💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Аndriy Tsokush]

Ок, назвался груздем полезай в кузов . Для представителей народности манси насколько характерны те черты лица, которые мы видим на этом фото слева?

Совсем не характерны.
Вот настоящий Бахтияров (Это фотоизображение Валерия Анямова! Спасибо Gustav917!) - само очарование и прелесть. Можно сказать, эталон мужской красоты народов Севера.
К тому же, мой тёзка.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А тот на него не похож. Не типичный. Индейской крови слишком большой процент.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А ещё у него косички, как у типичного северо-американского индейца чероки.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Джо Бахтияров? Метис что ли?

Натурализованный чероки.
И его полное имя - Джо Вигвам Бахтияров.

[Gustav917]

Вот настоящий Бахтияров - само очарование и прелесть.

Вообще то на Вашем фото В.Анямов но ход мысли в корне правильный

[bestiarys]

Совсем не характерны.

У манси во внешности, очень много различий между фратриями, родами и семействами. То есть, они все манси, но внешность сильно различается, единого "стандарта" нет даже в цвете волос и глаз.

Например, проводник М.Заплатина, Данила Анямов, имел светлые волосы и голубые глаза.

_{Заплатин М. В лесах Северной Сосьвы - 1969}

А ещё у него косички, как у типичного северо-американского индейца чероки.

А вот косички для манси очень характерны. Их носили до 1930-х как мужчины, так и женщины. В 1930-х стригли принудительно... правда не всех.

Номина Фекла Ивановна и Анямов Николай Васильевич.
Первая жена Николая Васильевича.

_{https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/505741883830}

[Владимир Хроменко]

FN Browning M1922 это модифицированная для нужд армии модель M1910. Ничего общего с ТТ ни та ни другая не имеет, но по размерам/форме пистолета, ни по параметрам выстрела.

Пистолет ТТ ,патрон 7.62                                         Пистолет Браунинг М 1922 ,патрон 7.65
    длина                                 195 мм                                                                                178 мм
    длина ствола                       116 мм                                                                                113 мм
    высота                                 120 мм                                                                                120 мм
    ширина                                28 мм                                                                                  н. д.
    масса без патронов              850 гр.                                                                                700 гр.
    магазин                                8 патронов                                                                         9 патронов
    начальная скорость пули     420 М/ сек                                                                           320 м/сек
    прицельная дальность           30 - 50 м.                                                                           25 м
  Вы видите большую разницу в размерах? Внешний вид пистолетов я выкладывал раньше. По боевым качествам ТТ пожалуй получше будет.

[Gustav917]

Вы видите большую разницу в размерах?

Да, и не только в размерах.

По боевым качествам ТТ пожалуй получше будет.

Золотарев не планировал ни с кем вступать в бой в этом походе. Перед ним, в соотвествии с планом спецоперации, стояли иные задачи и он решил, в чем я с ним полностью согласен, что M1922 это правильный выбор.

Внешний вид пистолетов я выкладывал раньше.

Ну раз у Вас есть и ТТ и М1922, так положите их рядом и сразу поймете, почему выбор пал не на ТТ.

[Владимир Хроменко]

По понтоваться и перед девахами пофорсить, импортным оружием,наверное выбрал бы Браунинг. Для дела взял бы Т Т более надежный в условиях севера ,благодаря конструктивным особенностям. Ну а заряд в девять патронов решается просто, патрон досылается в патронник и пистолет ставится на предохранитель, а магазин пополняется восьмым патроном.

[Gustav917]

Для дела взял бы Т Т более надежный в условиях севера ,благодаря конструктивным особенностям.

Можно бы конечно спросить у Вас, благодаря каким именно конструктивным особенностям ТТ вдруг стал более надежным при минусовых температурах, но я не буду
Золотарев взял в поход ту модель, контур которой обнаружен и идентифицирован нами на его фотографии. Как уже было по пунктам разъяснено выше, M1922, с патронами снаряженными специальными пулями полностью отвечает тем задачам, которые были поставлены перед Золотаревым.

Изображение: Идентификация объекта, выявленного на фотоизображении С.А. Золотарева как пистолета FN системы Browning, модель М 1910/22 (М 1922) на основании детального соотнесение параметрических данных пистолета (в кобуре и без нее) и объекта на изображении.


А-1-3-1-2-Img-9

[Starhunter]

Владимир, у ТТ нет предохранителя, есть предохранительный взвод.
А так я бы тогда взял П-38, если покомпактней, то ПП или ППК из "Вальтеров".

Густав, Золотарев взял М1922 по вашему предположению. А вот взял ли он его - вопрос.

