💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Gustav917]

не все изучали английский ,кто то немецкий или французский

И при этом ни на одном из них общаться как правило не могут
Но у меня для Вас есть волшебный трюк, который поможет заткнуть эту течь в образовании. Запоминайте:
Select (Выделить нужный ник удерживая левую клавишу мышки)
Command+C (Нажать одновременно командную клавишу и клавишу С)
Command+V (Поставить курсор на нужное место и нажать одновременно командную клавишу и клавишу V).
Теперь Вы в состоянии обращаться к участникам не коверкая их ники, даже если они написаны иероглифами

[Владимир Хроменко]

За подсказку спасибо. Надеюсь что Вы, чтобы блеснуть образованием не начнете тексты писать на английском или китайском, а чего потом подскажете нам сирым и убогим как переводчика включить.

[bestiarys]

Все что Вы написали звучит вроде бы верно ,если не брать во внимание несколько моментов. При наступлении морозов еще до начала образования снежного покрова и во время него, грунт промерзает на значительную глубину ,а выступающие берега ручья покрываются снегом в последнюю очередь и промерзание берегов начиная с верху, по мере падения уровня и остывания воды ,промерзание  происходит почти до русла. Снег в ложбине ручья в которую не проникают лучи солнца и берега которого промерзли тает в последнюю очередь и о каком восходящем тепле может идти речь.

Предлагаю еще раз вернуться к этому вопросу подробно. Что именно имелось нами ввиду. Начнем с начала. За основу, с Вашего разрешения, возьмем за основу данные статьи:
Шерстюков А.Б. Отепляющее действие снежного покрова на температуру поверхности почвы под снегом - 2019 (Труды ВНИИГМИ – МЦД (ФГБУ «Всероссийский научно-исследовательский институт гидрометеорологической информации - Мировой центр данных») Выпуск 184)

1.В течении зимы глубина промерзания грунта сильно меняется в зависимости от высоты снежного покрова в конкретной локальной зоне. Чем выше снежный покров, тем менбше будет глубина промерзания. Это связано в двумя факторами:
- тем, что ниже глубины промерзания земля имеет положительные температуры, причем чем ниже, тем теплее. Зонц вечной мерзлоты не рассматриваю, ее в этом районе нет.
- лед, то есть вода которая замерзла в толще грунта, имеет теплопроводность выше, чем собственно вода. И служит теплопроводящим элементом земного тепла наверх.


<sub>Шерстюков А.Б. Отепляющее действие снежного покрова на температуру поверхности почвы под снегом - 2019

Шерстюков А.Б. Отепляющее действие снежного покрова на температуру поверхности почвы под снегом - 2019</sub>

2. Отепляющий эффект снега может достигать очень существенных величин. Зафиксированная разница температур  земли и наружного воздуха могут различаться от 10 до 20 градусов, что зафиксировано по данным измерений в различных регионах. Максимальная разница между показателями наблюдается именно на севере азиатской части РФ. Исходя из данных ВНИИГМИ – МЦД. То есть там, где высок снежный покров и наблюдается существенное различие между температурой наружного воздуха и земли ниже глубины промерзания.


<sub>Шерстюков А.Б. Отепляющее действие снежного покрова на температуру поверхности почвы под снегом - 2019

Шерстюков А.Б. Отепляющее действие снежного покрова на температуру поверхности почвы под снегом - 2019</sub>

3. Есть данные температур грунта помесячно для данного региона. Это официальные данные, которые используются при проектировании трубопроводов различного назначения. Данные примедены по результатам трех замеров для Ивделя и Березово, что позволяет их использовать для зонв р.Ауспия с достаточной степенью достоверности. Как видно из графика, в январе-феврале, в этом регионе фиксируются на глубине ниже 1.5 метров устойчиво положительные температуры даже при обычной высоте снегового покрова.

