💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Starhunter]

bestiarys

Обнаружение утром вокруг лагеря следов вольчьей стаи как назвается? Я полагаю, что скрадывание. Или им пообщаться захотелось с туристами?

Полагать, не значит, что так и было.

Если тургруппа 1958 года (формально зимняя) обнаруживает свежий след крупного медведя, который только что прошел. Как Вы думаете, он представляет опасность для группы?

К Кречмару. Он уже отвечал на вопрос по поводу группы и мишки.

Исчерпывающий ответ Вы, на мой взгляд получили, доказательство своей точки зрения представить затрудняетесь. Одни общие слова.

Не получил конкретного ответа, более того, некоторые вопросы были вами проигнорированы, видимо, даже ответить невпопад нечем.
Ваша отсылка на профильное исследование (кстати, я до вас подсчитывал количество вооруженных и не вооруженных групп) говорит о том, что большая часть групп ходила без оружия. Цитирую ваши же слова:

Зимних: 41
- группы с оружием 13 - 31.7%
- группы без оружия 28 - 68.29%
И того, что мы имеем - меньше трети общей численности зимних групп ходило с оружием.

[bestiarys]

Его и не снимают, а приспускают вниз, если предстоит большая гигиеническая процедура, перекладывая пистолет при необходимости, а при малой процедуре есть ширинка (были и такие модели) и раз Золотарёв надел комбез, значит, не испытывал при этом неудобств.

"Приспускание вниз"  с килограммовой гирей в нагрудном кармане не самая удобная процедура. Ходовую одежду, как правило мокрую, во время привалов снимают для просушки. Комбинезон, несмотря на бахилы, наверняка имел влажные штанины. Вероятность этого гораздо больше, чем намокание штормовки. Куда должен был перекочевать пистолет?

Не скажу точно период, но в СССР 50-60-е годы можно было свободно купить мелкашку, как сейчас пневматику.

В материалах версии нами указана эта информация.

На это косвенно указывает отсутствие охотничьего огнестрельного оружия у членов группы, в то время как известны многочисленные свидетельства современников о наличии оружия у туристов, чьи маршруты пролегали по Северному и Полярному Уралу, а также официальные рекомендации того периода, отраженные в отчете 1959 года руководителя группы Карелина, о необходимости наличия одного ружья для защиты от хищных животных. Помимо этого, необходимо отметить, что 17 августа 1953 года постановлением № 2186 Совета Министров СССР гражданам было предоставлено право свободно приобретать охотничье гладкоствольное оружие "без предъявления охотничьих билетов и письменных требований". Подобный порядок просуществовал не полных 6 лет, а затем, постановлением Совета Министров СССР от 11 мая 1959 года, свободная продажа охотничьих гладкоствольных ружей была отменена. Дятлов, как достаточно опытный турист, не мог не понимать важность наличия огнестрельного оружия на маршруте в столь сложных природных условиях. Эту проблему решил полуавтоматический пистолет FN системы Браунинг M1922 калибра 7,65 мм, контур которого в открытой кобуре виден в районе внутреннего нагрудного кармана штормовки на походных фотографиях Золотарева. Версия "Слезы Вищеры:алмазный след в гибели группы Дятлова". Фрагмент

Добавлено позже:

Полагать, не значит, что так и было.

То есть пришли волки на стоянку туристов и ночью ходили вокруг ради чистого любопытства. Им с голодухи больше заняться нечем?
Исчерпывающий ответ.

К Кречмару. Он уже отвечал на вопрос по поводу группы и мишки.

В теме мы беседуем с Вами. Или это не так?
В 1958 году группа из Челябинска наткнулась на свежий след большого медведя в зимнем походе (условно зимнем, конец марта).
Шатуны также описаны.
Кроме того, боюсь, что фактическое состояние вопроса в данной зоне лучше знает Андрей Самбиндалов.
Ниже фото из его архива.

Фото свежего следа медведя. Весна 2020/21. Северный Урал.