[Аndriy Tsokush]

Вообще то на Вашем фото В.Анямов но ход мысли в корне правильный

Вот собаки - журналисты российские! Статейку сварганили и фоткой Анямова её оформили.
https://posredi.ru/oxotniki-mansi.html
А статейка-то про мытарства Андрея Бахтиярова! А это Валерий Анямов! И ведь я помню, что это Анямов. Потому что видел его в одном из телешоу, где от него допытывались: а не манси ли виновны в гибели туристов?

[Gustav917]

И ведь я помню, что это Анямов.

Поздно.Смиритесь. Титул "груздя в кузове" снова вакантный.

Хотя надо дать Вам еще один шанс – Анямовы относят себя к Мось или к Пор?

[Аndriy Tsokush]

Поздно.Смиритесь. Титул "груздя в кузове" снова вакантный.

Хотя надо дать Вам еще один шанс – Анямовы относят себя к Мось или к Пор?

Пусть теперь говорит моё alter ego! Оно ещё не успело запятнать себя неправдой!
Значит, чувствую, что Анямовы - это Мось.

[Gustav917]

Значит, чувствую, что Анямовы - это Мось.

Признавайтесь, подсматривали? И кстати, какой у них тотем?

[Arnold]

Можете попробовать опровергнуть по каждому пункту:

По всем пунктам, кроме пятого- мягко говоря домыслы, никак не подкрепленные реальной практикой. Особенно картинка с вывернутой рукой при "лёгком извлечении".
Нарисуйте начало извлечения, как там рука извернется?

По первому пункту задавал вопрос в другой теме, ответа пока не получил:

хочу ещё обратить внимание, что на вашем рисунке передний край кобуры практически вровень с краем  левой полы штормовки. Получается кобура постоянно  была видна, когда штормовка была не застегнула под горло? И где же она на этом фото?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Четвертый пункт, про защиту от конденсата и замерзания.
Условия для образования конденсата и последующего замерзания просто идеальные. Одно время был обладателем телефона в металлическом корпусе, поэтому не спорьте, даже в нашем не очень суровом климате и стекло и корпус покрываются конденсатом при нахождении во внутреннем нагрудном кармане и небольшой физической активности.
 

[bestiarys]

Четвертый пункт, про защиту от конденсата и замерзания.
Условия для образования конденсата и последующего замерзания просто идеальные.

Конденсат образуется только в одном случае - если поверхность объектв холоднее того пространства, в котором он находится. Возникает так называемая "точка росы". На поверхности объекта происходит охлаждение соприкасающегося воздуха и выпадает влага в виде конденсата. Скажите пожалуйста, каким образом момет возникнуть разница температур между средой в которой находится пистолет и пистолетом, длительное время находящимся в этой среде, если при длительном ношении и высокой теплопроводности металла температуры выравниваются, а прямого соприкосновения с источником холода нет?
Какова физика процесса на Ваш взгляд для общего понимания?

Кстати, на фотографиях Золотарева, который по большей части времени ходит с растегнутой штормовкой, шарфик с булавкой всегда имеется и служит дополнительным утеплением. Обратите внимание. Если он мерзнет, то почему расстегнута штормовка и на пуговице кармана висит фонарик?

[Arnold]

Конденсат образуется только в одном случае - если поверхность объектв холоднее того пространства, в котором он находится. Возникает так называемая "точка росы"

если при длительном ношении и высокой теплопроводности металла температуры выравниваются, а прямого соприкосновения с источником холода нет?

Вам нужно серьезно подтянуть свои знания в этой области. Любой теплотехнический калькулятор вам в помощь. Кобура и один слой брезента штормовки за которым находится наружный воздух вы считаете надёжным теплоизолирующим слоем ?

Добавлено позже:

Кстати, на фотографиях Золотарева, который по большей части времени ходит с растегнутой штормовкой,

Наверное чтобы конденсат из кобуры на каждой стоянке не сливать

Добавлено позже:
Можете сами поиграть с материалами и температурами, вставил просто первое попавшее под руку.

https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=280&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-10&hi=60&ho=85&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=608&ld1=100&le1=1&lt1=0&mm1=417&ld2=30&le2=1&lt2=0&mm2=608

[bestiarys]

Вам нужно серьезно подтянуть свои знания в этой области. Любой теплотехнический калькулятор вам в помощь. Кобура и один слой брезента штормовки за которым находится наружный воздух вы считаете надёжным теплоизолирующим слоем ?

