💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Gustav917]

Только ли от радиационного облучения алмазы меняют цвет, вроде цвет алмаз мог получить еще в период своей кристаллизации от попадания в его структуру молекул или ионов различных металлов.

Речь шла про равномерно окрашенные ювелирные камни.

Добавлено позже:

То есть вся индустрия по облагораживанию натуральных природных камней- подпольная? Пруфы будут?

По моему даже ежу понятно, что в контексте речь шла про продажу искусственно окрашенных алмазов под видом натуральных. Или в Вашей "маленькой но гордой" ежи не водятся?

[Arnold]

Ссылку на источник как всегда забыли?

Ю. А. Клюев, А. М. Налётов
"Влияние некоторых центров окраски на цвет
природных и синтетических алмазов"

Добавлено позже:

в контексте речь шла про продажу искусственно окрашенных алмазов под видом натуральных.

Вы сами поняли что сказали?

Я у вас прошу пруф, подтверждающий ваши слова, что продажа натуральных природных камней, прошедших процедуру коррекции цвета является чем то, что может стоить репутации компании. О том что "что то продают под видом чего то" речь ни в каком контексте ни шла.

Вы хотите сказать что все цветные алмазы официально продающиеся на рынке - только натурального цвета, а все что прошло процедуру облагораживания- зашквар и контрафакт?

Добавлено позже:

По моему даже ежу понятно,

Раз вам понятно, значит вам повезло! Я гринписовец и ежей не обижаю.

[Gustav917]

Вы хотите сказать что все цветные алмазы официально продающиеся на рынке - только натурального цвета, а все что прошло процедуру облагораживания- зашквар и контрафакт?

Если процедура обработки не указана в сертификате, то несомненно.

[Arnold]

Если процедура обработки не указана в сертификате, то несомненно.

Ну на такую авантюру мало кто подпишется. Такое может придти только в голову тем, кто к складке пистолеты дорисовывает и именитых КГБшников к Золотареву в обнимку прифотошопливает

[bestiarys]

именитых КГБшников к Золотареву в обнимку прифотошопливает

Вы имеете ввиду Институт Дальнего Востока Российской Академии Наук (ИДВ РАН)?
Оба фотоизображения импользуемые нами, взяты именно из этой публикации.

[Arnold]

В 1959 году никаких способов искусственного окрашивания алмазов не существавало.

Первый опыт искусственного окрашивания алмазов был проведен в 1905  году, с использованием бромида радия.

В 1939 году молодой сотрудник Института химической физики АН СССР Овсей Лейпунский выполнил расчет линии равновесия графит-алмаз. Эта работа впервые обозначила возможные способы промышленного синтеза алмазов.

Открытая пропаганда экстремизма и запрещенных в РФ

Это всего лишь констатация факта.
Кстати, с движением Талибан* ведут контакты дипломаты Росси, Китая, Пакистана, для поисков выхода из сложившейся ситуации, и отмечают прогресс в этих переговорах .
*-террорисиическая организация запрещённая на территории РФ.

Добавлено позже:

Вы имеете ввиду Институт Дальнего Востока Российской Академии Наук

Что, и пистолет они дорисовали?

[bestiarys]

В 1959 году никаких способов искусственного окрашивания алмазов не существавало.

Первый опыт искусственного окрашивания алмазов был проведен в 1905  году.
В 1939 году молодой сотрудник Института химической физики АН СССР Овсей Лейпунский выполнил расчет линии равновесия графит-алмаз. Эта работа впервые обозначила возможные способы промышленного синтеза алмазов.

Меня не интересует синтез. Приведите данные, что в 1959 году существовали методы окрашивания алмазов применяемые на практике. К нашему случаю эксперименты отношения не имеют.

[Arnold]

Оффтоп (текст не по теме)

Кстати, мне  не нравится троллинг в теме.

Мне тоже. Сейчас конечно можно как малые дети начать разбираться и тыкать друг в друга пальцем с криками " это он первый начал!", но я думаю это абсолютно излишне, каждый не ангажированный читатель сам это прекрасно определит, прочитав последние несколько страниц беседы.