_{Источник https://bim-proektstroy.ru/  https://cutt.ly/wQ1iRCJ}

4. Учитывая эти данные, вполне логично и обоснованно можно предположить, что на момент обнаружения тел "четверки" в ручье, внутри естественно сформировавшейся каверны над руслом ручья, температура в ней была положительной. В условиях 100% для этой температуры воздуха влажности активно шли процессы гниения тел, которые тоже постепенно оттаивали одновременно с грунтом.

Мы считаем, что высокий снеговой покров сформировался в русле ручья и части его долины не естественным путем, а путем искусственно вызванных снежных оползней
в Версии:

Перемещение покрывших тела снежных масс в объеме, соответствующем данным о высоте снежного покрова, зафиксированном участниками поисковой операции, было предположительно реализовано путем принудительного сброса в ручей снежного оползня с прилежащего склона.

Это дало следующую динамически меняющуюся картину (см. схему):
1. Ординарная ситуация. Установившийся снежный покров. Частично открытое русло ручья.
2. В русло ручья помещаются тела "четверки".
3. Провоцируется сброс снежных масс наддувов в долине ручья у его русла. Русло и тела засыпаются. Присходит изменение температуры грунта в результате отепляющего действия снежного покрова.
4. В момент начала снеготаяния в русле ручья образуется естественная каверна за счет изменения температуры грунта (размораживания). Сочетание условий- наличие воздуха (кислорода), высокой влажности и положительных температур запускает процесс гниения. Что, собственно, мы и видим по материалам СМИ УД.

* картинка кликабельна

[Владимир Хроменко]

У меня нет программы чтобы рисовать такие красивые картинки на компьютере, зато у меня есть жизненный опыт , личные наблюдения и интуиция ( умение логически мыслить и сопоставлять причину и следствие). Чуть позже, возможно даже сегодня , я по старинке,на эскизах покажу и объясню ход своих мыслей, и думаю я ещё с Вами поспорю на тему промерзания.

[bestiarys]

Чуть позже, возможно даже сегодня , я по старинке,на эскизах покажу и объясню ход своих мыслей, и думаю я ещё с Вами поспорю на тему промерзания.

Главное не подача, а идея. Ваше мнение услышать интересно. Буду ждать.

[Владимир Хроменко]

Набросал эскизы и опираясь на них сейчас будем спорить.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 То что вы описали справедливо для ровной поверхности (Эскиз 1). Но мы говорим о овраге в котором протекает ручей. На эскизе 2 я показал как в действительности должно происходить промерзание склонов берегов ручья, не вертикально вниз как на ровной поверхности, а перпендикулярно склону берега. При этом образуется нечто подобное ледяной чаше и это одна из причин почему, когда на ровных поверхностях снега уже нет, в оврагах (ложбинах) снег ещё есть. Второй не мало важный момент о нем я упоминал в своей версии . Судя по растительности и температурным графикам климат что у нас ,что в районе ГД схож. Так вот в этих районах можно наблюдать такое явление на не больших ,мелководных речках и ручьях. При зимних морозах в тех местах, где русло расширяется и течение замедляется происходит промерзание речушек и ручьёв до дна и поступающая сверху вода (верховая) начинает течь по этому льду, намертво смерзшимся с камнями и грунтом дна ,поэтому даже при повышении уровня воды он всплыть не может. Образовавшийся придонный лед отделяет воду от дна и оно смерзается с замерзшим грунтом расположенным ниже. Люди живущие возле водоемов ,рек озер ,замечали ,что когда вода в них замерзает воздух становится теплей , а при таянии льда на них, холоднее, я надеюсь Вам понятна физика этого процесса. И последнее: Вам вопрос на засыпку , не однократно наблюдал, уже весна и снег уже во всю тает и температура воздуха плюсовая , смотришь а работники водоканала опять траншею окапывают. Спрашиваешь , что случилось " Да опять труба холодной воды замерзла и треснула", Вопрос, почему именно весной ,а не в минус сорок и ниже?