Тело человека, имеющее температуру 36.6 градуса, в период активного движения является активным источником тепла. Циркуляция воздуха в полости штормовки затруднена резинкой на поясе и шарфиком ))) сверху. Следовательно, теплый воздух по большей своей части выходит через ткань штормовки, являющейся ограждающей конструкцией, образуя при этом непрерывный поток с положительной температурой. При чем здесь теплоизолирующий слой позвольте Вас спросить? Ткань брезента медленно пропускает через себя воздух, не позоляя водяным парам конденсироваться. Поэтому ходовая одежда из облегченного брезента очень комфортна.

И каким таким волшебным образм у Вас "точка росы" внутри ограждающей конструкции образовалась при толщине облегченного брезента?

Имеете что возразить?

[Arnold]

является активным источником тепла.

И влажности. Вы расчет для помещения посмотрели? Даже для помещения показатель влагонакопления катастрофический, а если провести расчет для температуры и влажности человеческого тела, то вообще можно будет умываться конденсатом из кобуры через каждые пару километров пути.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Ткань брезента медленно пропускает через себя воздух, не позоляя водяным парам конденсироваться.

Что значит "медленно"? Вы хотите и в теплотехнику ввести новые понятия?
Есть удельное тепловое сопротивление материала и его паропроницаемость. Поэтому не надо в точные физические величины вносить отвлеченные философские понятия, вас никто не поймет, и возможно даже будут насмехаться (не я конечно, но за других поручится не могу)

[bestiarys]

Вы расчет для помещения посмотрели?

Шельмовать не надо. Сталь(сталь пистолета) не является частью ограждающей конструкции. Ваш расчет не корректен по определению.

Золотарев не был одет в латы.

[Arnold]

Шельмовать не надо. Сталь(сталь пистолета) не является частью ограждающей конструкции. Ваш расчет не корректен по определению.

Золотарев не был одет в латы.

Если вам удастся смоделировать расчет при котором на куске металла за куском брезента на человеческом теле не будет образовываться конденсат, мы рассмотрим ваши заявления.
А пока что я ответственно вам заявляю, что на стекле и металлическом корпусе смартфона, находящегося в чехле и нагрудном кармане куртки, очень активно образуется конденсат в условиях Тянь-Шаньской зимы, хотя я тоже не имею обыкновения ходить в латах.

[bestiarys]

Что значит "медленно"? Вы хотите и в теплотехнику ввести новые понятия?
Есть удельное тепловое сопротивление материала и его паропроницаемость. Поэтому не надо в точные физические величины вносить отвлеченные философские понятия, вас никто не поймет, и возможно даже будут насмехаться (не я конечно, но за других поручится не могу)

"Медленно" означает, что скорость прохождения  воздушного потока через ткань брезента будет зависеть  в каждом конкретном случае от:
- его толщины
- степени изношенности
- наличия/отсутствия водооталкивающей пропитки, в т.ч. жиров при длительной эксплуатации штормовки
- образования внешней пленки инея на поверхности брезента штормовки, которая в свою очеред зависит от температуры наружного воздуха и интенсивности теплообмена, а также влагопоглощающих качеств одежды под штормовкой, в том числе и белья
- и интенсивности тепловыделения.

У меня этих данных нет. У Вас, думаю, тоже. Поэтому я использую "медленно", чтобы не оперировать точными цифрами.

Добавлено позже:

А пока что я ответственно вам заявляю, что на стекле и металлическом корпусе смартфона, находящегося в чехле и нагрудном кармане куртки, очень активно образуется конденсат в условиях Тянь-Шаньской зимы, хотя я тоже не имею обыкновения ходить в латах.

В качестве альтернативного мнения у нас есть опыт Gustav917 в различных зимних условиях в вариантах облегченный брезент в качестве верхней одежды.
Металлическая фляжка у  меня под штормовкой тоже не давала конденсата, правда в чехле из брезента и при беге в условиях ок. -10.

[Arnold]

водооталкивающей пропитки, в т.ч. жиров при длительной эксплуатации штормовки

Все это будет только уменьшать паропроницаемость и увеличивать влагонакопление.

каждом конкретном случае от:
- его толщины

Калькулятор в ваших руках. Ставьте любую толщину, экспериментируйте с материалами- если получится создать "пирог" без зоны конденсата на металле, это только упрочит ваш авторитет.

Сталь(сталь пистолета) не является частью ограждающей конструкции.

Является. Именно частью. И на этом участке все будет происходить именно так как показывает расчет. Если вы заметили, я очень мягкие режимы выбрал- жилая комната и -10 снаружи.

А по хорошему, справедливо будет выбрать либо"кухня" либо "ванная", так как это более будет соответствовать  влажность тела под одеждой, и  -20 снаружи.

