Пропала Настя Муравьёва, 8 лет

[алчущий правды]

Если она опознала тело

По данным из СМИ  сестра опознала Настю по одежде и ключам. Здесь уже неоднократно писали. СМИ существуют для того, чтобы врать на каждом шагу? Тогда зачем они нужны? Предлагаю их отменить и запретить или хотя бы наказывать за враки. Людям не нужна ложь ни под каким соусом.

[Галчонок]

У него шло обычное убийство, а, наверное, были следы пыток... Иначе, непонятно, зачем отрезать (в это время уже применялся анализ ДНК) и скрывать. Отец у него - бывший полицейский, но допустил кучу глупостей, наравне с Бережным. Вроде бы, даже вещи с места преступления со следами жертвы привез в свой дом и не уничтожил. А труп оставили в подвале, где его вскоре нашли...

Ну в данном случае признание ВБ об истязании Насти перед смертью или об отсутствии будет решаться не на основании полиграфа, а по экспертизам. Поэтому не знаю, почему отказался. Не исключаю, что просто потому что может?

Ну вот еще одно доказательство, что работа в полиции не прибавляет изворотливости и на нервах преступники совершают такие ошибки, которые кажутся глупыми даже добропорядочным гражданам. Самонадеянность? Паника? я не знаю.

[Галчонок]

По данным из СМИ  сестра опознала Настю по одежде и ключам.

и была проведена ДНК-экспертиза тела, верно?

[ЁлыПалы]

Isterika, групповое и наличие других случаев.

[Эля 29]

Может, групповое скрывает?

если с Настей было б групповое, нашли бы несколько Днк, ну больше  одной... но это не звучало  в отчетах.

А в том далеком убийстве ( Нягань) было несколько Днк, но это не значит, что насильников было прям трое  ,некоторые Днк , она могла подцепить от прохрожих в транспорте, в школе от учеников в раздевалке, это эпителий .

Так вот если хоть грамм эпителия найдут Бережного, ему- заслуженная хана будет, ну нет - так нет.

[Isterika]

Isterika, групповое и наличие других случаев.

Для того, чтобы подтвердить или исключить групповое, существуют экспертизы, то же самое и с другими случаями.

[алчущий правды]

и была проведена ДНК-экспертиза тела, верно.

ДНК экспертизу не могут проверить родственники, не доверяющие экспертам и следственным органам. А вот увидеть своими глазами  и узнать тело родственника  вполне способны.

[Галчонок]

ДНК экспертизу не могут проверить родственники, не доверяющие экспертам и следственным органам. А вот увидеть своими глазами  и узнать тело родственника  вполне способны.

Ну так я и пишу, что все эти моменты были. Сестра опознала вещи, ключ, тело насколько смогла - размер, рост. А ДНК-экспертиза помогла установить принадлежность окончательно.

[Эля 29]

Почему долго Нягань ?
Думаю за давностью времени, старую Днк отдали переформатировать, доработать, по новым методам, она может плохо сохранилась, либо остались ее фрагменты , нарушена целостность. , или с одежды той девочки пробуют заново взять. Вещь.доки хранить обязаны.
Ее пробуют мож восстановить и по современному  вновь исследовать и сравнить ... А это не быстро.
И череп ( найденный у аэропорта Тюмени, типа 10- летней давности) тоже по причине наверное завис глубоких каких исследований..

[алчущий правды]

Ещё раз. Кто сказал, что несовершеннолетняя сестра опознавала тело?  Вы же сами пишете - узнала  по ключам, вещам. Известно из СМИ.

[ЁлыПалы]

Для того, чтобы подтвердить или исключить групповое, существуют экспертизы, то же самое и с другими случаями.

Они могли быть зрителями и помощниками. Может, даже снимали видео... Кстати, интересно, проверяли ли сожительницу  (где была, и т.п.)...

[алчущий правды]

Почему долго Нягань ?
Думаю за давностью времени, старую Днк отдали переформатировать, доработать, по новым методам, она может плохо сохранилась, либо остались ее фрагменты , нарушена целостность. , или с одежды той девочки пробуют заново взять. Вещь.доки хранить обязаны.
Ее пробуют мож восстановить и по современному  вновь исследовать и сравнить ... А это не быстро.
И череп ( найденный у аэропорта Тюмени, типа 10- летней давности) тоже по причине наверное завис глубоких каких исследований..