_{Фотоархив Андрея Самбиндалова}

Ваша отсылка на профильное исследование
Цитирую

При цитировании приводится полный текст источника, а именно:

Основные выявленные данные:
Зимних: 41
- группы с оружием 13 - 31.7%
- группы без оружия 28 - 68.29%
количество групп, у которых было больше одной единицы оружия - 6
в процентном отношении к количеству вооруженных зимних групп - 46.1 %

Летних: 45
- группы с оружием 36 - 80%
- группы без оружия 9 - 20%
количество групп, у которых более одной единицы оружия - 10
в процентном отношении к количеству вооруженных летних групп - 27.78%

общее количество групп с оружием: 13+36 = 49, что составляет 56.98%
общее количество групп без оружия: 28+9 = 37, что составляет 43.02%

общее количество групп, имеющих более одной единицы оружия 16
- в процентном отношении к числу вооруженных групп - 32%
- в процентном отношении к общему количеству групп - 19.75%

[bestiarys]

 

5) Этот пункт противоречит  четвертому. Зная стрелковые навыки преследователей, группа установила палатку вкопав её глубоко в снег и она напоминала боевую позицию со смотровыми щелями.
Ну да такая боевая позиция хороша в войнуху играть,кидаясь снежками. Они ,что наивно думали что снег в который вкопана палатка остановит винтовочные пули? И о каких смотровых щелях идет речь, если в западном скате была одна прорезь заткнутая курткой Дятлова, В восточном скате несколько не больших разрезов, предположительно сделанных не задолго до того как были сделаны разрезы для покидания палатки. В передней стенке у входа и в задней ни одного ,Где же тут круговой обзор? Что мешало преследователям выйти на позицию выше палатки. откуда она открывалась как на ладони, и сделав пару залпов решить проблему?

Нет, они понимали, точнее, Золотарев понимал, что группу просто так уничтожать никто не будет. Статус сакрального артефакта таков, что он важнее, чем кровная месть.
В источниках описано, как манси собирали значительные средства, чтобы выкупить «сакрального заложника» и выкупали его всеми правдами и неправдами.
Единственный вариант в этом случае – захватить группу и выяснить где артефакт. В группе шесть парней и Золотарев с подготовкой разведчика-диверсанта, пистолет и два магазина к нему в руках человека с профессиональной подготовкой.

Если посмотреть на рельеф поверхности в месте постановки палатки, то, с учетом, северо-западного ветра, наличие смотровых прорезей на наветренной северной стороне было не очень актуально.

* картинка кликабельна

_{На основе материалов:
https://nakarte.me/#m=14/61.74337/59.44865&l=M
Пигольцина Г.Б. Микроклиматическая характеристика района горы Холатчахль (Перевал Дятлова) за 1-2 фквраля 1959 года – 2020}

Смотровые отверстия имелись на западной и восточной стороне. На южной в этом не было необходимости, поскольку расположен вход в палатку. Что касается времени их возникновения, то это вряд ли сейчас можно установить достоверно, а вот отсутствие значительного фрагмента ткани восточного ската, который был отмечен в заключении эксперта Чуркиной, наводит на мысли, что было то, что следовало скрывать.


_{УД (л.388)}

[Владимир Хроменко]

На какие именно виды охот по копытам Вы ходили "весной и зимой и осенью" с товарищами? Вы тропили? Сидели на вышке? Брали на реву? Шли в загон? Стояли на номере? Поделитесь подробностями.

Может хватит уже хитрить и на вопросы отвечать вопросами и не имея ответов, встречными вопросами ,которые ни какого отношения к теме не имеют, уводить в сторону. Или мы здесь обсуждаем мою персону?

[Starhunter]

bestiarys, ответ не исчерпывающий, вы опять за рыбу гроши.
По поводу летних походов - это называется натягивание совы на глобус. Грубо говоря, вы кушаете только капусту квашеную, а я мясо. Вместе вроде как голубцы с мясом у нас выходят, но это не значит, что мы их едим. Зима отдельно, лето - отдельно. Условия разные что по экипировке, что по животному миру.
На остальные вопросы так и будете морозиться?

А по поводу уничтожения? Кто мешал стрелять по ногам?

[bestiarys]

6) Золотарев отправил Кривонищенко и Дорошенко спрятать сакральную вещь и они утопили её в какой то бочажине. После того как их взяли в плен, Дорошенко и Кривонищенко жестоко пытали , сожгли ногу последнего до кости, узнав место где они утопили эту вещь , обвязав их веревками заставили нырять и достать эту сакральную вещь. Не знаю как Дорошенко , но Кривонищенко после таких истязаний не только нырять но и сидеть не мог.

Да, именно так, «бочажина», в которой контролируемо утопили сакральный объект, могла располагаться только на Ауспии. Такой способ, пожалуй, единственный который не позволит обнаружить место сокрытия артефакта с помощью мансийских лаек у которых с навыками следовой работы было всё очень хорошо учитывая их специализацию.