Тогда вообще все будет очень плачевно для несчастного Браунинга, сунутого в неудобной позе за пазуху
При этом влагопоглащающие свойства внутренней одежды мало на что повлияют, так как в этой ситуации решающую роль играют тепловое сопротивление и паропроницаемость.

Вы вообще знакомы с термином "парциальное давление"?

[Иван Иванов]

Коллега bestiarys, вы так настойчиво стараетесь материализовать этот браунинг (  даже модель установили!)... И это на основании складки на штормовке??? М- да, Кио отдыхает...

[bestiarys]

Все это будет только уменьшать паропроницаемость и увеличивать влагонакопление.

Об этом и речь.

Ставьте любую толщину, экспериментируйте с материалами

Зачем? Речь идет об объекте, который находится, условно говоря, внутри помещения и частично соприкасается с внешней ограждающей конструкцией. Причем, в результате движения, пятно соприкосновения будет нестабильным, меняться по площади и локализации. Прямого сопрокосновения металлического объекта с высокой теплопроводностью (пистолета) с ограждающей конструкцией не происходит, сопрокосновение меняющегося пятна контакта происходит через теплоизолирующий слой кожи.

Является. Именно частью.

Нет, он является объектом, находящимся внутри теплого помещения и частично соприкасающимся с внешней ограждающей конструкцией в процессе движения.

При этом влагопоглащающие свойства внутренней одежды мало на что повлияют, так как в этой ситуации решающую роль играют тепловое сопротивление и паропроницаемость.

Не соглашусь. Присутствие водопоглатителя, например сорбента, принципиально меняет количество свободной влаги в выделяемых парах.

Добавлено позже:

И это на основании складки на штормовке

На основании присутствующего на фотоизображении материального объекта, который по объему, форме и пропрциям является пистолетом FN Browning M1922.
Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
« Ответ #1986 : вчера в 22:15 »
Вашу графику в подтверждение Ваших "складочных мыслей" я так и не дождалась. А переливать из пустого в порожнее Вы с успехом можете и без моего участия.

[Иван Иванов]

А переливать из пустого в порожнее Вы с успехом можете и без моего участия.

Ну, да, я ,что, нарисованный пистолет обсуждать должен? Ерунда...

Добавлено позже:
И эти ещё , "руны сакральные"...

[bestiarys]

И эти ещё , "руны сакральные"...

Желаете попытаться опровергнуть на сгибе локтя левой руки нанесено изображение, которое имеет прямые аналоги только древнетюрской рунической письменности?
... или только высказать, что "баба яга против" без всякого обоснования как всегда?

[Аndriy Tsokush]

Признавайтесь, подсматривали? И кстати, какой у них тотем?

Зачем же. Просто не спал на лекциях bestiarys. Она в своё время Косатому докладывала про лошадиные пристрастия обских угров. Там и было про фратрии. И про различия между ними. Взглянул я на Валерия, и понял, что с такой фотогеничностью нельзя ему в Пор.
Дальше (про тотем) я не знаю. bestiarys такой лекции пока не читала. Или я прогулял её (спал в других аудиториях)...

[Arnold]

Нет, он является объектом, находящимся внутри теплого помещения и частично соприкасающимся с внешней ограждающей конструкцией

Вы или Gustav917 совсем недавно обращали внимание на то как предмет "оттягивает" полу штормовки?
Вы считаете что предмет весом ~700 грамм будет слабо прилегать к ткани при движении по снегу, с рюкзаком за спиной, слегка наклонившись вперёд?

Вы так лихо "на глазок" определяете скорость инфильтрации паров, теплопроводность и паропроницаемость материалов и так безапелляционно делаете заявления, что я право, теряюсь
Хотя чему я удивляюсь, ведь вся версия шита белыми нитками с этой катушки.

Об этом и речь.

Речь о том, что инфильтрация  паров всегда происходит из зоны с более высокой температурой в зону с более низкой температурой.
 Конденсация происходит в зоне критической температуры и обычно эта зона возникает перед или внутри слоя  материала с низкой паропроницаемостью.
Внутренние слои одежды никак не соответствуют этим параметрам, поэтому пары через них инфильтруются преимущественно без конденсации.

Нет, он является объектом, находящимся внутри теплого помещения и частично соприкасающимся с внешней ограждающей конструкцией

На трубах с холодной водой, которые находятся внутри помещения и совсем не являются частью ограждающей конструкции, тем не менее очень интенсивно конденсируется влага, находящаяся в воздухе комнаты.

В общем, я так чувствую нам с вами придется ждать зимы, а потом совершить пробежку с куском металла в нагрудном кармане.