[bestiarys]

 

Свои комментарии к к выдержкам из ваше версии выделю красным.
 1) Охотничьего ружья у группы не было,понадеялись на пистолет Золотарева "Браунинг"
Охотничьи ружья туристы брали не только для защиты от зверей и лихих людей, но и для того чтобы при случае подстрелить дичь для супчика со свежатиной , а то корейка и консервы как то быстро приедаются. Они,что собирались стрелять в глухаря, тетерева или зайца из пистолета?

Как показывают результаты анализа материалов туротчетов на Урал за период 1953-1963 гг. охота и туризм неплохо совмещались в летних туристических походах. В зимних, даже несмотря на наличие ружей, которые брались специально чтобы побаловаться свежатиной, охота очень часто была не эффективна, поскольку:
- туристы шли с рюкзаками весом более 30 кг, особенно в начале похода;
- у них отсутствовали элементарные охотничьи навыки, потенциальная добыча обнаруживалась чисто случайно на марше и убивалась крайне редко;
- короткий световой день не позволял целенаправленно охотиться после остановки на ночлег, то есть по принципу радиальных выходов;
- туристы шли на узких лыжах по глубокому снегу. Прокладка лыжни сама по себе была достаточно обременительна и неудобна. Поэтому от идеи охоты в ходе похода чаще всего отказывались, считая ее обременительной и трудозатратной.
Однако наличие ружья отмечалось как крайне желательное для обороны. Потенциальные источники опасности – волки и, возможно, человек. В этом случае пистолет Browning M1922 с патронами снаряженными экспансивной пулей, возможно даже специальной, в руках опытного человека, может оказаться более эффективен, чем охотничье ружье в руках таких дилетантов как дятловцы.

Рекомендации В.Карелина по результатам турпохода, зимняя тройка, 1959 года, отчет (1003) http://www.tlib.ru/
<sub>* картинка кликабельна. Для увеличения щелкните мышкой

http://www.tlib.ru/</sub>

Фотография из зимнего похода И.Дятлова 1958 года по Северному Уралу, демонстрирующая, что навыки дятловцев в обращении с огнестрельным оружием находились на сильно начальном уровне:

[Владимир Хроменко]

 Все моменты в вашей версии не охватишь. Меня несколько удивила ваша осведомленность в некоторых вещах. У вас есть достоверные источники, что у Золотарева был пистолет и именно трофейный Браунинг 1922 бельгийского производства или Вы это разглядели на фотографии? Браунинг 1922 это модернизированная модель более ранней модели и внешне он схож с советским ТТ( Токарева), да и характеристики у них примерно одинаковые. Патроны к Золотаревскому Браунингу Вы называете экспансивными , а ведь по сути экспансивные пули , иное название Дум-Дум считаются разрывными и ещё до второй мировой войны были запрещены мировой конвенцией к использованию в боевых действиях. В книге о стрелковом оружии ,автор Жук, описаны ,кроме пулеметов, все виды стрелкового оружия всех стран мира начиная от кремниевых пистолетов и шпилечных револьверов до моделей стоящих на вооружении в наши дни.

[bestiarys]

 

2) Сопровождавшие хранителя, под угрозой оружия, забрали умирающего Монина.
 Не смотря на наличие винтовок у хранителей ,группа полезла с ними в драку? Золотарев,что не хотел отдавать им раненного Монина? Раненный умирающий Монин, зачем ему был нужен?

Возможно, что недостаточно понятно. Уточняю.
«Сопровождавшие хранителя под угрозой оружия [Золотарева] забрали умирающего Монина и в надежде спасти его, увезли для оказания помощи в пауль хранителя Полум-Торум-пыга на реке Тошемка... »

Любое мансийское святилище имеет особо священную зону, заходить на территорию которой нельзя с оружием даже Хранителю и доверенным лицам. Это противоречит обычаям. Эта зона отделена от основного пространства, так называемой «линией костра» до которой нормы нахождения на территории святилища менее жесткие и допускают присутствие приглашенных.