Характер внешних повреждений на телах Дорошенко и Кривонищенко дает основания обоснованно  делать выводы, что к ним были применены методы допроса аналогичные используемым в полевых условиях армейскими разведывательными подразделениями.
Если с повреждениями на теле Кривонищенко всё достаточно хорошо читается, то у Дорошенко эти повреждения обнаруживаются не сразу.
 
Тем не менее:
АКТ №2
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
ДОРОШЕНКО Юрий Николаевич, 21 года
…
а/ наружный осмотр :
Лист 106
- 3 –
…
Ушные раковины овальной формы синюшнокрасного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки бурокрасного цвета размером 6 х 1,6 см., на левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4 х 1 см. пергаментной плотности, ушные раковины с внутренней поверхности яркокрасного цвета.»
_{Фрагмент текста УД представлен на основании данных расшифровки https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria}

Такие полосы, узкие и вытянутые, буро-красного цвета, плотные, симметрично расположенные в области козелка и мочек ушных раковин, могут означать с высокой степенью вероятности, ожоги как минимум 2-й степени. А расположение и геометрия указывает на целенаправленное воздействие.

Относительно ноги Кривонищенко с ожогами до обугливания.
Среди тех, кто занимается помощью при травмах в ЧС, существует такое сленговое понятие как «шоковая анестезия». Оно соответствует состоянию при первой стадии возникновения шока в результате повреждений, в том числе угрожающих жизни:

• эректильная фаза – наступает сразу после получения травмы. В эректильной фазе пострадавший находится в сознании и характеризуется двигательным и речевым возбуждением, недооценкой своего состояния.…
Продолжительность эректильной фазы колеблется от нескольких минут до нескольких часов.
_{Клинические рекомендации по оказанию медицинской помощи  пострадавшим с травматическим шоком в чрезвычайных ситуациях – 2015 //  Общероссийская общественная организация специалистов в сфере медицины катастроф}

В таком состоянии, под влиянием выброса адреналина, человек не чувствует боль или чувствительность к боли сильно понижена, активно движется, способен к физическим нагрузкам. если учесть, что всё происходящее вызвало сильный стресс, то нет ничего необычного и в хождении, и в нырянии Кривонищенко с таким объемом повреждений.

[Владимир Хроменко]

Нет, они понимали, точнее, Золотарев понимал, что группу просто так уничтожать никто не будет. Статус сакрального артефакта таков, что он важнее, чем кровная месть.
В источниках описано, как манси собирали значительные средства, чтобы выкупить «сакрального заложника» и выкупали его всеми правдами и неправдами.
Единственный вариант в этом случае – захватить группу и выяснить где артефакт. В группе шесть парней и Золотарев с подготовкой разведчика-диверсанта, пистолет и два магазина к нему в руках человека с профессиональной подготовкой.

Если посмотреть на рельеф поверхности в месте постановки палатки, то, с учетом, северо-западного ветра, наличие смотровых прорезей на наветренной северной стороне было не очень актуально.

* картинка кликабельна

_{На основе материалов:
https://nakarte.me/#m=14/61.74337/59.44865&l=M
Пигольцина Г.Б. Микроклиматическая характеристика района горы Холатчахль (Перевал Дятлова) за 1-2 фквраля 1959 года – 2020}

Смотровые отверстия имелись на западной и восточной стороне. На южной в этом не было необходимости, поскольку расположен вход в палатку. Что касается времени их возникновения, то это вряд ли сейчас можно установить достоверно, а вот отсутствие значительного фрагмента ткани восточного ската, который был отмечен в заключении эксперта Чуркиной, наводит на мысли, что было то, что следовало скрывать.


_{УД (л.388)}

Насчет северо западного ветра не знаю, "Ветер юго западный, теплый, пронзительный" - запись в дневнике. Наблюдение за склоном через вход: Когда палатку нашли то установили, вход занавешен одеялом и застегнут кроме, двух нижних пуговиц. Снизу сквозь снег наблюдали? Не только отсутствие кусков ткани палатки наводят на мысли но и много других фактов.

[bestiarys]

Насчет северо западного ветра не знаю, "Ветер юго западный, теплый, пронзительный" - запись в дневнике. Наблюдение за склоном через вход: Когда палатку нашли то установили, вход занавешен одеялом и застегнут кроме, двух нижних пуговиц. Снизу сквозь снег наблюдали? Не только отсутствие кусков ткани палатки наводят на мысли но и много других фактов.

В той схеме, которая мною была приведена, эта схема Пигольциной из материалов ее статьи,  указан северо-западный ветер, соответственно палатка находилась в относительной ветровой тени.

После наступления темноты наблюдение вообще не очень эффективно, а на склоне конкретно холодно.