Добавлено позже:

Взглянул я на Валерия, и понял, что с такой фотогеничностью нельзя ему

Вообще не перестаю удивляться как таких душек в убийцы записали
Да ещё в такие недалёкие, котрые своими автографами трупы изукрасили.

[Иван Иванов]

Желаете попытаться опровергнуть на сгибе локтя левой руки нанесено изображение, которое имеет прямые аналоги только древнетюрской рунической письменности?
... или только высказать, что "баба яга против" без всякого обоснования как всегда?

Коллега, я всегда отношусь с большим уважением к людям, имеющим профессиональные знания ... к вам, например. Но, уважаемая коллега, к рунам эти надписи не имеют ни малейшего отношения. На данный момент просто примите это к сведению.

[bestiarys]

Вы считаете что предмет весом ~700 грамм будет слабо прилегать к ткани при движении по снегу, с рюкзаком за спиной, слегка наклонившись вперёд?

А Вы, я так полагаю, считаете, что объект сложной геометрической формы, весом ок. 1кг ( пистолет + два магазина) при активном движении "приклеится" к одной стенке? На каком простите основании?

Вы так лихо "на глазок" определяете скорость инфильтрации паров, теплопроводность и паропроницаемость материалов и так безапелляционно делаете заявления, что я право, теряюсь

Во всяком случае мною не используются "особо точные расчеты" в онлайн-кальтуляторах, где пистолет рассматривается как ограждающая конструкция.

Хотя чему я удивляюсь, ведь вся версия шита белыми нитками с этой катушки.

Только вот с опровержением у Вас пока что-то плохо получается. Сожалею.

Конденсация происходит в зоне критической температуры и обычно эта зона возникает перед или внутри слоя  материала с низкой паропроницаемостью.

"Точка росы" может находиться где угодно, но при активном движении идет активный воздухообмен и пары будут охлаждаться на внешней поверхности ограждающей конструкции, а никак не внутри ее.
Труба в Вашем примере бегом не занимается, а значит не движется, не меняет своё положение в пространстве. Кстати, это случайно не труба с холодной водой? Вы уточните, поскольку трубы горячего водоснаюжения всегда сухие в силу указанных выше причин.

В общем, я так чувствую нам с вами придется ждать зимы, а потом совершить пробежку с куском металла в нагрудном кармане.

С пистолетом, в кобуре, на лыжах.

к рунам эти надписи не имеют ни малейшего отношения.

Правда? ? Похоже, что с Вами не согласны.

Вы знаете, мне уже 40 лет, я родилась при СССР, жила при Горбачеве, Ельцине и Путине, застала взрыв на Чернобыле, голодные перестроечные годы, лихие 90-е, путч, сейчас живу в Турции, где застала два кризиса и попытку переворота. Я вообще пропускаю такое, что пишет этот человек. У меня иммунитет. Но спасибо за поддержку. И еще хочу сказать, что безумно приятно тут общаться. Уже и не помню, когда в последний раз общалась на форумах и тем более с такими интересными собеседниками. 

По поводу этих рун. Я нашла в интернете преподавателя этого языка орхунского (Гоктюрк). Он турок (вот его страница https://www.facebook.com/gokturkceogretmeni)
И вот что он ответил:

- Это совершенно однозначно турецкое письмо.
- Очень интересный случай.
- Я очень удивлен.
- Это точно татуировка турецких дамга (ну, вот этих тюркских рун).
- Не знаю, зачем ему их набили.
- Меня заинтересовало.
- Постараюсь разобраться.
- Напишу вам.

Еще он там выше в переписке написал, что эти руны все вперемешку, но точно есть вот это TÜRK, хоть и с ошибкой написанное. Обещал поломать голову над тем, что там пытались написать.

Скажите, а есть где-то более четкая фотография этих татуировок?

[Arnold]

Точка росы" может находиться где угодно,

"Точка росы" это не пространственное определение а температура при которой происходит конденсация. Место где это происходит называется зона конденсации. Уже по одной этой реплике понятно, что вы слабо представляете предмет, о котором взялись рассуждать.

и пары будут охлаждаться на внешней поверхности ограждающей конструкции, а никак не внутри ее.

Ещё одно безграмотное заявление. Все зависит от теплопроводности, паропроницаемости и градиента температур. Зона конденсации может находиться и внутри ограждающей конструкции.
Конечно, если это металл или фольга, то конденсат будет выпадать на поверхности а не в толще листа

Добавлено позже:

это случайно не труба с холодной водой? Вы уточните,

Да, черным по белому это написано. При этом температура в комнате не 36,6, а труб не -10

На трубах с холодной водой, которые находятся внутри помещения и совсем не являются частью ограждающей конструкции, тем не менее очень интенсивно конденсируется влага,