[bestiarys]

Что, и пистолет они дорисовали?

Вы только что изволили брякнуть, что фотоизображения С.А.Золотарева на Дальнем Востоке сделаны нами в фотошопе.

именитых КГБшников к Золотареву в обнимку прифотошопливает

Вас в тему никто не звал. Либо Вы возвращаетесь к нормальному диалогу, либо Ваши сообщения будут считаться тем, чем они являются - оффтопом.

[Arnold]

Приведите данные, что в 1959 году существовали методы окрашивания алмазов применяемые на практике

Вы из подаваемой мной информации делаете какие то странные выводы .
Я вам черным по белому объясняю что спрос на желтые алмазы начал расти только в последние  десять- пятнадцать лет,  до этого они сильно проигрывали прозрачным и цветным других оттенков, а вы почему то хотите подтверждений что их искусственно желтили в 1959. 

Добавлено позже:

Вы только что изволили брякнуть, что фотоизображения С.А.Золотарева

Нет, про Золотарёва я ничего не говорил. Он на фото выглядит естественно. А вот КГБшник к нему прифотошоплен, это факт.

[bestiarys]

желтые алмазы начал расти только в последние  десять- пятнадцать лет,  до этого они сильно проигрывали прозрачным и цветным других оттенков,

Не интересны Ваши фантазии. Хотите аргументировать своё мнение -пожалуйста обратитесь к отчетам Де Бирс и проиллюстрируйте динамикой изменения цен на желтые, дымчатые и бесцветные  естественно окрашенные алмазы. Ждем.

[Arnold]

Либо Вы возвращаетесь к нормальному диалогу,

Можно прояснить, что в вашем представлении есть нормальный диалог?
Когда вы можете троллить, а вас нет?
Когда вы опускаете неудобные факты и предпочитаете не отвечать на неудобные вопросы? Когда в силу своей некомпетентности клевещете что рассчет некорректен, а когда вам приводят физическое и практическое обоснование вашей неправоты, вы прячете это под оффтоп?

Когда ваши сомнительные источники и логически неверные построения все должны принимать за аксиому и истину в последней инстанции, а источники оппонентов - помойка?

Это вы называете конструктивным диалогом?
Не сомневаюсь, что это моё сообщение вы по своему обыкновению тоже спрячете под оффтоп, но это только в очередной раз подтвердит мое мнение о полной несостоятельности и фейковости вашей версии.

[bestiarys]

Нет, про Золотарёва я ничего не говорил. Он на фото выглядит естественно. А вот КГБшник к нему прифотошоплен, это факт.

Нет никаких оснований считать, что данное изображение выполнено с использованием фотомонтажа в программе Photoshop или каком-либо другом графическом редакторе.
Все элементы светотени полностью соответствуют их естественному распределению.

* картинка кликабельна

[Аndriy Tsokush]

Ну на такую авантюру мало кто подпишется. Такое может придти только в голову тем, кто к складке пистолеты дорисовывает и именитых КГБшников к Золотареву в обнимку прифотошопливает

По-моему, в этой цитате явного указания на авторов версии не было.
Существуют в природе какие-то весьма одарённые оригиналы с богатой фантазией. Они занимаются исследованиями. Привлекают научные источники в качестве аргументов. На основе хитросплетений фактов (настоящих или мнимых) материализуют свои восхитительные (коннотация на выбор) идеи.
И это прекрасно _{для мягкого троллинга}!

[bestiarys]

По-моему, явного указания на авторов версии не было.
Существуют в природе какие-то весьма одарённые оригиналы с богатой фантазией. Они занимаются исследованиями. Привлекают научные источники в качестве аргументов. На основе хитросплетений фактов (настоящих или псевдо-) материализуют свои восхитительные (коннотация на выбор) идеи.
И это прекрасно _{для мягкого троллинга}!

Достоверность фотоизображений очень легко установить. Они, фотоизображения, не сегодня появились. На них есть все выходные данные. Поэтому, очевидно, перед тем как отпускать подобные реплики, неплохо было бы подумать об ответной реакции. К слову.

