Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Старый]

были зажаты между засыпанным снегом торцом палатки и...

Это другое дело и тогда понятно и нормально:  триггером обрушения и всего прочего послужил некий взрыв на склоне, по той же причине, выбравшись, и ушли поспешно ничего не взяв.

Нормальная версия кроме главного:  ни за какие "взрывы" по склону ничего нет кроме предположений.
А вот тогда вполне мог быть и СЧ:  завалив палатку он отогнал туристов.

[totato]

триггером обрушения и всего прочего послужил некий взрыв на склоне

Не было взрыва на склоне! Триггером обрушения палатки был удар при падении "изделия", вызвавший нарушение снежного покрова.
Взрыв был на границе леса, у подножья склона, куда ветром сдуло разлившееся топливо "изделия". Ну а костёр туристов "помог" искрой.

[Старый]

Триггером обрушения палатки был удар при падении "изделия"...

Пусть так и не это главное.
Не спрашивая уже о том- "что упало?", но как убирали "следы", которых было бы много при том что времени на это было мало?
И никто ничего не заметил...

[totato]

но как убирали "следы", которых было бы много при том что времени на это было мало?

А откуда такая уверенность, что следов было много? Раз не было взрыва, "изделие"  не разрушилось. Прилетели испытатели на вертолёте, подцепили его тросом с крюком и улетели. Откуда следы?
Но само "изделие" наследило, конечно. Выплавило круг снега, известный нам как "круг Шаравина".

[Старый]

..."круг Шаравина".

Представим:  теплая площадная волна вдруг прогревает и "оплавляет" склон. Это возможно.
Но потом и тут же поверхность покрывается ледяной корочкой, и тогда б в местах где по факту поисковики видели следы "столбики, туристы оставили б вначале следы "вмятины", которые конечно ж и замело бы за три недели.
И был бы виден ровный склон.

[Djacka]

А откуда такая уверенность, что следов было много? Раз не было взрыва, "изделие"  не разрушилось.

По ходу - был взрыв, вспышки то видели..

[totato]

И был бы виден ровный склон.

С какой стати?
Схема такая: туристы уходят вниз по склону, оставляя следы-лунки. За несколько часов ветер выдувает поверхностный снег, и следы-лунки превращаются в следы-столбики. За это время "изделие" расплавляет снег вокруг себя, вода стекает вниз по склону, делая на определённом участке следы-столбики мокрыми. Далее следы замерзают в лёд, о чём нам позже и сообщает Карелин, который попробовал один след на прочность. Имеем ледяные следы, которые периодически  заносит снегом, который потом сдувает.

По ходу - был взрыв, вспышки то видели..

Взрыв был. Но не взрыв самого "изделия", а взрыв его топлива, стянутого вниз по склону сильным ветром. Поэтому и группа успела убежать от палатки. Не жгли бы костёр, взрыва бы не было.

[Старый]

Ерунда...

Ребята прошли утоптав снег, ветром обнажило "столбики", потоками воды их смочило и они обледенели на морозе.

Это не "ерунда".

[Djacka]

Тут есть вопросы.
Один из них: количество мочи на момент смерти. Столько, сколько было обнаружено у туристов, накапливается только к утру, а взрыв был вечером, ближе к ночи.
Вот если бы они были пусты, тогда да, согласиться можно, взрыв мог быть причиной гибели группы. Иначе не получается. 

[Старый]

Пусты должны быть желудки, у всех, от эдакого...

[sahard]

"Первая пятерка" погибла "от замерзания". И что вам здесь "не нравится"? Смерть "от замерзания"?

Все бы хорошо, но где связь с испытуемым объектом?

А "изделие", упавшее где-то в отдалении  и вызвавшее пожар, который выгнал туристов из палатки, пока что еще горит...

Пожар в отдалении, на палатку не воздействует. И зачем туристам голышом и босиком бежать от палатки ? Или они в курсе, что сейчас бабахнет ?  Но в любом случае: причем тут экспертиза. В ней про воздействие пожара на туристов ничего нет. А стало быть и связи с испытуемым объектом тоже.

и погибли от отравления распылившимся в воздухе азотным окислителем и от замерзания (что произошло вперед- замерзание или отравление- вопрос другой).

Стесняюсь спросить, в какой экспертизе про азотный окислитель эксперт что либо написал? И если таковых упоминаний нет, то какая связь с испытуемым объектом?