Мы исходит из того, что Хранитель и его сопровождающий находились на территории святилища без оружия. Свои ружья они оставили там же, где находились нартовые упряжки, под присмотром Ильи Д. за пределами территории святилища.
Именно поэтому Золотарев мог заставить их выполнять свои требования, в частности, покинуть территорию святилища, пользуясь тем, что был вооружен. Святилище осталось в его полном распоряжении, внешний контур силовой защиты на боевой взвод поставлен не был.

[Владимир Хроменко]

В тексте версии нет указания что оружием угрожал Золотарев и понимается ,что хранители угрожая Золотареву оружием забрали Монина.

[Gustav917]

Браунинг 1922 это модернизированная модель более ранней модели и внешне он схож с советским ТТ( Токарева), да и характеристики у них примерно одинаковые.

FN Browning M1922 это модифицированная для нужд армии модель M1910. Ничего общего с ТТ ни та ни другая не имеет, но по размерам/форме пистолета, ни по параметрам выстрела.

Добавлено позже:

и понимается ,что хранители угрожая Золотареву оружием забрали Монина.

Имелось в виду, что им (сопровождающим Монина) угрожали оружием, а потому у них был выбор – или геройски умереть там же, или забрать раненого и отвезти в пауль, где предпринять попытки его спасти.

Добавлено позже:

В книге о стрелковом оружии ,автор Жук, описаны ,кроме пулеметов, все виды стрелкового оружия

Это не так. Во-первых там ничего в полном объеме не описано, а только срисовано из разных источников. Во-вторых туда попали в основном только распространенных модели.

[bestiarys]

В трудно доступном месте пещеры Дубининой был обнаружен предмет,который Золотарев определил как сакральный.
  Дубинина, с фонариком, полезла в темную пещеру по всем трудно доступным местам,не опасаясь ловушек в виде ям с заостренными кольями или тех же самострелов? Вопрос лично Вам Бестия рус как женщине , Вы бы полезли?

Исходя из «словариков мансийских слов» в дневниках дятловцев, С.А.Золотарев, видимо, прошел базовое обучение по культурным особенностям обских угров на этапе подготовки спецоперации и, можно предположить, знал, что в самом святилище, в пределах пещеры, никакой силовой защиты быть не может. Манси умели очень хорошо защищать периметр (по отзывам тех, кому довелось бывать) и в постановке дополнительной внутренней силовой защиты особой необходимости не было. Во всяком случае нет ни одного описания пещерного святилища, где бы достоверно присутствовали какие-то следы внутренней защиты. Кроме того, манси/ханты считают, что Дух/Торум вполне способен защитить себя сам, проявив сверхъестественные способности, если это потребуется. И в помощи человека в своем «доме» не нуждается.

По Дубининой и пещере… Есть множество женщин-спелеологов, в том числе и тех, которые занимаются спортивной спелеологией. Например: Екатерина Медведевой (спелеолог-исследователь, чемпионка мира по спелеотехнике, инструктор-спасатель, Украина) https://nikonofficial.livejournal.com/216065.html
В Свердловске в 1961 году была создана одна из первых в СССР спелеосекций http://sgs.su/about/1/
Сейчас существует СГС (Свердловская Городская Спелеосекция)  https://vk.com/sgs.ekat
Судя по фотографиям и отчетам, в ней достаточно много женщин, активно и успешно занимающихся спелеологией.
В большинстве своем женщины ограниченного пространства не боятся. Если исходить из спортивной биографии Л.Дубининой, то ее увлечение, скажем, альпинизмом или спелеологией, в последующем было вполне возможно. Трудностей она не боялась, экстрима тоже.

Что же касается лично bestiarys… Подвалы обследовала. Катакомбы сканировала. Клаустрофобией не страдаю, но особого восторга в пещерах не испытываю. Если будет необходимо, думаю, что каких-то проблем возникнуть не должно, а так, кто знает...