[Arnold]

Хотите аргументировать своё мнение -пожалуйста обратитесь к отчетам Де Бирс

Вы и в этом вопросе ведомы ложными авторитетами.

Суть рыночной политики De Beers гениально сформулировал в конце XIX века отец-основатель алмазной корпорации Сесил Родс: "Если бы на всем свете было только четыре человека, алмазов нужно было бы продавать столько, чтобы хватило лишь для двоих". Культ дефицита и грамотная рекламная компания (на эти цели De Beers ежегодно тратит десятки миллионов долларов) сделали свое дело. После окончания первой мировой войны цены на бриллианты резко выросли (почти в семь раз по сравнению с концом XIX века), и с тех пор этот камень медленно, но верно превращается в короля ювелирной моды.

       Этому не смогли помешать ни биржевой крах на Уолл-стрит 1929 года, ни Великая депрессия в США, вызвавшие падение цен на бриллианты до самого низкого с 1912 года уровня.

De Beers жестко увязывает объем выбрасываемых на рынок алмазов с его потребностями. Такое манипулирование спросом обеспечило впечатляющие успехи.

Цены на алмазы неуклонно росли: с сентября 1949-го до начала 1980 года De Beers объявляла о повышении цен 28 раз. Цена алмаза, который в 1949 году продавали за $1000, в 1980 году стоил уже $10 000. Сводный индекс цен на сырые алмазы за последние 25 лет также дает хорошую динамику — плавное подорожание примерно в 2,5 раза.

[Аndriy Tsokush]

Достоверность фотоизображений очень легко установить. Они, фотоизображения, не сегодня появились. На них есть все выходные данные. Поэтому, очевидно, перед тем как отпускать подобные реплики, неплохо было бы подумать об ответной реакции. К слову.

Сомнительная складка и сомнительное фото. Только и всего.
Но даже если фото настоящее, это не значит, что изображённые на нём люди в 1959 году сотрудничали в ходе осуществления КГБ спец.операции с задействованием туристической группы.

[Arnold]

Нет никаких оснований считать, что данное изображение выполнено с использованием фотомонтажа

Есть.
Вы их лица видели?

[Аndriy Tsokush]

Есть.
Вы их лица видели?

Композиция и художественное решение, прямо скажем, новаторские для сороковых прошлого столетия.
Нет, ну правда, зачем такое лицо у этого Душина? Зачем он взглядом пронзает пространство (_{и время})?
Неужели это фотокорреспондент заставил их ему "подыграть"?

[bestiarys]

Есть.
Вы их лица видели?

Кто знает, что именно там происходило... Но графических проблем в самом фотоснимке нет. В нем все очень закономерно. Практически невозможно подделать светотень, когда объекты попеременно заходят друг на друга.

Это к сведению, раз об этом изображении зашла речь.

[adelauda_glasha]

Композиция и художественное решение, прямо скажем, новаторские для сороковых прошлого столетия.
Нет, ну правда, зачем такое лицо у этого Душина? Зачем он взглядом пронзает пространство (_{и время})?
Неужели это фотокорреспондент заставил их ему "подыграть"?

Не, как хотите,  парень слева - красавчик...  Орёл!   

[Arnold]

Но графических проблем в самом фотоснимке нет.

Речь об оригинале или электронной копии?

"— У меня один знакомый, тоже учёный… — три класса образования, так он десятку за полчаса так нарисует — не отличить от настоящей!"©

[Аndriy Tsokush]

