Загадочная смерть в панамских джунглях

[Delait]

Сразу бы все подумали, что с девушками что-то случилось, они запаниковали, а связи не было и телефоны разрядились. И все. дальше умерли где-то. А фото вообще не делать, зачем это?

да и разбить их в хлам, в реку скинуть. Нет, они выжидали, фото наклепали со всякими веточками, мешочками, фантиками и темнотой. Фотоаппарат вообще могли просто где-то оставить, ну типа девушкам тяжело с ним было, решили оставить.
Не могу сейчас найти, вроде на форуме немцев было фото Крис на тропе,  у нее наполненный такой рюкзачок и п/э пакет красный, там минимум 2 бутыля по 1 л просматривается.

[Kamil Tom]

Цитата: Lisbeth - сегодня в 15:03
Если считать звонки с 1 апреля имитацией, то получается, что преступление уложилось в 2-2,5 часа, а подчищали целых 11 дней с большим количеством усилий и сложностей.

И одновременно "не считать" и понимать это как время несчастного случая, это очень строго уменьшает пространство на котором девочки могли находится  - на некоторой тропе на месте, на которое было можно дойти за два часа, Да можно они, где то сошли с тропы или где то повернулись на не правильную тропу - но не рвались два часа  в самой дикий лес ...  и не были далее чем два часа ходьбы от места последней фотографии.

Добавлено позже:

Спасатели в это время искали их, как уже писал, - "поиски 8 апреля из-за плохой погоды, продолжались ночью с световыми сигналами (сигнальные ракеты) и мигающими фонарями (типа противотуманных фар), поисковыми собаками и звуковыми сигналами (я подозреваю, что это свист, но это не уточняется)".  Как в ответ на свист криком привлекать внимание? Свист распространяется дальше и выделяется на фоне остальных звуков джунглей.

Ну при таком раскладе дел вполне возможно, что родители  правы в своём понимании, что в каком то моменте поисковики были близко места, где девочки находились - собачка могла прийти на помощь.

[Lisbeth]

уменьшает пространство на котором девочки могли находится

Это и в версии нс так, потому что останки найдены у реки и недалеко от места последнего фото.

[Kamil Tom]

да такое предпологали нидерланские эксперты, жестокий нс, который быстро и одновременно обездвижил обе девушки...

[Delait]

хоть бы написали, кто из них кто и чем занимался. Ну таксиста запомнила только, а остальные кто? Честно, искать не хочу.

https://imperfectplan.com/2019/12/05/kris-kremers-lisanne-froon-people-involved-reference-guide/
вот нашла про ряд имен... ну... за уши притянули

[Christie007]

да такое предпологали нидерланские эксперты, жестокий нс, который быстро и одновременно обездвижил обе девушки...

Непонятны звонки в одно время, исчезнувшее фото и сухие и чистые волосы вероятно стоящей Лисанн 8 апреля.

Добавлено позже:

да и разбить их в хлам, в реку скинуть. Нет, они выжидали, фото наклепали со всякими веточками, мешочками, фантиками и темнотой. Фотоаппарат вообще могли просто где-то оставить, ну типа девушкам тяжело с ним было, решили оставить.
Не могу сейчас найти, вроде на форуме немцев было фото Крис на тропе,  у нее наполненный такой рюкзачок и п/э пакет красный, там минимум 2 бутыля по 1 л просматривается.

Ну не буду сотый раз повторять свою версию.
Добавлю только, что телефоны и фотоаппарат, а так же рюкзак и пр. Они могли хотеть оставить себе. Но потом позарились на большое вознаграждение. Вот кроссовки Лисанн снимать с разбившегося тела не стали.

[Delait]

Фото фотоаппарата, в каком он был найден состоянии

[Christie007]

Фото фотоаппарата, в каком он был найден состоянии

Ну значит рюкзак сначала не забрали. Или перед тем, как предъявить замочили, для пущей достоверности.