[Gustav917]

На какие именно виды охот по копытам Вы ходили "весной и зимой и осенью" с товарищами? Вы тропили? Сидели на вышке? Брали на реву? Шли в загон? Стояли на номере? Поделитесь подробностями.

Может хватит уже хитрить и на вопросы отвечать вопросами и не имея ответов, встречными вопросами ,которые ни какого отношения к теме не имеют, уводить в сторону. Или мы здесь обсуждаем мою персону?

Хорошо. Ваш ответ я понял . Тогда так и пишите – я не охотник, о повадках животных знаю чуть больше, чем ничего. НО очень хочу поделиться своими соображениями по наличию диких животных с зимний период в районе, по которому проходил маршрут ГД. Вы не стесняйтесь, мы поймем

Добавлено позже:

Кто мешал стрелять по ногам?

Наличие мозгов, и умение их использовать по прямому назначению.

[Владимир Хроменко]

Да, именно так, «бочажина», в которой контролируемо утопили сакральный объект, могла располагаться только на Ауспии. Такой способ, пожалуй, единственный который не позволит обнаружить место сокрытия артефакта с помощью мансийских лаек у которых с навыками следовой работы было всё очень хорошо учитывая их специализацию.

Характер внешних повреждений на телах Дорошенко и Кривонищенко дает основания обоснованно  делать выводы, что к ним были применены методы допроса аналогичные используемым в полевых условиях армейскими разведывательными подразделениями.
Если с повреждениями на теле Кривонищенко всё достаточно хорошо читается, то у Дорошенко эти повреждения обнаруживаются не сразу.
 
Тем не менее:
АКТ №2
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
ДОРОШЕНКО Юрий Николаевич, 21 года
…
а/ наружный осмотр :
Лист 106
- 3 –
…
Ушные раковины овальной формы синюшнокрасного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки бурокрасного цвета размером 6 х 1,6 см., на левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4 х 1 см. пергаментной плотности, ушные раковины с внутренней поверхности яркокрасного цвета.»
_{Фрагмент текста УД представлен на основании данных расшифровки https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria}

Такие полосы, узкие и вытянутые, буро-красного цвета, плотные, симметрично расположенные в области козелка и мочек ушных раковин, могут означать с высокой степенью вероятности, ожоги как минимум 2-й степени. А расположение и геометрия указывает на целенаправленное воздействие.

Относительно ноги Кривонищенко с ожогами до обугливания.
Среди тех, кто занимается помощью при травмах в ЧС, существует такое сленговое понятие как «шоковая анестезия». Оно соответствует состоянию при первой стадии возникновения шока в результате повреждений, в том числе угрожающих жизни:

• эректильная фаза – наступает сразу после получения травмы. В эректильной фазе пострадавший находится в сознании и характеризуется двигательным и речевым возбуждением, недооценкой своего состояния.…
Продолжительность эректильной фазы колеблется от нескольких минут до нескольких часов.
_{Клинические рекомендации по оказанию медицинской помощи  пострадавшим с травматическим шоком в чрезвычайных ситуациях – 2015 //  Общероссийская общественная организация специалистов в сфере медицины катастроф}

В таком состоянии, под влиянием выброса адреналина, человек не чувствует боль или чувствительность к боли сильно понижена, активно движется, способен к физическим нагрузкам. если учесть, что всё происходящее вызвало сильный стресс, то нет ничего необычного и в хождении, и в нырянии Кривонищенко с таким объемом повреждений.

Вы красиво все рассказываете и я понимаю первый номер в этом тандеме Вы , роль второго номера отвлекать внимание или иногда вызывать огонь на себя пока первый номер изыскивает подходящие материалы в интернете. На Ауспии я не был но судя по фотографиям это небольшая речушка и летом то не многоводная, а зимой вообще воробью по колено да ещё и подо льдом.Судя по Вашим словам Кривонищенко и Дорошенко что бы найти бочажину ,должны были ходить по льду Ауспии прорубая топором лунки ( ледобура у них не было) в поисках этой бочажины. Второй момент: За какие такие коврижки Кривонищенко , поняв что его сейчас будут жестоко пытать огнем ,молчал о месте нахождения (вашего гипотетического ) идола. Уши Дорошенко: Вы наверное ни когда ни чего не отмораживали, а я на собственной шкуре проверил, последствия обморожения и ожога второй степени очень похожи такие же волдыри и так же кожа пластами слезает.