У меня очередной приступ скепсиса в отношении версии.
Почему Золотарёв?
Ну вот почему именно он нужен был для реализации плана начальства КГБ (контрразведки)?
Ещё раз о задачах, которые авторы неоднократно для всех интересующихся повторяли, выражая их формулой: "тихо пришёл - увидел - тихо ушёл".
Для реализации этих задач правда нужен был спец.агент с комплексом особых навыков и умений?
К тому же, вооружённый?
А не логично ли было подобрать (завербовать) группу молодых студентов-туристов (без старшего товарища в лице фронтовика-офицера контрразведки) с опытом походов в интересующем районе?
При этом, необходимо было объяснить группе, что они должны выйти к определённому числу и времени в определённую точку. Там они должны дождаться едущего к сакральному объекту хранителя, незаметно за ним проследить, а потом, прикинувшись заблудившимися новичками-туристами, вступить с ним в контакт. Лучше, чтобы в группе были девушки. И лучше, чтобы ребята изображали из себя невинных простофиль с добрыми глазами и весёлым смехом. К таким больше снисхождения.
Да, к этому же, необходимо было предупредить группу о "линии костра" и, вообще, о неприкосновенности всего, что связано с мансийским культом.
Под видом случайных заблудившихся попили бы со стариком (стариками) чайку у костра, с нарочитой любознательностью краеведов родного края расспросили бы у них про алмазы (в рамках легенды о слезах Вишеры), поглядели бы ненароком в сторону пещеры, да и ушли бы себе с пыгом богом восвояси.
Кому-то одному можно было совсем дебилом прикинуться и "нечаянно", например, в поисках тёплой уборной, забрести в само святилище (чтобы иметь представление о его содержимом).
Ни в коем случае не "давить" на манси, не быть навязчивыми, а упирать на то, что плохо знакомы с местными обычаями и этикетом. И очень часто и много извиняться и восторгаться. Для чего выучить необходимый набор слов и выражений на мансийском языке.

Кузнец "оперативник" Золотарёв _{для реализации такой миссии} не нужен!

[НифНафНуф]

получите ответ

Было ожидаемо.
Скорее, получите вопрос, по еврейски или молчание ягнят. Что там насчёт данных по мансийским шаманским письменам за 1930-1970 год? Не утрачен ли навык "от отца к сыну"? Ссылка на научные труды , исследования передвижников... типа как в далёком 19 веке будут?
 Что там насчёт наколок Золотарёва , есть ли данные насчёт наколок на трупах "обских угров", как исторические факты?
 Да, последний вопрос, если прочитать по моим стойко игнорируемым вами обоими ссылкам, наводит на печальные мысли, что татуировок в стиле моя-твоя трубу шатал на руке Золотарёва манси не делали вообще. 
 Присоединяюсь к вопросу Старого. Откуда стало известно контрразведке, что именно в той пещере хранятся алмазы, а не бивни мамонта? Сноска на народные предания не прошла, увы, несолидно.    

Добавлено позже:

Скорость оленьей нартовой упряжки 10-15км/в.Не больше.

А я ведь фильм приводил... документальный, да и обсуждали уже. Пусть будет 15 км/ч. Задача. Скорость Золотарёва на лыжах 4 км/ч (условия те же). Вопрос, где будут находиться тела Монина и Золотарёва в пространстве через 3, 6, 12 часов, если точка старта одна? Типа догонит ли черепаха зайца?    

Добавлено позже:

Все элементы светотени полностью соответствуют их естественному распределению.

Меня интересует левая  рука Душина. Если мужчина вытянет руку , то она как бы куда -то вылезет "за" тело Золотарёва. Это видно по наклону плеча Душина. А так получается, что Душин положил руку на попу Золотарёва.

Добавлено позже:

Достоверность фотоизображений очень легко установить.

Как насчёт года и месяца изображения? Главное, откуда появилась эта фота? И снова повторяю свой вопрос, что с правой рукой Душина , игра светотеней? Он что, в перчатке или "чёрная рука" , а также , что с  галифе как у одного, так и у другого-одно тёмное пятно, а вроде как портки должны быть хорошо видны при таком освещении?

Добавлено позже:

что они должны выйти к определённому числу и времени в определённую точку

Если бы её ещё знать... эту точку и время, что авторы никак не могут понять.

Добавлено позже:

поглядели бы ненароком в сторону пещеры,

Да , насчёт пещер. Вообще манси хранили свои скрижали в специальных избушках , а пещера возникла оттого, что те самые исследователи 19 века и чуть позже находили мансийские захоронения и частью артефакты в оных. Но захоронения и артефакты датируются .. как бы тысячилетиями назад. В пещеру мог проникнуть како-нить зверёк и "разбить посуду" , а так домик с дверцей -ништяки в сохранности.

