💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Старый]

результат...

А пока и Результат.

Что послужило  триггером обыскивать некую таинственную пещеру-  нет ответа, но лишь: Москва строго приказала найти алмазы.
Где документы это подтверждающие но много разного в общем. И предположения.

И по мелочи что прошли только что, хотя и вполне показательны то были "мелочи".
- почему опытный Золотарёв не оставил на виду для манси тот "предмет" ему не нужный?
-зачем сложности с "газами" (да они б там вокруг палатки и сами б задохнулись, хватая вылезающих туристов)?
-о стрельбе из под брезента палатки:  куда попало, вслепую и ни на что не рассчитывая?.. Вы говорили что Золотарёв "суперагент", да, но не до такой же степени. Нет.

Добавлено позже:

... Совершенное убийство предполагает убийство убийцы...   Золотарев мог о нем и не знать...

И вернул бы "предмет", в надежде на чудо.

... Чтобы предотвратить кровную месть...  ему (Золотарёву) нужен был "сакральный заложник", то есть артефакт.

Золотарёв  же "не знал", тогда что "предотвращать" собирался, пряча "артефакт" ("предмет)?

[Владимир Хроменко]

На склоне 1079 не обнаружено следов костра, так что не надо фантазировать. День туристы провели отдыхая в теплой палатке в лесу, с избытком пищи, воды и дров. Затем прошли не более 2 км до места ночевки на склоне, соответственно устать им в тот вечер было негде. Исходя из элементарной логики и походного опыта, можно предположить, что ГД могла перекусить сразу после установки палатки и потом около полуночи при подготовке ко сну без печки.

Зачем Вы постоянно перевираете и переиначиваете мои слова, тем самым расписываясь в не чистоплотности своих комментариев. Я написал ,что они плотно поели у костра у лабаза и где то около шестнадцати часов пошли на склон. Или Вы рассчитываете что люди не прочитают мой комментарий в оригинале?

[Gustav917]

Суд - это расконсервированный древний обычай

Древний, но не забытый. Вспоминается письмо остяков/вогулов кому-то из чинов администрации с вопросом какому суду следует придать медведя-людоеда, государственному или народному.

Добавлено позже:

Вы постоянно перевираете и переиначиваете мои слова

Вы потрудитесь формулировать свои мысли яснее, тогда и разночтений не будет.

Что послужило  триггером обыскивать некую таинственную пещеру-  нет ответа

Вы что-то путаете. Ответ на этот вопрос не только дан нами в процессе обсуждения, но и присутствует в тексте версии.
Могу повторить логическую цепочку в сокращенном варианте:
Находки вишерских рассыпных алмазов с небитыми гранями – безрезультатные поиски коренного месторождения – доклад геологов о существовании коренного месторождения в верховьях Вишеры но невозможности его обнаружить – заинтересованность цк в находке коренного месторождения – этнографическая информация о сакральном статусе алмазов и о пещере в которой они находятся в районе граничащем с верховьями Вишеры – инициация цк спецоперации военной контрразведки по точной локализации объекта с целью его дальнейшей проверки.

[Владимир Хроменко]

 Примерно от шестнадцати часов и нужно вести время последнего приема пищи группой. " Не полопаешь-не потопаешь"

[Старый]

По стрельбе из под брезента палатки вот что ещё. 
Стрелять Золотарёв конечно ж мог и сквозь любые "газы" опустошив обойму своего табельного ТТ за несколько секунд потому что хладнокровен, блестящая реакция и ко всему был готов каждую минуту.
И опытные манси всё это понимали потому и никаких "газов"-  не помогли б, но мешали б точно.

[Владимир Хроменко]

Древний, но не забытый. Вспоминается письмо остяков/вогулов кому-то из чинов администрации с вопросом какому суду следует придать медведя-людоеда, государственному или народному.

Добавлено позже:Вы потрудитесь формулировать свои мысли яснее, тогда и разночтений не будет.

.Как Вы правильно заметили самое логичное и рациональное  это поужинать у костра ,съесть чего то горячего, да туже корейку нанизанную на палочку и разогретую над костром приятней жевать чем грызть замороженную ,попить и залить во фляжки горячего какао. Скорее всего около 16 часов вечера они пошли на склон. От лабаза до места установки палатки 2 км. это 1 час , час двадцать пути. Не думаю что девять человек устанавливали палатку два часа , за час вполне могли установить, значит примерно  в восемнадцать тридцать они могли быть уже в палатке
 Как ещё яснее сформулировать

[Gustav917]

Примерно от шестнадцати часов и нужно вести время последнего приема пищи группой. " Не полопаешь-не потопаешь"

Говоря Вашим языком – "не полопаешь-не поспишь на морозе". Как уже было указано выше, последний прием пищи был перед сном в районе полуночи.