Добавлено позже:

«Сопровождавшие хранителя под угрозой оружия [Золотарева] забрали умирающего Монина и в надежде спасти его, увезли для оказания помощи в пауль хранителя Полум-Торум-пыга на реке Тошемка... »

Прошу прощения, мы максимально сжимали текст, тем не менее
фраза: "сопровождающие хранителя под угрозой оружия ...", предполагает, что оружием угрожали им.
если бы угрожали Золотареву и дятловцам, то фраза должна была звучать
«Сопровождавшие хранителя с угрозой оружием забрали умирающего Монина и в надежде спасти его...

Возможно следовало конкретизировать воизбежании недопонимания.

[bestiarys]

 

3) Осознавшая опасность, группа приняла решение, оставить лишний груз в лабазе.
 Оставить лишний груз, в такой ситуации , согласен полностью. Но уважаемые, оставить жратву которая в зимней тайге на вес золота, не зная сколько времени им ещё придется шляться по этой тайге и не имея ружья с помощью которого можно было хоть что то добыть, ну это точно можно сделать только объевшись сухими мухоморами.

Исходя из логики действий группы, всё указывает на то, что Золотарев не предполагал дальнейшего движения группы по маршруту. Группа должна была покинуть ненаселенную зону в течении максимум нескольких дней.
Тот набор продовольствия, который был дятловцами взят собой и найден в палатке говорит в пользу этого предположения. В качестве продовольствия у них взято с собой преимущественно углеводное высококалорийное питание (сахар, сгущеное молоко, сухари)



Этот рацион питания соответствует и современным подходам:
_{Абдурахманов Э.Ф.О.,  Бабенков В.И., Лубский С.В. Об основах питания военнослужащих в экстремальных условиях – 2020}
   
«В экстремальных условиях запланированного автономного существования находятся, например, разведывательные группы, выполняющие задачи по предназначению на значительном расстоянии от пунктов постоянной дислокации. Непредвиденными обстоятельствами являются авариякорабля, водного или воздушного судна, влекущая за собой высадку экипажа в безлюдной местности.»

«Состав и энергетическая ценность редуцированных рационов питания, предназначенных для употребления в экстремальных ситуациях, определяется сроками их использования. До 10 дней рекомендуется использовать преимущественно углеводные рационы, а свыше 10 дней – белковые.»

«Многие авторы являются сторонниками углеводных рационов, так как эти рационы быстро восполняют энерготраты организма. При питании этими рационами лучше переносится воздействие неблагоприятных климатических условий. Отмечено, что при питании углеводными рационами лучше сохраняется физическая работоспособность, наблюдается притупление чувства голода из-за угнетения секреции желудочного сока. Использование углеводных рационов уменьшает распад белков и снижает энерготраты, так как специфическое динамическое действие белков значительно выше, чем углеводов.»

Поэтому можно говорить, что С.А.Золотарев подошел к выбору продуктов для рациона дятловцев вполне осознанно и этот рацион был предназначен для относительно краткосрочного питания в экстремальных условиях.

[bestiarys]

 

4) Открытого столкновения Золотарев не опасался , уверенный в себе и своем оружии.
 Ну прямо Рембо из Голливудского фильма. Он как бывший разведчик и действующий гебист не мог не понимать что его "пукалка" Браунинг с прицельной дальностью 25 - 30 метров ничто против десятка нарезных винтовок в руках опытных и метких стрелков. Это все равно что идти в атаку с пистолетом на пулемет.