[Delait]

Ну значит рюкзак сначала не забрали. Или перед тем, как предъявить замочили, для пущей достоверности.

а фотоаппарат закопали)) для пущей достоверности)) нет ведь разницы как вода воздействует на разные материалы, главное намоченный рюкзак.

[BigHand]

Это и в версии нс так, потому что останки найдены у реки и недалеко от места последнего фото.

То-то и оно, что останки.. якобы принесенные рекой, а не нomo sapiens.. А место их последней дислокации так грамотно сфотографировано, что и с ротой собак-ищеек не найдешь.. В тоже время странное поведение реки которая эти останки зачем-то выбросила из себя, или животных трупоедов, замечу, что таковых не очень-то много в природе и даже не факт что таковые там вообще водятся, тем не менее эти условные трупоеды выловили из реки именно по куску, что от одного тела, что от другого, что само по себе в высшей степени странно..

А откуда там их река якобы принесла, так какая разница.. откуда-то там..

Фото фотоаппарата, в каком он был найден состоянии

а фотоаппарат закопали)) для пущей достоверности)) нет ведь разницы как вода воздействует на разные материалы, главное намоченный рюкзак.

Это ведь не мыльница, а зеркалка Canon 
Вот:
https://www.oe24.at/digital/foto-video/canon-eos-1000d-war-ein-jahr-unter-wasser/47842980

И да этот фотоаппарат больше года находился в соленной воде.. А чей именно он  был можно почитать по ссылке..

П.С. неплохой фотоаппарат кстати...

[Delait]

С Крис что-то серьезное и фатальное случается в ночь с 4 на 5 апреля, мне так думается
05/04/2014

Мобильный Лисанн включается ночью, в 04:50 и остаётся включенным 10 минут, в результате чего полностью разряжается и выключается. Телефон Крис включается дважды в 10:50 и 13:37.

06/04/2014

В 10:26 iPhone Крис включается ещё раз, однако впервые, включивший не набирает пин. Следующее включение в 13:37.

По информации прозвучавшей на телеканале RTL, с 7-ого по 10-ое апреля телефон Крис включался в общей сложности 77 раз.
Про 77 раз не в счет, уже известно, что это фигня.

[Kamil Tom]

А место их последней дислокации так грамотно сфотографировано, что и с ротой собак-ищеек не найдешь..

ну такая была и моя мысль, уже во время первых поисков надеюсь это было одно из направлений - "продолжить" предполагаемую путь девочек (и если произошол такой нс, так было можно их спасти), но после обнаружения рюкзака и останков в реке, уже официально нет сомнений... и так место нс, с помощью фотографий было можно официально найти и идентифицировать - в чем была проблема совсем не понимаю. Значит занялся толко Джереми Крык? Других не волновало?

[Lisbeth]

в чем была проблема совсем не понимаю.

Его кто-то специально искал?
Искали останки у реки в июне и августе. Нашли.
В январе 2015 попытались снова поискать - не смогли из-за дождей.
Кто-то занимался поиском места ночных фото? Я такого не помню.

[Delait]

Это ведь не мыльница, а зеркалка Canon 
Вот:
https://www.oe24.at/digital/foto-video/canon-eos-1000d-war-ein-jahr-unter-wasser/47842980

И да этот фотоаппарат больше года находился в соленной воде..  А чей именно он  был можно почитать по ссылке..

П.С. неплохой фотоаппарат кстати.

ок, не проверила фото по поиску, с япа взяла.
у девушек не мыльница была.

[Kamil Tom]

Кто-то занимался поиском места ночных фото? Я такого не помню.

Джеремы Крык вел частное расследование показал разным гидам эти соединение этих фотографий, разные гиды независимо на себе идентифицировали это место. И потом его привели на это место. Можно ли му поверить.

[Lisbeth]

Можно ли му поверить.