Добавлено позже:

Стрелять Золотарёв конечно ж мог и сквозь любые "газы" опустошив обойму своего табельного ТТ за несколько секунд потому что хладнокровен, блестящая реакция и ко всему был готов каждую минуту.

Патрон оранжевого дыма, сработавший в ограниченном пространстве палатки, в теч. 2-3 секунд блокирует дыхание, вызывая сильный кашель, асфикцию и резкую боль в глазах у лиц находящихся внутри. Кто-то точно знал что делает и не оставил Золотареву шансов воспользоваться его пистолетом Браунинг М1922.

[bestiarys]

-зачем сложности с "газами" (да они б там вокруг палатки и сами б задохнулись, хватая вылезающих туристов)?

На воздухе, при использовании цветных дымов, задохнуться достаточно затруднительно. Теплый дым поднимается вверх и сносится потоком воздуха.
Ситуация принципиально меняется внутри закрытого объема. Здесь концентрация мелкодисперсных частиц быстро достигает критической, которая механически блокирует  дыхание, поскольку эти частицы не удаляются из легких при выдохе, а оседают на слизистых оболочках.
Поражение органов пищеварения и мгновенной интоксикации они тоже не вызывают. Рвота, исходя из этого, маловероятна.
На начальном этапе это механическая блокировка органов дыхания и зрения.



Добавлено позже:

И вернул бы "предмет", в надежде на чудо.
Золотарёв  же "не знал", тогда что "предотвращать" собирался, пряча "артефакт" ("предмет)?

Об обычае кровной мести у манси? Знал наверняка и очень хорошо.
В.Н.Чернецов например упоминает. И это речь идет о вполне обычных людях.

_{Источники по этнографии Западной Сибири - [Полевые материалы В.Н.Чернецова] - 1987}

Добавлено позже:

никаких "газов"

Вашу точку зрения опровергает наличие свидетельств очевидцев о налете оранжевого пигмента на вещах из палатки дятловцев и фиолетового окрашивания одежды четверки из ручья. Такое сочетание красящих веществ и именно в таком сочетании, а также свидетельства о необычном цвете лиц у трупов при похоронах, могут говорить только о применении НСПОД. Других вариантов объяснения этому нет.

[Старый]

Это же Вы говорили выше

... расконсервированный древний обычай, Золотарев мог о нем и не знать.

Тогда это что

... Об обычае кровной мести у манси? Знал наверняка и очень хорошо.

Но если знал то знал что шансов у них нет и он сильно повёл ни в чём не виноватых товарищей.

Добавлено позже:

Вашу точку зрения опровергает наличие свидетельств очевидцев о налете оранжевого пигмента...

Об этом много говорили и поясняли, но экспертизы не было а лишь она могла бы "опровергнуть" что-то

Добавлено позже:

Находки вишерских рассыпных алмазов с небитыми гранями...

Это общее всё было и много, но я Вас тогда же и спрашивал:  где, когда и у кого из манси нашли алмаз?
Про сверкающие красивые камни Вы мне рассказывали, но на Урале их много.

И я вероятно не понял:   зачем Золотарёв забрал "ненужный" ему , но такой ценный для манси "артефакт" если всё про манси знал:   будут искать и мстить?
.

[bestiarys]

Это же Вы говорили выиеТогда это чтоНо если знал то знал что шансов у них нет и он сильно повёл ни в чём не виноватых товарищей.

Есть обычаи кровной мести за смерть одно или нескольких человек, они, безусловно, действуют. Но при выборе между спасением сакрального объекта или мщением, скрепя зубами, обские угры выберут спасение "сакрального заложника".

А есть преступления более страшные с точки зрения обских угров, в сакральной сфере, которые могут вызвать гнев богов. Убийство главы Полум-махум, хранителя Полум-Торума во время священного обряда гостевания, - это не просто рядовое убийство. Это преступление, которое требует ликвидации последствий.
В этом случае, например, преступника нельзя казнить с пролитием крови и надо уничтожить не только его тело, но и возможность возрождения.
Эти обычаи есть в священных песнях, которые читаются на каждом празднике, некоторые исключительно мужчинам. Женщин и детей на это время заставляют выйти из помещения. О них напоминают, они всё время в актуальной памяти.
Ответственность за соблюдение древнего права несет Медведь. Но глава фратрии Пор, является хранитетелем Полум-Торума, который сам Медведь-Судья, то есть древний  Закон.