[bestiarys]

Такое может придти только в голову тем, кто к складке пистолеты дорисовывает и именитых КГБшников к Золотареву в обнимку прифотошопливает

Нами выявлено три фотоизображения на которых присутствует С.А.Золотарев и лица, которые могут быть обозначены как "именитые КГБшники". Все эти изображения впервые опубликованы не авторами Версии "Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова" и содержатся в достоверных источниках.

Поскольку Вы своей фразой прямо обвинили авторов версии в подтасовке фактов "тем, кто к складке пистолеты дорисовывает и именитых КГБшников к Золотареву в обнимку прифотошопливает", прошу Вас указать какие именно изображения  Вы утверждаете были нами сфальсифицированы:

1.Семен Золотарев
« Ответ #13 : 25.09.12 17:35 »
https://taina.li/forum/index.php?msg=11296
Фото от Золотаревой Натальи из архива П.Г.Золотарева:

Фото от Золотаревой Натальи из архива П.Г.Золотарева:

На фото Семен Золотарев с другом, Германия, 1945г.
Надпись на обороте: "Фотографировался в тот день, когда шла борьба к окончательному разгрому над немецкими захватчиками. Память моей сестре Нюсе от брата Сени. 9 мая 1945 год .Штетин". И подпись Семена Золотарева.

2.
Источники:
[Особая:2015]Особая интернациональная : 88-я отдельная стрелковая бригада Дальневосточного фронта. - Хабаровск : Дальневосточный издательский центр 'Приамурские ведомости', 2015. - 240 с. : ил. ISBN 978-5-8003-0350-6
[Иванов:2009]Иванов В.И. В тылах Квантунской армии. Правда о 88-й китайско-корейской бригаде Дальневосточного фронта / В.Иванов . - М. : ИДВ РАН, 2009. - 336с. : ил. . ISBN 978-5-8381-6167-9

Фотозображение: А-1-1-1-Img-1 "Командиры 88-й бригады после полевых учений" [Особая:2015, С.114].

_{http://samlib.ru/b/bestiarys_g/a-1-1-1_3.shtml}

3.
Изображение: "Фото группы офицеров разведывательно-диверсионной школы: 'Проводы советскими офицерами своего китайского друга - офицера 88-й бригады Хуан Шенфа (в центре) возвращающегося в Маньчжурию''[Иванов:2009, С.134]

_{http://samlib.ru/b/bestiarys_g/a-1-1-1_3.shtml}

Изображение: А-1-1-2-Img-2 "Заместитель командующего гарнизоном в городе Цзяохэ Хуан Шенфа с офицерами штаба. Октябрь 1945 года" [Особая:2015, С.187].

_{http://samlib.ru/b/bestiarys_g/a-1-1-1_3.shtml}

Добавлено позже:

Речь об оригинале или электронной копии?

Речь идет о том, что я имею дело с болтуном, который мало отдает себе отчет в тех словах, которые использует и в тех обвинениях, которыми разбрасывается. Это в лучшем случае. В худшем, это должно быть расценено как преднамеренная клевета, ангажированная или нет, вопрос второй.

[Arnold]

Нами выявлено три фотоизображения на которых присутствует С.А.Золотарев и лица, которые могут быть обозначены как "именитые КГБшники"

Пока я вижу Золотарёва только на одном фото.

На основании источников, фотоматериалов материалов и данных, полученных в результате их аналитического исследования с использованием принципов методологической дополнительности, авторы версии считают возможным утверждать, что С.А.Золотарев и лицо, идентифицируемое источниками как майор Н.С.Баталин, являющийся заместителем командира 88 отдельной стрелковой бригады Дальневосточного фронта (фактически, элитной интернациональной разведшколы), являются одним и тем же лицом, следовательно 'Н.С.Баталин' - это оперативный псевдоним С.А.Золотарева.