Не быстро заживают свежие следы  побоев... А всякого рода экспертизы  по убийству малолетнего должно делаться быстро.

[Эля 29]

Ещё раз. Кто сказал, что несовершеннолетняя сестра опознавала тело?  Вы же сами пишете - узнала  по ключам, вещам. Известно из СМИ.

зачем лезть в гроб, если отчет по Днк говорит, что покойница- их родственница?
Ну можно и не верить  Днк, но сестра оказалось современная... и все поняла сразу.
Ключ, Настя бы никому не отдала... а он был на мертвом теле.
Кому надо снимать ключи и подбрасывать, это муторно и ни к чему..
А почему бы не найтись телу целиком? Оно и нашлось.

[Iina]

Ещё раз. Кто сказал, что несовершеннолетняя сестра опознавала тело?  Вы же сами пишете - узнала  по ключам, вещам. Известно из СМИ.

Сестра давала интервью на камеру в программе малахова. Сказала опазнала по вещам и когда увидела ключ на верёвочке, сомнений у неё не осталось, что это Настя.

[алчущий правды]

А ДНК-экспертиза помогла установить принадлежность окончательно.

Ещё раз. ДНК экспертизу родственники проверить сами не в состоянии. Нет у них таких возможностей. Заглянуть под простынку в морге или хотя бы на прощании открыть крышку гроба и убедиться  воочию, вполне способны.

[Isterika]

Они могли быть зрителями и помощниками. Может, даже снимали видео...

Тогда это не групповое изнасилование, там другая статья

[алчущий правды]

Сестра давала интервью на камеру в программе малахова. Сказала опазнала по вещам и когда увидела ключ на верёвочке, сомнений у неё не осталось, что это Настя.

А я о чём? Сестра  сама ещё недалеко от девочки ушла? И не понимает, что по ключам и одежде личность  человека опознать нельзя?

[Iina]

А я о чём? Сестра  сама ещё недалеко от девочки ушла? И не понимает, что по ключам и одежде личность  человека опознать нельзя?

Слушайте, если вы ставите под сомнение днк, то я вообще не знаю о чем с вами вести дискуссию.

[ЁлыПалы]

Тогда это не групповое изнасилование, там другая статья

Убийство, "совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой". Хотя, отягчающие уже есть: "малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека" + "с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера"

[алчущий правды]

А что тяжелее изнасилования и  убийства ребёнка, измена Родине?

Да уж, была бы она у нас ещё, Родина, дети погибают и никто не может их защитить от рук злодеев.

Добавлено позже:

Слушайте, если вы ставите под сомнение днк, то я вообще не знаю о чем с вами вести дискуссию.

Слушайте, я за то, чтобы родственники при возможности, соседи, друзья всегда опозновали тело, особенно при подозрении  в убийстве. Просто уму непостижимо, как можно доверять чужим людям.

[Галчонок]

Кто сказал, что несовершеннолетняя сестра опознавала тело?

Я читала, что опознавала совершеннолетние

Родственники Насти Муравьевой опознали личные вещи, найденные на теле убитой девочки.

- Это были очень личные вещи, которые никто не знал и не видел, кроме ее сестры, бабушки и папы. Нигде в ориентировках эти вещи не были указаны. Само тело родственникам не показывали, - рассказал «Тюменской области сегодня» собственный источник.

https://tumentoday.ru/2021/08/24/opoznanie-nasti-muravevoj-proshlo-po-lichnym-vesham/

Заглянуть под простынку в морге или хотя бы на прощании открыть крышку гроба и убедиться  воочию, вполне способны.

Вы со своей навязчивой страстью посмотреть на труп в гробу уже начинаете напрягать.

[DoraZ]

Ну так я и пишу, что все эти моменты были. Сестра опознала вещи, ключ, тело насколько смогла - размер, рост. А ДНК-экспертиза помогла установить принадлежность окончательно.