Добавлено позже:

Про сверкающие красивые камни Вы мне рассказывали, но на Урале их много.

Но не все они пришиваются к погребальному савану и носят самостоятельно название.
Кстати, в мансийском языке самостотельное название имеют:
точильный камень
горючий камень
горный хрусталь
алмаз
... и всё. А камней много, но все они просто камни.

[Старый]

...
Ответственность за соблюдение древнего права несет Медведь. Но глава фратрии Пор, является хранитетелем Полум-Торума, который сам Медведь-Судья, то есть древний  Закон.

Понятно.

И я вероятно не понял:   зачем Золотарёв забрал "ненужный" ему , но такой ценный для манси "артефакт" если всё про манси знал:   будут искать и мстить?

[Владимир Хроменко]

Успокойтесь Старый , на каждый вопрос будет найден подходящий , правдоподобный но без доказательный ответ. В крайнем случае вопрос проигнорируют или сделают вид что его можно трактовать по разному. Было ли не было подобное происшествие на сто процентов сказать ни кто ни может. Так же как в подтверждение моей версии явление должно повторится и быть зафиксированным, так же и в их версии пока не будет найдена сакральная пещера в этом районе версия остается лишь гипотезой. Поэтому не известно сколько ещё времени все версии будут обсуждаться, но у их версии так же как и у моей ещё есть шанс стать реальностью.

[bestiarys]

И я вероятно не понял:   зачем Золотарёв забрал "ненужный" ему , но такой ценный для манси "артефакт" если всё про манси знал:   будут искать и мстить?

Похищение сакрального объекта, очень часто карается смертью. Если объект вернули или его нельзя вернуть (переплавлен, уничтожен).
Если группа никуда не ушла из района, то объект будут пытаться спасти, поскольку знают, что он не уничтожен, значит никто не будет спешить расправится с группой по обычаю кровной мести.

Добавлено позже:

но без доказательный ответ.

Переходим на режим доказательства с цитатами? 

[Старый]

Судя по этому

А камней много, но все они просто камни.

манси выделили один камень- АЛМАЗ,  а прочее просто "камни" и тогда

... не все они пришиваются к погребальному савану

Пришивается тольно ОН.

На саванах только алмазы? Вы это можете доказать, или уверенно предполагаете? А почему?

[bestiarys]

у их версии

Вот когда Вы укажите, на основании своей версии:
- почему сломаны ребра справа и каков механизм разрушения реберного свода
- куда делись мягкие ткани лица у четверки из ручья и почему они делись
- что с глазами у "четверки из ручья"и есть ли аналоги
- почему нет языка у трупа Дубининой
... и т.д.
тогда мы с Вами сможем как-то соотнести наши версии

[Старый]

Похищение сакрального объекта, очень часто карается смертью. Если объект вернули или его нельзя вернуть (переплавлен, уничтожен).
Если группа никуда не ушла из района, то объект будут пытаться спасти, поскольку знают, что он не уничтожен, значит никто не будет спешить расправится с группой по обычаю кровной мести.

Потому я и спросил:  зачем Золотарёв тот "артефакт" (ему ненужный) во-первых-  забрал, и второе-  не оставил на дороге манси когда вспомнил о том, что им всем за это может быть?

Что касается вопросов.
Версия-то замечательноя, но её надо отточить и прекрасный сценарий.
К примеру:
прятать "предмет" так как это делали туристы, "патрон" в палатку...   немножко режет глаз и зритель не поверит.
Но Авторы молодцы.

[Gustav917]

Ответственность за соблюдение древнего права несет Медведь. Но глава фратрии Пор, является хранитетелем Полум-Торума, который сам Медведь-Судья, то есть древний  Закон.

Родовой камень-пуби Мониных


Добавлено позже:

Потому я и спросил:  зачем Золотарёв тот "артефакт" (ему ненужный) во-первых-  забрал, и второе-  не оставил на дороге манси когда вспомнил о том, что им всем за это может быть?

Не понимаю... Вы получили выше исчерпывающие ответы на этот вопрос и опять спрашиваете то же самое?

[Старый]

Вот и ответ

Похищение сакрального объекта, очень часто карается смертью. Если объект вернули или его нельзя вернуть (переплавлен, уничтожен).
Если группа никуда не ушла из района, то объект будут пытаться спасти, поскольку знают, что он не уничтожен, значит никто не будет спешить расправится с группой по обычаю кровной мести.