Добавлено позже:

В той схеме, которая мною была приведена, эта схема Пигольциной из материалов ее статьи,  указан северо-западный ветер, соответственно палатка находилась в относительной ветровой тени.

После наступления темноты наблюдение вообще не очень эффективно, а на склоне конкретно холодно.

Я не знаю по каким и чьим данным, спустя более полувека Пигольцина установила что ветер был северо западный. Ветер юго западный, теплый пронзительный - запись сделанная человеком находящимся в том месте в то же время ,кому больше веры и человек сделавший эту запись навряд ли мог спутать северо запад с юго западом. После наступления темноты наблюдение вообще не очень эффективно - ну это уже вообще чисто женское рассуждение. После наступления темноты наблюдение усиливают.

[bestiarys]

Вы красиво все рассказываете и я понимаю первый номер в этом тандеме Вы.

Вы неправильно понимаете.
Добавлено позже:

Второй момент: За какие такие коврижки Кривонищенко , поняв что его сейчас будут жестоко пытать огнем ,молчал о месте нахождения.

Кривонищенко вполне обоснованно предполагал, что как только он расскажет, то станет не нужен, а перейдет в категорию преступников и осквернителей. Видимо, несколько погорячился, не понимая, что именно будет происходить дальше. Далеко не все люди способны спрогнозировать развитие событий хотя бы на шаг вперед.

Вы наверное ни когда ни чего не отмораживали, а я на собственной шкуре проверил, последствия обморожения и ожога второй степени очень похожи такие же волдыри и так же кожа пластами слезает.

По секрету )) У меня в военном билете обозначена специальность: медицинская сестра.
Чем отличается ожог, термический или химический, от обморожений я отлично знаю. Обморожение не может дать четко локализованной поверхности, леко описываемой геометрии. И к чему бы ему, обморожению, располагаться узкими полосами у козелка?

[Gustav917]

И все таки один из трех Молебных камней (Молебных гор/Ялпинг Нер) Северного Урала располагался именно в верховьях Пурмы, на водораздела между притоками Вишеры и Лозьвы. И хозяйничала там с давних времен одна «забывчивая» семья.



Протокол допроса Петра Бахтиярова: "Молебной горы у манси сейчас нет, так как я не молюсь и не знаю где молебная гора есть. Да едва ли она и вообще есть. Так как манси не ходят сейчас молиться, а старшие молятся дома, а молодые вообще не моляться."

Протокол допроса Никиты Бахтиярова: "Молебная гора манси находится недалеко от юрт Бахтияровых км 30 в верховьях Вижая. На эту гору никому не воспрещается заходить как (?) русским мужчинам и женщинам, а также и манси. Гора эта никогда не охраняется. Ценных вещей там никаких нет. Раньше что было я не знаю. Эта молебная гора никуда не переносилась, вернее молебный камень не переносился и верующие манси ходят на эту гору, но таких религиозных манси мало. Других молебных мест у манси не имеется."

Добавлено позже:

я понимаю первый номер в этом тандеме Вы , роль второго номера отвлекать внимание или иногда вызывать огонь на себя

Разделяй и влавствуй? Как дети...

[bestiarys]

Я не знаю по каким и чьим данным, спустя более полувека Пигольцина установила что ветер был северо западный. Ветер юго западный, теплый пронзительный - запись сделанная человеком находящимся в том месте в то же время ,кому больше веры и человек сделавший эту запись навряд ли мог спутать северо запад с юго западом. После наступления темноты наблюдение вообще не очень эффективно - ну это уже вообще чисто женское рассуждение. После наступления темноты наблюдение усиливают.

В статье Пигольцина Г.Б. Микроклиматическая характеристика района горы Холатчахль (Перевал Дятлова) за 1-2 февраля 1959 года - 2020
Вы найдете эту информацию. Кроме того, записи за 1/2.02.1959 года в дневниках отсутствуют, поэтому нет никаких данных от дятловцев о направлении ветра именно на тот период о котором говорит Пигольцина.

(статья находится во вложении к данному посту)

Что касается наблюдания, то Вы спутали понятия - "эффективность наблюдения" и "интенсивность наблюдения". Это не одно и тоже.
Я говора об эффективности. Исходя из данных Пигольциной видимость палатки! не превышала 16 метров, следовательно и эффективность наблюдения была очень незначительная, вне зависимости от его интенсивности.