Нельзя.
Он врал насчет крови на фото и не привел никаких доказательств, что место ему показали и он там был.
Просто треп.

[Kamil Tom]

Просто треп

А я бы не сказал треп, а может он и ничего не знаeт. Во всяком случае это пощечина официальному объяснению...

[Lisbeth]

Во всяком случае это пощечина официальному объяснению...

Почему?
Место не "искали и не нашли", его просто не искали.

[Kamil Tom]

Почему?
Место не "искали и не нашли", его просто не искали.

Вы хотите сказать официально никого не интересовало? Ну потом быстро появится в мысли вопрос - и когда или с какого момента никого не интересовало?

Добавлено позже:
Я сегодня смотрел Interview with Lisanne Froon's brother Martijn and uncle Jan, April 28th, 2014. Pauw & Witteman.

Очень интересную оценку ситуации дал дядя Ян - там никто из местных добровольно полицию не контактирует.
И когда это прямо на месте поняли, брат Лисан встретился с более чем сотней местных...

[Lisbeth]

Вы хотите сказать официально никого не интересовало?

Не видела в прессе информации о том, чтобы конкретно поиски этого места кого-то интересовали.
Кроме фантазий Крита, которому нет оснований верить.

[Kamil Tom]

Не видела в прессе информации о том, чтобы конкретно поиски этого места кого-то интересовали.

Но вот в этом и дело. На всегда останется этот вопрос, как это возможно...

[GreK]

Не видела в прессе информации о том, чтобы конкретно поиски этого места кого-то интересовали.

Почему же, многие пытались его найти, и находили как они думают, при должной фантазии там таких мест нереальное множество, вот в чём проблема. Единственное что про него известно, когда местным гидам показывали ночные фото со склоном, некоторые, причём независимо друг от друга, узнали характерное растение, которое растёт только на северном склоне на определённой территории, если я не ошибаюсь, но территория эта тоже довольно большая и труднопроходимая. Экспедиция обещала поискать, на неё вся надежда, хотя столько времени прошло, шансов практически никаких к сожалению.

[Lisbeth]

многие пытались его найти

Не видела фото- или видеоотчетов об этом.
В Интернете по фоткам - да. А чтобы кто-то реально пошел ногами по берегам искать, нашел, сфотографировал и выложил - нет.

[Гитана]

Хотелось бы понять, возможно ли , что такое кол-во бессмысленных ночных снимков человек сделал во время галюцинаций, возникших в следствии обезвоживания , травмирования ?
Я больше склоняюсь к версии несчастного случая, но не исключаю, что девицы могли изначально от кого-то убегать, а уже позже травмировались и заблудились.
Против версии несчастного случая говорит то, что после смерти подруги, вторая девочка , понимая, что шансы на спасение малы, не оставила никакого сообщения. Вот не верю (!), что человек не расскажет близким и сообщит как он , уходя, их любит

[Christie007]

Хотелось бы понять, возможно ли , что такое кол-во бессмысленных ночных снимков человек сделал во время галюцинаций, возникших в следствии обезвоживания , травмирования ?
Я больше склоняюсь к версии несчастного случая, но не исключаю, что девицы могли изначально от кого-то убегать, а уже позже травмировались и заблудились.
Против версии несчастного случая говорит то, что после смерти подруги, вторая девочка , понимая, что шансы на спасение малы, не оставила никакого сообщения. Вот не верю (!), что человек не расскажет близким и сообщит как он , уходя, их любит

Ладно прощальное сообщение, но судя по всему, вообще нет сообщений с просьбой о помощи, фото места, где они застряли, попытки его отправить. Ведь если бы были, семья Крис не говорила бы о криминале.

Добавлено позже:
Т. е. если бы это случилось уже 1го, когда они звонили в службу спасения. Ведь получается тогда, что они были живы (ну или одна) еще довольно долго. И ничего?