Золотарёв, спрятав "артефакт" так что и сам не нашёл бы, рассчитывал что манси их не убьют никогда но будут лишь мучить? Логично.

[Gustav917]

Золотарёв, спрятав "артефакт" так что и сам не нашёл бы, рассчитывал...

Он рассчитывал только выиграть время, не допустив немедленной расправы из чувства мести за убийство Монина. И это у него получилось. А остальное домыслы.

[Владимир Хроменко]

Вот когда Вы укажите, на основании своей версии:
- почему сломаны ребра справа и каков механихм разрушения реберного свода
- куда делись мягкие ткани лица у четверки из ручья и почему они делись
- что с глазами у "четверки из ручья"и есть ли аналоги
- почему нет языка у трупа Дубининой
... и т.д.
тогда мы с Вами сможем как-то соотнести наши версии

А Вы найдите время прочитайте мою версию с моими пояснениями в моих постах к ней, там все расписано как были переломаны ребра и куда делись язык и глаза и вся последовательность событий и думаю в ней стройней выстроены все приведенные моменты. Почему на Слободине оказался только один валенок? Предвижу ответ, слетел при покидании палатки,и преследователи не дали одеть второй но почему то и этот не заставили снять. В вашей версии те кто не виноват оказались больше раздеты чем виновники, Предвижу ответ: Им специально оставили одежду что бы не загнулись до суда. И каким образом они узнали ,что артефакт прятали именно Кривонищенко с Дорошенко если они сделали это до того как за ними (группой) стали следить.

[Gustav917]

И каким образом они узнали ,что артефакт прятали именно Кривонищенко с Дорошенко если они сделали это до того как за ними (группой) стали следить.

Элементарно – по следам, да и собачке могли дать понюхать.

Добавлено позже:

рочитайте мою версию с моими пояснениями в моих постах к ней, там все расписано как были переломаны ребра и куда делись язык и глаза

Не читал но повангую – ребра туристы поломали когда бежали с горы от волшебных огней, а язык и глаза съели мыши. Ну как?

Добавлено позже:

прятать "предмет" так как это делали туристы, "патрон" в палатку...   немножко режет глаз и зритель не поверит.

Вы можете предложить более рациональные и эффективные методы захвата палатки и сокрытия похищенного артефакта в тех условиях и ситуации? Сомневаюсь.

Добавлено позже:

Авторы молодцы.

Спасибо.

[Старый]

Он рассчитывал только выиграть время, не допустив немедленной расправы...

Согласен:  чтобы не сразу убивали. Это здраво.

Что сценарий был бы классный-  я не шутил, если что...

[Владимир Хроменко]

Элементарно – по следам, ди и собачке могли дать понюхать.

Интересно откуда собачка знала как пахнет артефакт . Кривонищенко и Дорошенко у пещеры не были и их следов у пещеры не было. Если собачка каким то чудесным образом смогла определить что артефакт прятали именно они ,почему тогда не привела по следу к месту сброса артефакта и тогда бы и пытки не нужно было бы устраивать.

Добавлено позже:

Не читал но повангую

До Ванги Вам ох как далеко, плохо вангуете.

[Gustav917]

Интересно откуда собачка знала как пахнет артефакт .

Как 2х2 – след двух лыжников отъезжавших 29-го вечером от стоянки вниз по Ауспии дали понюхать, а потом подвели к связанным туристам и собачка безошибочно тявкнула на Дорошенко и Кривонищенко. Промоин много, след проходил мимо и что прикажете – в каждую нырять с пристрастием?

Добавлено позже:

Согласен:  чтобы не сразу убивали. Это здраво.

Можно и так сказать.

Добавлено позже:

Что сценарий был бы классный

Спасибо, думаю, что будет рано или поздно . Авторы изначально присвоили версии Слезы Вишеры и сопутствующим авторским исследованиям статус "общественное достояние", а значит материалы находятся в свободном доступе  при соблюдении простейших требований закона. (Статья 1282 ГК РФ. Переход произведения в общественное достояние. п 2. Произведение, перешедшее в общественное достояние, может свободно использоваться любым лицом без чьего-либо согласия или разрешения и без выплаты авторского вознаграждения. При этом охраняются авторство, имя автора и неприкосновенность произведения.)