"Отсюда следует, что даже при минимальном влиянии всех рассмотренных факторов на дальность видимости ночью 1—2 февраля (в том числе и в 21 ч, когда предположительно туристы экстренно начали спускаться по склону) палатку можно было различить с расстояния не более 16 м. В этом случае можно со 100-процентной уверенностью утверждать, что туристы, удалившись от палатки на 30—50 м, не могли ее видеть."
_{Пигольцина Г.Б. Микроклиматическая характеристика района горы Холатчахль (Перевал Дятлова) за 1-2 февраля 1959 года - 2020}

[НифНафНуф]

Куда должен был перекочевать пистолет?

Сейчас я расскажу как правильно осуществлять процес дефекации в комбинизоне, имея пистолет в нагрудном кармане.. Впрочем, это отдельная большая тема.

В материалах версии нами указана эта информация.

Как это отменяет факт, что ружьё в таком походе опционально и не вызовет вопросов+ оформленный охотничий билет?

медицинская сестра.

Как проявит себя татуировка на трупе при минус 10..20С, сестра?

[bestiarys]

Сейчас я расскажу как правильно осуществлять процес дефекации в комбинизоне

Вообще-то речь шла о просушке ходовой одежды, в карман которой было Вами предложено положить пистолет.

Как проявит себя татуировка на трупе

Внутри ик кол температура положительная, отопление осуществляется чувалом. Не вижу проблем в нанесении изображений на тело.

[НифНафНуф]

Вообще-то речь шла о просушке ходовой одежды,

Переложил в карман брюк, в рюкзак, "иное"..

Не вижу проблем в нанесении изображений на тело.

Проблем-то нет, проблема будет потом с самой наколкой.

[bestiarys]

Переложил в карман брюк, в рюкзак, "иное"

Каждый день? А утром переложил обратно? Вам не кажется, что это не самая удачная идея?

Проблем-то нет, проблема будет потом с самой наколкой.

Если краска интегрирована в толщу эпидермиса путем протаскивания нитки с пигментом и связующим, то ничего с ней не случится, на разлагающейся коже будет выглядеть вполне убедительно. Если изображение нанесено прорезание с/процарапыванием либо выжиганием с последующим втиранием пигмента в повреждённый эпидермис, то надо предполагать, что Возрождённый предпочел не заметить "свежесть" изображения.

[Владимир Хроменко]

Что касается наблюдания, то Вы спутали понятия - "эффективность наблюдения" и "интенсивность наблюдения". Это не одно и тоже

Мы с Вами похоже говорим на разных языках. Я Вам пишу что вход в палатку был завешен и застегнут ,а Вы мне "С наступлением темноты эффективность наблюдения снизилась" из чего можно понять ,"А зачем наблюдать все равно ни чего не видно", Я Вам и говорю наблюдение в такой ситуации ,при ожидании нападения ,усиливают- смотрят всеми глазами и слушают всеми ушами.

[Gustav917]

Я Вам и говорю наблюдение в такой ситуации ,при ожидании нападения ,усиливают- смотрят всеми глазами и слушают всеми ушами.

Как Вы себе это "усиление" представляете в темноте на ветру без специальных технических средств? Мы не исключаем, что триггером к нападению на палатку могла послужить попытка кого-то из туристов скрытно уйти.

[Starhunter]

bestiarys

На это косвенно указывает отсутствие охотничьего огнестрельного оружия у членов группы, в то время как известны многочисленные свидетельства современников о наличии оружия у туристов, чьи маршруты пролегали по Северному и Полярному Уралу

Тридцать процентов, это не мало, но и не много.

а также официальные рекомендации того периода, отраженные в отчете 1959 года руководителя группы Карелина

Личное мнение Карелина не есть официальная рекомендация.
Официальная рекомендация должна исходить от официального лица, иметь штамп (печать) соответствующего учреждения. Но вряд ли у вас есть такой тургамент, уровня хотя бы турсекции УПИ, если не брать выше. Плюс еще задача официальной рекомендации не столько облегчить жизнь нижестоящим (скорее, как раз наоборот),сколько прикрыть нижние полушария головного мозга вышесидящих на случай ЧП.

Исчерпывающий ответ Вы, на мой взгляд получили, доказательство своей точки зрения представить затрудняетесь. Одни общие слова.

Конкретных ответов я не получил. А именно - листов из отчетов, где было бы написано, что ружье применялось для защиты от хищников.

Gustav917

Мы не исключаем, что триггером к нападению на палатку могла послужить попытка кого-то из туристов скрытно уйти.

Зачем нападать? "Язык" сам к тебе идет, если вы обложили группу. Пять минут экспресс-допроса, и он поет как Шаляпин.