Все так чётко и ровно, только гладко  было на бумаге да забыли про овраги

Кстати, выше вы писали, почему именно этот.
У меня есть версия, где то в романе читала, про одну очень коррумпированную страну(Гаити и Гандурас не помню) так там существовал сговор с человеком системы, хоть и бывшим, но бывших оттуда не бывает. Так до чего додумались генералы под угрозой срыва погон, договорняк устроили с бывшим человеком системы, он правила игры знает, рот на замке, а потом либо в психушку, либо в тюрьму, ну там типа как бы умирает, и с новыми документами на волю, цена этого решения для человечка-его жизнь, крепко его за что то прихватили. Ну и все получилось вроде, он взял на себя, вместо слёта погон, наградили всех, а чем дело закончилось,  не знаю, не дочитала , не нравятся  мне такие романы

[алчущий правды]

Я читала, что опознавала совершеннолетние

Опознавала кто, средняя или старшая сестра? Если средняя , то несовершеннолетняя, ей не 18, мне отвечали на такой  вопрос где то в теме.
Но, ещё раз,  главное, что сестра  опознавала не тело Насти , а ключи и одежду.
 "Муля, не нервируй меня" (с)

[Галчонок]

Опознавала кто, средняя или старшая сестра? Если средняя , то несовершеннолетняя, ей не 18, мне отвечали на такой  вопрос где то в теме.

Вот выше цитата - отец, бабушка И сестра опознавали. Причем опознали те вещи, про которые знали только они.

Но, ещё раз,  главное, она опознавала не тело, а ключи и одежду.

Как можно опознать тело разложившееся? Они опознали одежду и вещи, плюс рост, может цвет волос, дополнительно в помощь была ДНК-экспертиза. Что еще нужно? Вы подозреваете, что была найдена не та девочка, а тело Насти где-то в другом месте?

[алчущий правды]

Вы со своей навязчивой страстью посмотреть на труп в гробу уже начинаете напрягать.

Вполне себе оправданная навязчивость. И на физиономию под капюшоном на суде тоже хотелось бы посмотреть. Ан не дали.

[Галчонок]

Вполне себе оправданная навязчивость.

У меня иное мнение, я его озвучивала. Смягчив формулировки.

И на физиономию под капюшоном тоже хотелось бы посмотреть. Ан не дали.

Коронавирусные меры - маски обязательны.

[алчущий правды]

Как можно опознать тело разложившееся?

Ещё раз. Сестра говорит на камеру, что ей сказали в морге -  тело сохранно для опознания. Но опознавала она не тело, а верёвочку с ключом и одежду.

[BigHand]

Вы со своей навязчивой страстью посмотреть на труп в гробу уже начинаете напрягать.

Вопрос всего-навсего состоит в том что есть сомнения, что там труп именно полуторамесячной давности, а не скажем пятидневной, это всяко можно определить визуально и не будем забывать несколько скользкое высказывание следователя, что ребенок вполне узнаваем, даже интересно к чему это он сказал.. Возможно к тому что мог подспудно ожидать, что сестра будет настаивать на личном опознании, а не по бумажке и вещам..
Плюс к этому есть вполне вменяемая бабушка и какой-никакой, родной-не родной но человек который ребенка воспитывал им как я понял вообще никто не предлагал участвовать в процедуре опознания, что тоже весьма странно - в копилку странностей сложу эту очередную странность..

Девочка которая опознавала конечно и не подумала настаивать на личном опознании ей видимо как-то "забыли" сказать, что так можно было..

[Галчонок]

Ещё раз. Сестра говорит на камеру, что ей сказали -  тело сохранно для опознания. Но опознавала она не тело, а верёвочку с ключом и одежду.

Еще раз

Если она опознала тело, значит существовали какие-то признаки, позволяющие это сделать.

+ данные

Родственники Насти Муравьевой опознали личные вещи, найденные на теле убитой девочки.

- Это были очень личные вещи, которые никто не знал и не видел, кроме ее сестры, бабушки и папы. Нигде в ориентировках эти вещи не были указаны

+ДНК экспертиза

что вы еще хотите от процедуры опознания? Считаете, что она была проведена с нарушениями? что похоронили другого ребенка? Из фразы

Сестра говорит на камеру, что ей сказали -  тело сохранно для опознания. Но опознавала она не тело, а верёвочку с ключом и одежду.

Не следует, что она опознала ТОЛЬКО ключ и одежду, если тело было сохранно.

[алчущий правды]

Коронавирусные меры - маски обязательны.

Капюшон не относится к короновирусным мерам. Маска на глазах не носится. Мог бы одеть защитные прозрачные очки, если В. Б. боится, что слюна от посторонних чихов попадёт на слизистую его  глаз.