Думаю, что спецподготовка у Золотарева и как зам.командира по боевой подготовке 88 осб ДВФ, то есть фактически международной разведывательно-диверсионной школы, и как у выпускника белорусского ГИФИК была совсем неплохой. Достаточно вспомнить, что обучался он на факультете «Специальный», а профильную кафедру возглавлял один из лучших в СССР специалистов по подготовке разведчиков-диверсантов Булочко К.Т., автор книги _{«Физическая подготовка разведчика». /К.Т. Булочко Военное издательство НКО. Москва -1945}

Иллюстрации из этой книги очень красноречиво говорят, какая именно "физическая подготовка" имелась ввиду автором:


В теме чуть более подробно

Разворачиваемый текст

1945-1954 — Белорусском ГИФК, кафедра фехтования, доцент (зав. кафедрой: 1945-1949)
1951-1954 — Белорусском ГИФК, проректор по научной работе

Булочко К.Т.«Физическая подготовка разведчика» [текст] : Дис.канд.пед. наук (по физической культуре)/ ГДОИФК им. П. Ф. Лесгафта. — Л, 1945. — 327 с.
Автор трудов:
«Подготовка бойца к рукопашному бою» / Булочко К.Т. // Теория и практика физ. культуры. - 1940. - Т. VI. - N 8. - С. 27-30.
«Рукопашный бой и фехтование» / Булочко К.Т., Лукичев М.В. - М.; Л.: ФиС, 1940. - 186 с.: ил.
«Сборник конспектов занятий по подготовке к рукопашному бою» / Сост. лейтен. К. Т. Булочко. - Кронштадт: Б. И., б. г. - 20 с.
«Фехтование и рукопашный бой» : [Учебн. для ин-тов физической культуры] / [Под ред. К. Т. Булочко и др.]. - М.; Л.: ФиС, 1940. - 354 с.: ил.
«Рукопашный бой и фехтование» / Булочко К.Т., Лукичев М.В. - М.; Л.: ФиС, 1940. - 186 с.: ил.
«Обучение рукопашному бою» /К.Т. Булочко М.: Физкультура и спорт, 1942 (изд. 2-е), 86 стр.
«Физическая подготовка разведчика». /К.Т. Булочко Военное издательство НКО. Москва (1945)
«Обучение юношей рукопашному бою» /К.Т. Булочко пособие для преподавателей - М.: ФиС, 1945. - 79 с.: ил.

Разворачиваемый текст

Непосредственно перед вступлением в должность зав.кафедрой, он занимался далеко не спортивным фехтованием:
«Константину Булочко несколько раз удалось сходить со своими учениками в разведку в немецкий тыл. Но больше не отпускали, береги столь ценный кадр. В июне 1942 года его перевели в Москву, где Булочко продолжил работу в Управление лыжной, горной и физической подготовки, с частыми командировками на действующую армию.
... Через его руки на различных занятиях и сборах прошли свыше 200 тысяч красноармейцев, сержантов и офицеров»".

Фото из личного архива К.Булочко. Подготовка разведчиков в 1942-1943 гг.





 Источники:
https://museum-sport.spb.ru/news/bud-gotov-k-rukopashnomu-boyu/
Рукопашный бой и фехтование / Булочко К.Т., Лукичев М.В. - М.; Л.: ФиС, 1940

С Вашего разрешения я не буду сейчас останавливаться на тактико-технических характеристиках М1922, просто приведу описание боевых качеств базовой модели FN Browning M1910 со стандартным патроном:
«Так при стрельбе из 7,65-мм пистолета Браунинг М1910 на дистанцию 10 м пуля пробивала пакет сосновых досок толщиной 100 мм; на – 25 м – 88 мм, а на 50 м – 84 мм, соответственно.»
_{Тищенко В.Г. Полицейское оружие России конца XIX – начала XX веков – 2015}

FN Browning M1922 и два магазина к нему в качестве личного оружия это достаточный аргумент против попытки прямого грубого захвата Золотарева и группы, отрезвляющий горячие головы. А просто перестрелять группу туристов на безопасном расстоянии, конечно, можно, то это означает потерю сакрального объекта. И, как следствие, презрение соплеменников, потерю сакрального права на территорию проживания, значительное понижение статуса рода Хранителя на несколько поколений вперед.
Никто бы не стал стрелять, пока непонятна судьба "сакрального заложника". Думаю, что это хорошо понимали обе стороны конфликта.

