на снегу, значит в снег но через брезент, ну а куда больше-то?

Кирилл. Стойку ребята снаружи ставили и конечно ж ничего не мудрили с её "укорачиванием", зачем-то и вдруг.

[Трашер]

Стойку ребята снаружи ставили и конечно ж ничего не мудрили с её "укорачиванием", зачем-то и вдруг.

В таком случае покажите снимки с пленок дятловцев на которых задняя стойка снаружи, и объясните кто и зачем резал палку

[Старый]

Стойки-то снаружи ставили, не мудря и ничего для этого не подрезая и не обломывая.

А вот зачем ту палку подрезали есть варианты, но уверенно сказать трудно.

[Belfanio]

У меня вопрос к Тане (Moon). Так, всё же в чём заключается "фишка" между заполненностью/незаполненностью рюкзаков И столь большим "разнообразием" дат нахождения и обследования палатки?
Меня вопрос рюкзаков волнует тоже.
Просто, исследование этого вопроса по УД я сделал, но теперь не знаю по каким критериям надо систематизировать.

[Трашер]

Стойки-то снаружи ставили

А снимки можете показать, где это хорошо видно, что снаружи ставили?
У меня вот сомнения, я не видел снимков на которых отчетливо видно заднюю стойку палатки Дятлова из чего я сделал предположение что она стояла внутри палатки

но уверенно сказать трудно.

В том то и дело, что трудно. Я хоть какое-то объяснение пытался дать разрезанной палке.

[Старый]

... Я хоть какое-то объяснение пытался дать разрезанной палке.

Верно понял: 
лыжную палку туристы ставить стойкой на брезент пола у заднего торца внутри палатки а надрезали и сломали её потому что целиком она не помещалась?

[Трашер]

Нет, туристы укоротили палку под заниженный конек палатки. Они ее не ломали, сломалась она уже впоследствии во время экстренного покидания палатки.
Это лишь гипотеза. Как там было на самом деле не знаю, но пытаться дать объяснение какому либо феномену или непонятной ситуации полезно для развития эрудиции и нестандартного мышления

[Старый]

туристы укоротили палку под заниженный конек палатки. Они ее не ламали...

Укоротили не ломая.
Понятно.
Но я это и сказал.
А на чем в это время держалась сама палатка?

[Сергей2931]

У меня 2 вопроса.

1) В Приэльбрусье погибли 5 человек недавно. И с погибших ребят никто не срезал одежду. Из их товарищей. Стал искать в инете, кроме дятловцев, кто-нибудь срезал одежду со своих погибших товарищей. Не нашел такой информации. Стал примеривать ситуацию на себя. Шубу, валенки или меховую шапку мог взять, но срезать с друзей одежду точно не стал бы. Я прав?

2) Почему дятловцам под "настил" были нужны именно "стволики", а не обычный лапник? Делать "настил" вдалеке от костра - это, конечно, мощно.

[Старый]

... срезать с друзей одежду точно не стал бы. Я прав?

Нет, от ситуации всё.
Пассажиры FN-227, разбившегося над Андами в 1972г , кушали мясо своих умерших товарищей и кое-кто выжил.
А что им тогда было делать?

... Делать "настил" вдалеке от костра - это, конечно, мощно.

Очень хороший вопрос и ответ тут, по-моему:  не было там "настила" как такового (под самих себя его не делали) но была куча срезанных пихтовых стволиков.

[Tsygankova Galina]

... но была куча срезанных пихтовых стволиков...

Которые были срезаны задолго до ЧП.

[Старый]

Которые были срезаны задолго до ЧП.

Не дятловцы их срезали? Возможно.
Но вот одежда там же всё же дятловцев. Совпадение?

Добавлено позже:
И еще:  любой другой их рубил бы всё же.

[Tsygankova Galina]

Не дятловцы их срезали? Возможно.
Но вот одежда там же всё же дятловцев. Совпадение?

Деревца срезали дятловцы задолго до ЧП, делали заготовку тогда, когда стояли у кедра.

[YangierBola]

Одежду срезали потому что не было обуви у части туристов. Там это самый лучший материал был на тот момент. Для этого конечно нужен жёсткий характер. Видать ураган не позволил до палатки дойти и взять нормальную обувь, хоть они и попытались. Это как плыть против течения быстрой реки. Рано или поздно силы кончаются и особо далеко не проплывешь. С этим видать связано то, что они находились не так далеко друг от друга. До палатки мог уже кто-то добраться и взять оттуда что-то. Палку может уже потом резали, чтобы приподнять обвалившуюся палатку

[Старый]

Деревца срезали дятловцы задолго до ЧП, делали заготовку тогда, когда стояли у кедра.

Я до сих пор не знаю внятного порядка действий дятловцев по Вашей версии поэтому в ней и не ориентируюсь, и всё кусками (как с лавиной в овраге).
И что за ЧП? Уход от палатки после ЧП, или что?..
Как всё было по Вашему несколькими фразами, я пойму.

[Владимир Хроменко]

Вот Вы Старый и ваши оппоненты спорите настил ,не настил. Кто бы стал заготовленные для костра стволики так укладывать рядком на снегу , чтобы они покрылись снегом и еще больше отсырели. Наверное логичней было прислонить всю пачку стволиков к берегу исключив контакт со снегом. А это судя по фотографии это настил ,да еще с кусками одежды на нем на которых они сидели, или в крайнем случае собирались сидеть.

[Старый]

Те стволы пихты в хорошем костре сгорят но из них его не разведешь как бы их не складывать-  в снег-ли кидая, либо подвешивая.
А "настил" сразу сложили чтобы посидеть, покурить?
Да мороз же, а костра пока нет

[YangierBola]

Деревца срезали дятловцы задолго до ЧП

Это вандализм, нормальные туристы никогда не будут портить молодые деревья если только при крайней необходимости.

[Tsygankova Galina]

Я до сих пор не знаю внятного порядка действий дятловцев по Вашей версии поэтому в ней и не ориентируюсь, и всё кусками (как с лавиной в овраге).
И что за ЧП? Уход от палатки после ЧП, или что?..
Как всё было по Вашему несколькими фразами, я пойму.

Если схематично и отдельно от моей гипотезы, то группа 1 февраля перевалила в долину Лозьвы и там у кедра пережидала непогоду.
2-3 февраля в том районе был сильный морозный ветер.
4 февраля ветер стих и они вышли на Отортен.

[Tsygankova Galina]

Это вандализм, нормальные туристы никогда не будут портить молодые деревья если только при крайней необходимости.

Понятие "нормальности" тогда и сейчас у всех разное.
У нас по всему городу деревья, возраст которых около 30 лет зачем-то безжалостно вырубают.
Город из зелёного превращается в голый, без деревьев. Вот это вандализм.
А в тайге вырубить десяток верхушек деревьев, чтобы не замёрзнуть - это не вандализм.