Добавлено позже:

плохо вангуете

Вангую нормально. Но не скрою – удивили . На счет ворон чистенько склевавших глаза и язык, а тем более под слоем снега, даже комментировать не буду ибо скучно, а вот причина перелома ребер, это нечто в Вашем исполнении:

Одинаковые повреждения у Люды Дубининой и Семена Золотарева. По моему мнению, электрический разряд пришелся в такие места и такой силы ,что  вызвал перелом ребер сократившимися грудными и спинными мышцами.

Вы сделали мой день . Вами описан Первый в истории случай множественных переломов ребер вследствие электротравмы. Тянет на шнобелевку (премия такая есть если не знаете)

[adelauda_glasha]

Родовой камень-тотем Мониных

А это могила шамана:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Gustav917]

А это могила шамана:

Иногда банан - это просто банан
Если Вы пытаетесь оспорить принадлежность роду Мониных луби, изображение которого мной опубликовано выше, то все вопросы к Андрею Самбиндалову.

А что за камень на Вашем фото? Есть провенанс?

[adelauda_glasha]

Оффтоп (текст не по теме)

Иногда банан - это просто банан
Если Вы пытаетесь оспорить принадлежность роду Мониных тотема, изображение которого мной опубликовано выше, то все вопросы к Андрею Самбиндалову.

С бананами вам ближе
Откуда фото фигурки с косами и долларами и фото камня?

[Gustav917]

С бананами вам ближе

С бананами ближе Фрейду. А тон Вы опять выбрали не правильный, так что всего-всего Вам самого наилучшего в моем персональном игноре.

[Владимир Хроменко]

Вы сделали мой день . Вами описан Первый в истории случай множественных переломов ребер вследствие электротравмы. Тянет на шнобелевку (премия такая есть если не знаете)

Вы не все читали в дальнейших постах есть поправка по поводу сломанных ребер, все сразу не продумаешь до конца, а порой просто забываешь нужную фразу вставить. Про глаза и язык : Вороны их выклевали не неделю спустя а утром после гибельной ночи, подваренные глаза,особенно открытые и язык не сложно выклевать а заодно и часть вареной кожи кожи с черепов. Вы ворона вблизи видели у него не клюв а "зубило"с ними даже хищники ,хоть четвероногие ,хоть крылатые предпочитают не связываться.

Добавлено позже:
 Вернувшись в к убежищу в овраге , уселись прижавшись плотнее к к друг другу сохраняя тепло. Костер разводить не решились, так как "физик" Колеватов объяснил им что вокруг происходит и что по дыму от костра к ним может прилететь смертельная молния ( Специалисты советуют не растапливать печи в домах во время грозы ). Через какое то время "облако"добралось и до них.У видев ,что к ним приближаются ,возникающие на торчащих ветвях кустов и деревьев вспыхивающие с треском разряды Дубинина спрыгнула с настила пытаясь убежать вниз по течению ручья за ней бросился Тибо что бы вернуть её на настил, но был сражен ударившим в него разрядом и упал навзничь попав головой на камни которые пробили ему голову и он погиб.Между Золотаревым, спрыгнувшим с настила следом вслед за Тибо,и Дубининой вспыхнула, ударившая в ручей, линейная молния. Ударная волна  ,образованная молнией, швырнула Дубинину на торчащий валун ломая ей ребра, а Золотарева правым боком в берег ручья ,тоже ломая ребра . Не малую роль при этом сыграло шаговое напряжение заставившее мышцы тела резко сократиться лишая их упругости которая могла бы смягчить удар
 
Выдержка из одного из моих уточняющих постов. Поясню: Ударная воздушная волна при разряде молнии может в разы превышать скорость звука и сравнима с ударной волной от снаряда ,плюс при разряде в воду выброс перегретого водяного пара во все стороны примерно так же как если бросить раскаленную до бела железяку в воду., только температура канала молнии в тысячи раз выше.

[adelauda_glasha]

Оффтоп (текст не по теме)

С бананами ближе Фрейду. А тон Вы опять выбрали не правильный, так что всего всего наилучшего в моем персональном игноре.

Скорее к анекдоту
__________________

Gustav917, вы ставите фото невесть какого камня, утверждаете, что это тотем манси Мониных от манси Самбидалова.
Я вам в ответ ставлю камень, обозначая его как могилу шамана.
Скажите, каким образом манси Самбидалов осмелился, и показывает на тотемный камень (есть ли у манси такие понятия?) другого манси, и вдобавок шамана?
А в ответ на неоднократные вопросы о происхождении фигурки вы предпочитаете покинуть участников темы, что не может не вызвать удивления.