[Владимир Хроменко]

 Думаю мало сведущий в оружии человек навряд бы определил из далека какой пистолет у кого то в руке Браунинг М 1922 или ТТ предвоенного выпуска, а тем более по торчащей из кобуры рукояти на не четкой фотографии.

Добавлено позже:

Поэтому можно говорить, что С.А.Золотарев подошел к выбору продуктов для рациона дятловцев вполне осознанно и этот рацион был предназначен для относительно краткосрочного питания в экстремальных условиях.

Дойти до Отортена и обратно.

[bestiarys]

Дойти до Отортена и обратно.

Вы предполагаете, что группа из семи молодых мужчин, отнюдь не детского возраста, идет в радиалку на сладкой каше, сахаре и сухарях?
Имея при этом приличный запас мясных консервов и колбасу и не имея специальных знаний по вопросу питания в экстремальных условиях?

В качестве примера. Описание использования рациона тургруппой рук. Никоноров Р.А. (1267), идущей по Приполярному Уралу в 1963 году. http://www.tlib.ru/
<sub>* картинка кликабельна

http://www.tlib.ru/</sub>

[Владимир Хроменко]

У них с собой ещё и корейка была , очень калорийный продукт.

[Starhunter]

bestiarys, вот только даже мелкан длинноствольной кроет по дальности стрельбы М1922 как рапира финку. И что мешало манси стрелять по ногам/рукам дятловцев? Взяли бы живыми.

Золотарева и как зам.командира по боевой подготовке 88 осб ДВФ, то

Документы где, которые подтверждают службу СА Золотарёва там на данной должности?

Кстати, отчёты со скребками и разводками где?

[bestiarys]

Документы где, которые подтверждают службу СА Золотарёва там на данной должности?

Кстати, отчёты со скребками и разводками где?

Фотоизображения (фотографии), содержащие фотоизображения С.А.Золотарева являются документом. Их подлинность подтверждена научным статусом публикуемых материалов и инициатором публикации - ИДВ РАН.
С.А.Золотарев на фотоизображения отлично узнается.
Эта информация была до Вас доведена многократно. Более ее повторять Вам я не намерена.

По ножам.То, что Вы решили, что индивидуально используемый кем-либо инструмент, должен обязательно повторяться в других походах, это только Ваши необоснованные фантазии. Чтобы их как-то подтвердить Вы натаскивание "примеры" к изучаемому случаю не относящиеся:
- фото с Кавказа
- фото 1968 и 1965 года
- фото из похода 2-й категории московских туристов с начальным уровнем подготовки.
При этом игнорируете фото из похода дятловцев 1959 года.
О чём собственно речь?И с чего Вы взяли, что можете продолжать нести свои откровения и в этой теме?

[Starhunter]

Фото не является доказательством - ваш анализ без указания проги, которую юзали, качество фото сомнительное. Напомнить вам что вы сказали про нож Кривонищенко?

Еще раз - вы сказали про разводки и скребки. Докажите, что их брали брали, что что-то из этого взял Золотарёв. Что можно однозначно определить как скребок/развёртку.

[Владимир Хроменко]

Знаете почему я не встревал в дебаты про ножи и разводку для пилы, потому ,что они беспредметные, ни о чем, Разводку зубьев пилы можно сделать и  без проблем, лезвием топора. Вместо разводки, я бы лично, взял в поход трехгранный напильник которым можно и пилу наточить и нож и лезвие топора подправить, подточить.

[Starhunter]

Наш оппонент считает, что Золотарёв был обязан взять разводку.

[bestiarys]

Фото не является доказательством - ваш анализ без указания проги, которую юзали, качество фото сомнительное.