вот те, кто оказался выше по уровню- попали под прямое воздействие взрывной волны- и "полетели" (то самое "отбрасывание"). После чего весьма жестко "приземлились". Отсюда- и травмы, от которых они погибли.  А если начнете снова "подлавливать" на том, как они оказались в ручье-то имейте в виду,

А чего подлавливать то. Бабахнуло так бабахнуло. Пролетели значительное расстояние. Вполне возможно.  Но почему палатку то не снесло от такого бабаха? Ведь судя по расстоянию, которые пролетела последняя четверка, бабах был не слабый.
ну да ладно. Эти переломы хоть как то еще можно связать с испытуемым изделием, а можно и не связать.

 

на месте взрыва "изделия" примерно 4-6 февраля  побывали "посторонние люди": поисковая команда и представители следственного органа, которые произвели осмотр места происшествия и осмотр трупов на месте происшествия- всё, как требует УПК!

Ну так УПК так же требует проведения экспертизы. Так почему бы следственным органам, побывавшим  4-6 февраля на месте проишествия, не провести эту экспертизу своими силами без привлечения Возрожденного ?

Ведь для второго дела нужна была объективность.

Вот...  А по словам Иванова, от них требовали дело закрыть побыстрей. Какая уж тут объективность.

========
В общем вопрос: "зачем нужна во втором деле экспертиза Возрожденного"  не понятен.
Если
1) связи с испытуемым объектом экспертиза не устанавливает
2) следователи из второго дела имели время и возможности провести её своими силами.
????

[Gustav917]

ак почему бы следственным органам, побывавшим  4-6 февраля на месте проишествия, не провести эту экспертизу своими силами без привлечения Возрожденного ?

Поисковая команда была от ведомства Золотарева. Им студенты были до лампочки – нашли, осмотрели, установили, что Золотарева среди них нет. Официальные поиски контора тормозила до того момента, пока была надежда, что оперативник жив и где-то отлеживается. А когда пришло понимание, что в живых его нет, то тут запустили поисковую машину в рамках операции по сокрытию истинных причин ТГД.

[Влас]

А "изделие", упавшее где-то в отдалении  и вызвавшее пожар, который выгнал туристов из палатки, пока что еще горит... Но вот оно "бабахнуло". Те, кто оказался ниже фронта воздействия взрывной волны, уцелели и погибли от отравления распылившимся в воздухе азотным окислителем и от замерзания (что произошло вперед- замерзание или отравление- вопрос другой). А вот те, кто оказался выше по уровню- попали под прямое воздействие взрывной волны- и "полетели" (то самое "отбрасывание"). После чего весьма жестко "приземлились". Отсюда- и травмы, от которых они погибли.

Хорошо, очень интересно.  Спасибо. Нет слов.
Небольшой вопрос - травмы от жесткого "приземления" или от взрывной волны (как указывал Возрожденный)... или это одно и то же?
Еще раз - спасибо за переход от бумажной (теоретической) работы за столом к  экспериментам и натурным испытаниям.
Очень трудно уйти из вашей темы, очень. Извините, Владимир.

"Вот и получается: выбралась одна девушка- с ней и побежала вниз по склону часть группы. Остальные -ждут, когда выберется другая. Выбралась другая- побежали с ней остальные."(с) Владимир (из ЕкБ)

По поводу девушек - хорошо, джентльмены и в уральских горах джентльмены, такое уж воспитание в УПИ, но, все-таки, не побежали, а пошли размеренным шагом (аккуратно, не наступая на следы предыдущей группы). Так даже красивее - пошли (и правдивее тоже)
 

[sahard]

Так даже красивее - пошли (и правдивее тоже)

Раздетые, гордые и босиком

[Влас]

Раздетые, гордые и босиком

Само собой... и не взяли ничего в руки, это чтоб удобней было поддерживать девушек на скользком и местами каменистом склоне.
Если бы среди них был майор Мак Наббс (если бы...) то он и не вытащил бы изо рта сигару, так бы и бежал шел вниз ... Как хорошо, как замечательно это все выглядит.

[Tsygankova Galina]

В любом уголовном деле, в котором фигурирует хотя бы одни труп, в обязательном порядке должно быть заключение СМЭ о причине гибели этого человека. Это- ТРЕБОВАНИЕ ЗАКОНА. Повторять ссылки на статьи УПК не буду, всё это уже было разъяснено, и неоднократно. Из этого требования закона прямо вытекает, что приобщаться к делу должно именно заключение СМЭ, т.е. его оригинал.

Владимир, вы снова лукавите.
Мы с вами это обсуждали и не раз. https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg1243911#msg1243911

Судебно-медицинское исследование трупа — это вскрытие трупа как должностное действие врача - судебно-медицинского эксперта с целью определения причины смерти и характера повреждений на основании письменного направления (поручения, отношения, постановления) лица, производящего дознание, следователя или судьи, и оформления «Заключения специалиста (исследования трупа)».