[sofi4ka]

Могу ошибаться, но в англоязычных источниках встречала мнение, что при восстановлении информации с утопленных телефонов удалось выдернуть только данные о звонках. Это вполне логично объясняет, почему нет смс и фото на телефонах.

[GreK]

Могу ошибаться, но в англоязычных источниках встречала мнение, что при восстановлении информации с утопленных телефонов удалось выдернуть только данные о звонках. Это вполне логично объясняет, почему нет смс и фото на телефонах.

Ошибаетесь, вытянуто было всё, журнал звонков, журнал операционной системы, фотографии (с Мирадора), скриншоты экрана, уровень сигнала, название сетей Wi-Fi к которым подключался телефон и т.д. Другой момент что это было сделано тупо и неправильно на мой взгляд, к сожалению. Нужно было взять такой же точно рабочий телефон и на него пересадить память, проц, он бы завёлся как оригинал со всем содержимым, можно было всё почитать и посмотреть, включая сообщения в whatsapp, skype и т.п. А так их прочесть не представлялось возможным. Может там всё и было. Естественно нужно было знать PIN код телефона.

[Christie007]

Ошибаетесь, вытянуто было всё, журнал звонков, журнал операционной системы, фотографии (с Мирадора), скриншоты экрана, уровень сигнала, название сетей Wi-Fi к которым подключался телефон и т.д. Другой момент что это было сделано тупо и неправильно на мой взгляд, к сожалению. Нужно было взять такой же точно рабочий телефон и на него пересадить память, проц, он бы завёлся как оригинал со всем содержимым, можно было всё почитать и посмотреть, включая сообщения в whatsapp, skype и т.п. А так их прочесть не представлялось возможным. Может там всё и было. Естественно нужно было знать PIN код телефона.

А вы уверены, что это не было сделано? Голландцами по-крайней мере?

[smitten]

Интересно, что для многих вознаграждение является поводом, что могли подбросить именно и это криминал. Однако, довольно часто, даже в жизненных ситуациях, когда что-то пропадёт, то некоторые обещают вознаграждение за находку - так прибавляется стимул что-ли действительно побудить людей больше обращать внимание и вдруг что найдут, то сообщить об этом, а не забить. И часто бывает, что житель того же района находит пропавшую вещь после новости с просьбой найти, если кто видел. И что, все только ради вознаграждения находят? Если вы правда нашли вещь, так как живете в этом районе, ходите по этим местам, как местные в Бокете, то действительно есть вероятность найти, и факт возврата вещи не будет только потому что там награда.. По крайней мере не всегда так.

Даже с подбросом рюкзака ради вознаграждения речь может не идти о криминале.. Девушки действительно могли потеряться, умереть, рюкзак потом вынесло водой или просто нашли их уже мёртвыми/рюкзак отдельно. Держали рюкзак у себя/думали что делать - потом подбросили ради денег. И в этом случае это не криминал в этом деле, так как мошенничество с рюкзаком, а не девушек похитили с тропы те, кто нашёл рюкзак. И все фото, звонки не имитировали, а как оно было в рюкзаке, так и подкинули.. Это все равно будет НС, их потеря 1 апреля.. Так что даже если бы точно знать, что рюкзак был подкинут, то это все равно не будет говорить о криминале сразу.

Добавлено позже:
 с 1 по 10 апреля вряд ли ещё кто мог думать о награде, но «имитации» уже были в случае криминала.. и телефоном пользовались, и в настройках меняли 3G.. Без повода это не будут делать похитители.. А то цель похищения тогда не девушки, а план имитации воплотить.

[Jurij]

Нужно было взять такой же точно рабочий телефон и на него пересадить память, проц, он бы завёлся как оригинал со всем содержимым, можно было всё почитать и посмотреть, включая сообщения в whatsapp, skype и т.п.

А на другом аппарате нельзя посмотреть сообщения whatsapp и skype? Походу и на компьютере можно.