В Вашем паспорте, как и в любом другом есть Ваша фотография, которая является основанием для идентификации Вашей личности. Следовательно, фотоизображение является документом и достаточным основанием для идентификации личности человека. Вашу фамилию идентифицируют по Вашей фотографии.
Тоже самое и в отношении личности и фотоизображения С.А.Золотарева.
Проведенный нами пропорциональный анализ подтверждает данные визуального сопоставления.

"прогу юзают" и "клаву топчут" категория пользователей "лоханутые юзеры". Пожалуйста выбирайте слова и выражения если хотите вести диалог.

Добавлено позже:

качество фото сомнительное.

Какого из двух? По которому личность Хуана Шенфа идентифицировали или то, на основании которого личность Чжоу Баочжуна и Ширинского?

[Starhunter]

bestiarys, любое фото или фото определенного размера, сделанное с определением ленного расстояния и определенного качества?
И не путайте просто фото и фото на государевом документе.

По поводу слэнга - так вы же компом пользуетесь, так и привыкайте к слэнгу, или вам надо только высоким Штилем общаться? Как дворяне?

[Gustav917]

Разводку зубьев пилы можно сделать и  без проблем, лезвием топора. Вместо разводки, я бы лично, взял в поход трехгранный напильник

На фотографии в руке Золотарева находится предмет, который также мало напоминает трехгранный напильник, как и нож. Однако очень похож по форме и размерам на серийную разводку для пилы, взять которую у него были основания, которые были озвучены в бестолковой теме о ножах.

Добавлено позже:

или вам надо только высоким Штилем общаться? Как дворяне?

По крайней мере не как быдло из подворотни. Этого будет достаточно.

[bestiarys]

Наш оппонент считает, что Золотарёв был обязан взять разводку.

Ваш оппонент считает, что Золотарев мог взять разводку и разводка больше соответствует параметрам того объекта, который присутствует на фото.
Разводки как удобный специализированный инструмент существовали, активно использовались, в больших количествах выпускались советской промышленностью для нужд потребителей. Этого вполне достаточно.

[Ник изменен Администрацией]

В Вашем паспорте, как и в любом другом есть Ваша фотография, которая является основанием для идентификации Вашей личности. Следовательно, фотоизображение является документом и достаточным основанием для идентификации личности человека

Лабуда!Смартфон не узнаёт хозяина по портрету,биометрические данные в паспорте ни кто не отменял.

[Arnold]

Проведенный нами пропорциональный анализ подтверждает данные визуального сопоставления.

В этом то и загвоздка. Вы пристрастны, поэтому проведенный вами анализ никак не может считаться веским аргументом.

[Starhunter]

Густав, вы явно с быдлом из подворотни не общались.

bestiarys, считать, что взял и взял - вещи очень разные. Более того, советская промышленность производила много какого ширпотреба, который мог чаще пригодиться в походе, но даже его брали фрагментарно.

Тем более, что сначала начали ща скребок, потом перешли на разводку...

[bestiarys]

Смартфон не узнаёт хозяина по портрету,биометрические данные в паспорте ни кто не отменял.

Вы путаете фотоизображения с 3х мерного оригинала и копию с копии, то есть вторичного носителя являющегося 2-х мерным объектом. Смартфон отлично понимает разницу между первым и вторым. Не аргумент.

В российском паспорте есть в настоящий момент биометрические данные? Давно появились?

Добавлено позже:

bestiarys, считать, что взял и взял - вещи очень разные.

Тем более, что сначала начали ща скребок, потом перешли на разводку...

Вам указали на недостоверность проведенного Вами анализа фотоизображения из похода дятловцев 1959 года. Обоснованно и доказательно.
Инструмент - разводка, функциональное использование на фото - скребок.
Инструмент - нож, функциональное использование на фото - скребок.
Инструмент - палка, функциональное использование на фото - скребок.
Есть идентификационное название объекта, а есть сфера его основного и возможного применения. Надеюсь, что это понятно.