Судебно-медицинская экспертиза трупа — это вскрытие трупа как процессуальное действие государственного судебно-медицинского эксперта для установления причины смерти, характера и степени вреда, причинённого здоровью, производимое на основании определения суда, постановления судьи, органа дознания, дознавателя, следователя, руководителя следственного органа, и оформления «Заключения эксперта (экспертизы трупа)».

Сколько раз вам нужно писать об одном и том же?

Где вы в Актах СМИ видите подпись эксперта Возрождённого Б.А. об уголовной ответственности?
Какую причину смерти погибших указал Возрождённый в майских Актах СМИ?

И ещё: судебно-медицинская  экспертиза  трупа  по  уголовным  делам  является  обязательной  составной  частью  уго­ловного  процесса.

Вы постоянно уходите от вопроса:

Сможете ли вы назвать признаки преступления в этом закрытом "уголовном деле"?

Уголовное дело, в котором нет заключения экспертизы...

Так ведь самого уголовного дела нет! Так называемое УД о гибели группы Дятлова - это "муляж".
Вы сами об этом везде твердите.

Еще раз объясняю. Из Бюро СМЭ экспертное заключение выходит в отпечатанном виде (если кто здесь утверждает, что, мол это было "СМИ"- без разницы, всё равно- В ОТПЕЧАТАННОМ ВИДЕ). Иного не бывает. На заключение (хоть СМЭ, хоть т.н. "СМИ") в обязательном порядке проставляются "круглые" печати экспертного учреждения. "Выходит" это заключение также в обязательном порядке" через начальника".

В 1959 году таких требований к актам СМИ не было.

Но для уголовного дела установлен вполне определенный порядок заверения копий документов...

"Порядок" 1959 года в студию!

... Поэтому участие Возрожденного в процессе перепечатки в прокуратуре актов СМЭ исключается...

Достаточно его личной! подписи на всех Актах СМИ.

[Иван Иванов]

Отсутствием доказательств.

Доказательств чего?

[sahard]

Доказательств чего?

Слов, якобы сказанных Окишевым.

[Иван Иванов]

Слов, якобы сказанных Окишевым.

Да не нужны эти слова Окишева, что он там наговорил, значения не имеет.

[adelauda_glasha]

, но, все-таки, не побежали, а пошли размеренным шагом (аккуратно, не наступая на следы предыдущей группы). Так даже красивее - пошли (и правдивее тоже)
 

Вот что-то мне подсказывает - по обледенелому куруму не очень-то и разбежишься

Добавлено позже:

Само собой... и не взяли ничего в руки, это чтоб удобней было поддерживать девушек на скользком и местами каменистом склоне.

Паника. Один паникёр в состоянии привести толпу в неадекватное состояние.
Адреналин, растерянность, тепло одетый Золотарёв не понимает как опасен мороз для остальной части группы, сыграл роль военный опыт и реакция на команду "Тревога" . Почему нет?

[Скиф86]

А люди, которые действительно занимаются реальным делом, а не игрой в «Тайну перевала Дятлова», ушли далеко вперед. Для них сейчас вопрос решен однозначно : туристы погибли в результате военно-техногенного происшествия.

Владимир, а Вы можете назвать этих людей, которые "ушли далеко вперед" и "однозначно" пришли к выводу: "туристы погибли в результате военно-техногенного происшествия"?

Вы с Заключениями Эдуарда Туманова знакомы? С заключениями Возрождённого?

[Влас]

Паника... Почему нет?

Почему бы и нет, действительно.
Но видите-ли, Глаша, следы, их построение (что-то вроде шеренги), ничего нам не говорят о панике.  Ну, просто совсем ничего. При панике следы носили бы (скорее всего) совершенно другой характер.
Впрочем, панику с высокой вероятностью можно предположить в самом начале всего этого действа. Внутри палатки возможно и была паника и так можно обьяснить разрезы палатки и оборванные растяжки, сломанную стойку.  Возможно и вокруг палатки некоторое время имела место некоторая паника (в радиусе 50 метров). Но потом - нет.  Группа без всякой паники шла по склону (но, вполне возможно, в состоянии сильного стресса), "взяли себя в руки". Полагаю, они испытывали некий физический дискомфорт, а проще - боль.
Это предположение... если что. )))

[Скиф86]

А какие вы противоречия нашли?
"Первая пятерка" погибла "от замерзания". И что вам здесь "не нравится"?

Цвет крови трупов и цвет трупных пятен говорит нам о том, что Первая пятерка погибла явно не от переохлаждения, и первые часы трупы находились при положительной температуре окружающей среды.