[Аndriy Tsokush]

А мне вот такой момент интересен.
Что было дальше, _{после того как группу грубо "извлекли" из палатки}, с самой палаткой?
Её оставили как есть и ушли? Или завалили её?

Добавлено позже:

Мы не исключаем, что триггером к нападению на палатку могла послужить попытка кого-то из туристов скрытно уйти.

Батюшки, триггеры какие-то, нападение...
А почему просто не окружить палатку и как в фильме про войну не проорать с акцентом: "Русский, сдавайся! Ви окружены!"?

[Владимир Хроменко]

Как Вы себе это "усиление" представляете в темноте на ветру без специальных технических средств? Мы не исключаем, что триггером к нападению на палатку могла послужить попытка кого-то из туристов скрытно уйти.

Поочередным дежурством вне палатки, даже если видимость 20 метров уже в расплох не застанут. У Вас что за логика? Мансям забраться в гору и напасть, не смотря на ветер, на раз ,два, а туристам видите ли прохладно.

Добавлено позже:

Батюшки, триггеры какие-то, нападение...
А почему просто не окружить палатку и как в фильме про войну не проорать с акцентом: "Русский, сдавайся! Ви окружены!"?

Да Вы что Андрей ! Они же знали ,что у главного разбойника страшный пистолет с разрывными пулями Дум-Дум, аж целых полторы обоймы. Пол обоймы в Монине остались.

[Gustav917]

пистолет с разрывными пулями Дум-Дум

Вам не следует путать экспансивные пули дум-дум с разрывными, а тем более со спецпулями использовавшимися для ликвидаций.

Добавлено позже:

У Вас что за логика? Мансям забраться в гору и напасть, не смотря на ветер, на раз ,два, а туристам видите ли прохладно.

Людей, которые способны провести морозную ночь в сугробе, сложно напугать холодом или ветром. А остальным, да, прохладно, и то мягко сказано.

[Мамаду]

Добавлено позже:А почему просто не окружить палатку и как в фильме про войну не проорать с акцентом: "Русский, сдавайся! Ви окружены!"?

Для Аndriy Tsokush.

Оффтоп (текст не по теме)

Вы, оказывается, не только экстрасекс, но и экстрасенс
Про русс Иван сдавайса.
В главке 29 пункт 2)
http://369.ru/versii.html#v29

Извините, bestiarys, не удержался
Когда Аndriy Tsokush прочтëт, можно удалить всë.

[Владимир Хроменко]

Я что бы понять мотивации и действия кого то ,представляю себя на его месте. Золотарев- Монина фактически убил ,пещеру ограбил, такие поручения ему ни кто не давал ,следовательно вооруженное разбойное нападение группой лиц, плюс это действие которое вызовет ненависть к местным русским. Статья тяжелая, главарю минимум двадцать лет срок ,подельникам по десятке. Грохнул всех свидетелей - сопровождающих Монина и на их олешках ходу, пока родня убитых найдет их, вся группа уже в Свердловске и" Ни чего не знаю моя хата с краю" Второе ,что помешало мансям догнать четверку грабителей и не убивать а только подстрелить, подавить волю к сопротивлению( охотникам это раз плюнуть), потом отвезти всех к старейшинам для их решения как с этими людьми дальше поступить ,предать советскому суду или своим судом все решить. Многие проблемы сразу бы и решились без лишних трупов.

Добавлено позже:

А остальным, да, прохладно, и то мягко сказано.

Да за каким же чертом они в горы зимой ,в самый ветреный месяц ,полезли коль уж такие нежные.

[Gustav917]

следовательно вооруженное разбойное нападение группой лиц, плюс это действие которое вызовет ненависть к местным русским. Статья тяжелая, главарю минимум двадцать лет срок ,подельникам по десятке.

Не смешите меня. Любого, кто осмелился бы активно противодействовать или просто отказать в помощи оперативному сотруднику госбезопасности выполняющему специальное задание в рамках спецоперации инициированной на уровне цк,  впаяли бы госизмену со всеми последствиями как раз-два . А вот практически любые действия оперативника, особенно в случае успешного выполнения задания, были бы оправданы крайней необходимостью. Известен Вам такой юридический термин из УК тех времен и его значение?

[

Добавлено позже:

Да за каким же чертом они в горы зимой ,в самый ветреный месяц ,полезли коль уж такие нежные.

Вот в такой ветреный и холодный месяц 1959 года хранитель прибыл в искомое контрразведкой святилище в верховьях Пурмы, на праздник проводимый раз в 7 лет. Не было бы там Золотарева и никто об этом походе ГД в этом веке наверно уже и не вспомнил, кроме его непосредственных участников.