Одно из ваших многочисленных допущений, которое вы считаете возможным утверждать, а все остальные считают иначе.
На фото 1943, мая 1945 и октября 1945 совершенно разные люди. Особенно бросается в глаза различие между майской и октябрьской фотографиями, как вы утверждаете, одного и того же человека. Это разные люди, как бы вы нас не убеждали в обратном.

Добавлено позже:

прошу Вас указать какие именно изображения  Вы утверждаете были нами сфальсифицированы:

Вами? Только изображение браунинга под складкой, котого на самом деле там не было.
То что коллаж Душина с Золотарёвым сделали именно вы я нигде не утверждал.

[Аndriy Tsokush]

Нами выявлено три фотоизображения на которых присутствует С.А.Золотарев и лица, которые могут быть обозначены как "именитые КГБшники". Все эти изображения впервые опубликованы не авторами Версии "Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова" и содержатся в достоверных источниках.

Если в надписи на обороте первой фотографии присутствует подпись С. Золотарёва (да и само фото из архива родственников), то в надписях под двумя другими фотографиями никакого упоминания имени интересующей нас личности не представлено. Увы.
Внешность двух других особ, с учётом того, что фотографии сделаны примерно в одно время, достаточно отлична от внешности С. Золотарёва.
Качества фотоизображений достаточно для того, чтобы утверждать о различии во внешности и недостаточно для того, чтобы утверждать о сходстве.
Не стоит не доверять способности человека различать лица "на глаз".
В какой-то статье читал, что ставили эксперимент и выявили, что человек в среднем способен запоминать до 5000 лиц.
При таких способностях почти мгновенно делать заключение о разнице во внешности и сложных компьютерных программ не нужно.
Извините, гениальности выдающихся художников ещё ни одна машина не уподобилась.

[bestiarys]

Пока я вижу Золотарёва только на одном фото.

Вам был задан прямой вопрос по выдвинутому Вами обвинению. Я жду прямого ответа: Где на представленных фотоизображениях авторами версии "Слезы Вишеры" была выполнена фальсификация фотоснимка путем монтажа объекта в программе Photoshop.
Не надо болтать, Вы не на базаре.

Какого мнения Вы придерживайтесь меня в данном случае не интересует.
Ваш ответ
Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
« Ответ #2283 : вчера в 21:52 »

Такое может придти только в голову тем, кто к складке пистолеты дорисовывает и именитых КГБшников к Золотареву в обнимку прифотошопливает

Ранее, Вы уже пытались обвинить авторов версии в искажении пропорций фотоизображений при идентификации личности, но доказать своё голословное обвинение также не смогли.

[Arnold]

была выполнена фальсификация фотоснимка путем монтажа объекта в программе Photoshop.

"Прифотошопили" - это не обязательно обработали фото именно в программе Photoshop . Фотомонтаж делался элементарно ещё в те времена, когда даже компьютеров не было, не говоря о программах к ним.

Я жду прямого ответа:

Ответ был в предыдущем сообщении:

Вами? Только изображение браунинга под складкой, котого на самом деле там не было.
То что коллаж Душина с Золотарёвым сделали именно вы я нигде не утверждал.

[bestiarys]

Качества фотоизображений достаточно для того, чтобы утверждать о различии во внешности и недостаточно для того, чтобы утверждать о сходстве.

Пропорциональное сравнение дает однозначный результат совпадения пропорций с высокой степенью достоверности.
Это численный метод. Пропорции совпадают как в вертикальной, так и в горизонтальной плоскости.



Визуальное сходство, сходство пропорций лица и пропорций тела, гораздо более весомый аргумент, чем надпись на бумажке сомнительного происхождения.
Все представленные фотоизображения являются документами, подлинность которых подтверждена авторитетом публикующей стороны.

Добавлено позже:
Arnold, Вы прямо обвинили авторов версии в фальсификации.
Текст Вашего сообщения

Такое может придти только в голову тем, кто к складке пистолеты дорисовывает и именитых КГБшников к Золотареву в обнимку прифотошопливает

Не надо врать и выкручиваться.

Я жду либо доказательств Вашего тезиса, либо извинений.