[Starhunter]

По поводу взаимосвязи "изделия" и трупов. Вспоминается одна история - в подвале одного из домов недалеко от Лубянки при реконструкции (ремонте) откопали несколько скелетов и "Браунинг". Тут же газеты протрубили про то,что нашли "расстрельный подвал" НКВД и место захоронения тел расстрелянных. А чуть позже выяснилось, что этому захоронению несколько веков, а пистолет оборонили позже. Может, нечто подобное было и тут - просто в одном месте погибли туристы и упало "изделие". Провели дознание (проверку), выяснилось, что "изделие" тут не виновато. И все.

[totato]

Провели дознание (проверку), выяснилось, что "изделие" тут не виновато.

Ровно с точностью до наоборот.
Сначала считали, что "изделие" не виновато. Искали беглых зеков и трясли манси. Потом сделали химический анализ фрагментов тел первой пятёрки с схватились за голову, побежали изымать результаты экспертизы и сами опытные образцы. А к последним трупам даже подходить боялись. Так что после "дознания" в вине "изделия" не сомневались.

[Starhunter]

totato, если бы там торчали "уши" КГБ с ВС в плане гибели группы, то тогда тела бы нашли нужные поисковики (перефразируя одного человека по поводу священников и погон - вроде как штатских, да под штормовками погоны виднеются), нужный патологоанатом составил бы нужные документы, где гибель группы была, например, от бутулизма или иной подобной гадости, а затем родне выдали бы 9 закрытых гробов и все.

[totato]

если бы там торчали "уши" КГБ с ВС в плане гибели группы, то тогда тела бы нашли нужные поисковики (перефразируя одного человека по поводу священников и погон - вроде как штатских, да под штормовками погоны виднеются), нужный патологоанатом составил бы нужные документы, где гибель группы была, например, от бутулизма или иной подобной гадости, а затем родне выдали бы 9 закрытых гробов и все.

Всё ровно так бы и было, если бы руководители испытаний из своих кабинетов чудесным образом увидели правильную картину произошедшего в глухом районе Уральских гор.

А так, представьте себя на месте испытателей -
Вы запускаете относительно безопасное "изделие", прилетаете его забирать и нате-здрастье: рядом с местом падения стоит туристическая палатка, но людей и лыж нет. Какие у вас основания полагать, что "изделие" поубивало всех, да ещё и в стороне от того места где лежит? Ясно же, что имеет место один из двух вариантов: 1) туристы испугались падения "изделия", надели лыжи и убежали; 2) с туристами что-то случилось до появления "изделия", например, на них напали. Момент истины наступает, когда в химической лаборатории Свердловска делают анализы фрагментов тел. Анализ однозначно показывает - у туристов был контакт с "изделием". Ну и далее приезд Уракова, создание Дела без номера и т.п.

[Starhunter]

totato, вряд ли в том районе был секретный полигон для испытания изделий. Плюс еще, прибывшая команда увидела бы воткнутые лыжи, прошлась бы по следам. И команда - это не 1-2 человека, поэтому наследила бы изрядно.

[totato]

вряд ли в том районе был секретный полигон для испытания изделий. Плюс еще, прибывшая команда увидела бы воткнутые лыжи, прошлась бы по следам. И команда - это не 1-2 человека, поэтому наследила бы изрядно.

Не надо мыслить стереотипами - раз испытания, так сразу подавай секретный полигон. В некоторых случаях естественная среда является лучшим полигоном. Вот предположим, я изобрёл рогатку. Вы думаете я сразу начну строить полигон для её испытания? Нет, пойду в ближайший лес или поле и там испытаю.

И прибывшая команда не обязательно побежит на лыжах по следу. Применят современные методы поиска - самолёты и вертолёты. Также, команда логично предположит, что лишившаяся палатки группа будет искать ближайшее жильё. Соответственно, чем бегать по горам и лесам, нужно взять под контроль все возможные точки выхода группы к жилью. А самим можно сидеть в Ивделе и ждать результатов.

[Starhunter]

totato

Не надо мыслить стереотипами - раз испытания, так сразу подавай секретный полигон. В некоторых случаях естественная среда является лучшим полигоном. Вот предположим, я изобрёл рогатку. Вы думаете я сразу начну строить полигон для её испытания? Нет, пойду в ближайший лес или поле и там испытаю.

Извините, но сравнивать рогатку или самопал с высокотехнологичным изделием, над которым работает целое КБ это чушь. Даже при испытаниях огнестрела, то, что проходил самоделка и проходят модели, создаваемые в КБ - две больших разницы.

Высадилась с "вертушки" группа, осмотрела палатку, увидела лыжи возле нее и под ней. Содержимое палатки, следы...