[bestiarys]

А по поводу уничтожения? Кто мешал стрелять по ногам?

Простите, не удержалась   
Мешала элементарная логика поведения и умение видеть на шаг вперед;

Оффтоп (текст не по теме)

- Чтобы остановить человека выстрелами по ногам, необходимо ему нанести достаточно существенные повреждения. Просто пуля, застрявшая в мягких тканях ягодицы, бедра или  голени, "на адреналине" может сразу и не остановить . При стрельбе по конечностям с высокой долей вероятности повреждаются кости и/или крупные кровеносные сосуды, что вызывает массированное кровотечение;
 - То есть, после такого залпа имеется девять человек обездвиженных туристов. У них течет кровь заливая всё вокруг, а раны на ногах полностью лишают возможности к самостоятельному передвижению. Допросили, получили необходимые сведения. Дальше что делать? Живыми оставлять нельзя, всех надо убивать. Как уже значения не имеет, поскольку на телах и так огнестрел;
 - Убили всех. Способ выберите сами. Тела надо бы спрятать, иначе репрессии коснуться всего народа. Но спрятать такое количество достаточно сложно. С учетом того, что это не один-два-три. А травмы 100% криминальные. Подогнали упряжки, в количестве 5-9. Натоптали так, что видно даже школьнику. Поехали вывозить трупы, оставляя за собой широкий санный след;
 -  Вы куда предлагаете тела свалить? В речку Лозьву, в снежник прикопать ... или  уж сразу на крыльцо ивдельского райкома чтобы не мучиться?

Более абсурдное предложение, чем стрельба по ногам, сложно себе представить.
Но Вы по прежнему можете считать, что это лучший выход из положения.

[Владимир Хроменко]

Не смешите меня. Любого, кто осмелился бы активно противодействовать или просто отказать в помощи оперативному сотруднику госбезопасности выполняющему специальное задание в рамках спецоперации инициированной на уровне цк,  впаяли бы госизмену со всеми последствиями как раз-два . А вот практически любые действия оперативника, особенно в случае успешного выполнения задания, были бы оправданы крайней необходимостью. Известен Вам такой юридический термин из УК тех времен и его значение?

[

Добавлено позже:Вот в такой ветреный и холодный месяц 1959 года хранитель прибыл в искомое контрразведкой святилище в верховьях Пурмы, на праздник проводимый раз в 7 лет. Не было бы там Золотарева и никто об этом походе ГД в этом веке наверно уже и не вспомнил, кроме его непосредственных участников.

Ересь полная,какая крайняя необходимость была убивать Монина ни у него ни у его людей оружия не было, Золотарев ,что ордер им предъявил на обыск пещеры и изъятия ихнего божка ,а они не давали . Если верить вашей версии то руководство нашло самого тупого исполнителя ,не способного найти общего языка с людьми. В армии сталкивался с особистами они все психологи. Через пять минут разговариваешь с ним уже как со своим не смотря что он по званию ,и возрасту старше. Дак Золотарева внедрили в группу Или группе настоятельно посоветовали идти тем маршрутом который Золотарев укажет, и откуда было известно какими путями хранитель ходит в святилище, раз тропы к нему не было значит он каждый раз шел к нему новым путем, что бы след не оставлять. Или они следили за ним и этот хранитель для которого тайга и горы дом родной этого бы не заметил. Если идешь в тайное место сто раз проверишь не идет ли кто следом и для этого множество способов ,например дать круг и выйти на свой же след с сзади и подождать кто по твоему следу , за тобой припрется.

[Gustav917]

какая крайняя необходимость была убивать Монина

С большой вероятностью не было такой необходимости. Но мы не можем знать точно как именно разворачивались события. Известен лишь результат, в рамках которого один из членов ГД получил специфическую травму височной кости, которую можно соотнести с ударом холодным оружием дробящего действия. Этот удар с достаточной вероятностью мог быть нанесен в качестве кровной мести за убийство родственника или главы религиозного сообщества.

[Владимир Хроменко]

У манси, что обычай такой ,убивать кровника ударом чекана, тупым концом, по башке. Не застрелить, не зарезать а именно так? По поводу обширных знаний при выкладывании различных фактов.

                                                               

Оффтоп (текст не по теме)

Как стать  Звездой                                       
                                                   
                                                          Знать все ни кто не может, не иначе
                                                          Но Википедия то, под рукой всегда,
                                                          Прочел и выложил, её слова переиначив,
                                                          И вот на форуме сверхновая звезда

                                                                                                           В.