Загадочная смерть в панамских джунглях

[smitten]

Кстати, синяя "этикетка" - квитанция от арендованной машины, но девушки машину не брали...

С чего вдруг именно квитанция и что должны были брать? Есть версия, что это часть логотипа компании, которая занимается предоставлением машин, такие бумажки с предложениями как буклеты могли выдаваться, либо же всякие справочки/буклеты набрали себе и с машинами был в рюкзаке, если это действительно логотип той компании. Либо же реклама данной компании могла находиться в другом буклете, о Бокете. Разрывали видимо, что есть в рюкзаке, карту и буклеты всякие.

[ЁлыПалы]

smitten, просто, слишком много домыслов, вроде "надпись SOS", "пакеты на ветке - для сбора воды" ("изделие" для этого совсем непригодно) и т.п. Им эти "инсталляции" приписали на основании того, что они покупали такие же чипсы, или на бумаге были их собственные записи?

И рваная бумага, и пакеты на ветке, явно, имеют одинаковый смысл, и его трудно увязать с девушками, попавшими в беду.

Добавлено позже:
Почему-то не обратили внимания на эту деталь, которая могла бы помочь найти место, и навести на кое-какие мысли... Явно, это - не причудливая форма камня: очень похоже на какое-то крепление или даже старую петлю от ворот. И от этой штуки к столбушке ещё идёт что-то вроде рычага; видимо, петля так крепится к столбушке. Есть подозрение, что столбушка - металлическая, а на камень похожа из за ржавчины, грязи и мха.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Толмач]

И рваная бумага, и пакеты на ветке, явно, имеют одинаковый смысл, и его трудно увязать с девушками, попавшими в беду.

Честно говоря, затрудняюсь даже предположить, какой смысл имеют рваная бумага и пакеты. Но такие же пакеты обнаружили в их комнате. Всё-таки, скорее всего, и бумага, и пакеты принадлежали девушкам.
Гипотеза, что ночные фото - результат попыток подать сигнал спасателям вспышкой фотоаппарата, красивая. Однако фото волос Крис и веток с красными пакетами плохо в нее вписываются.

[ЁлыПалы]

Гипотеза, что ночные фото - результат попыток подать сигнал спасателям вспышкой фотоаппарата, красивая. Однако фото волос Крис и веток с красными пакетами плохо в нее вписываются.

Очень плохо! Ветку на камне, явно, фотографировали ради снимка. Представляется, что девушкам там было не до художеств...

[BigHand]

Честно говоря, затрудняюсь даже предположить, какой смысл имеют рваная бумага и пакеты. Но такие же пакеты обнаружили в их комнате. Всё-таки, скорее всего, и бумага, и пакеты принадлежали девушкам.
Гипотеза, что ночные фото - результат попыток подать сигнал спасателям вспышкой фотоаппарата, красивая. Однако фото волос Крис и веток с красными пакетами плохо в нее вписываются.

Да, все заснято так, чтобы крайне сложно было идентифицировать само это место.. А некоторые моменты разумеется "совершенно случайно" сняты, для для убедительности, что съемка производилась одной из них..

[Lisbeth]

Гипотеза, что ночные фото - результат попыток подать сигнал спасателям вспышкой фотоаппарата, красивая. Однако фото волос Крис и веток с красными пакетами плохо в нее вписываются.

Фото с волосами снято случайно, ветка с пакетами - например, чтобы ее в темноте найти, дополнительное освещение.

Забавно, что как речь про девушек, так "они не могли", "это нелогично", "должны были то и это", а как гипотетические преступники что-то делают - так они все могли, они умные и наркоманы.

И рваная бумага, и пакеты на ветке, явно, имеют одинаковый смысл, и его трудно увязать с девушками, попавшими в беду.

Это как раз очень легко увязать с девушками, попавшими в беду. Если они не могут передвигаться, то у них есть надежда на поиск с воздуха, поэтому разложить на камнях бумагу, донышко типа зеркальце и сделать для махания ветку с красными пакетами - нормальная идея. Весь смысл - привлечение внимания.

[GreK]

Очень плохо! Ветку на камне, явно, фотографировали ради снимка. Представляется, что девушкам там было не до художеств...

Может ветку на камне искали чтоб комаров отгонять или другую живность, фото с рюкзаком - аналогично искали рюкзак. Кругом ведь совсем тьма, источник света только вспышка на фотике.

[Толмач]

Забавно, что как речь про девушек, так "они не могли", "это нелогично", "должны были то и это", а как гипотетические преступники что-то делают - так они все могли, они умные и наркоманы.

Я не требую безупречной логики ни от девушек, с которыми произошло какое-то ЧП, ни от предположительных преступников. Что там "могли не могли" участники событий, в трезвом уме и спокойной обстановке не вообразишь.

Та информация, что есть, не исключает как криминала, так и его отсутствия. Ситуация, когда преступление совершают неадекваты, а подчищают за ними более разумные персонажи, возможна и непременно приведет к тому, что в деле будет много вычурного, непонятного для "построннего наблюдателя".

[ЁлыПалы]

Забавно, что как речь про девушек, так "они не могли", "это нелогично", "должны были то и это", а как гипотетические преступники что-то делают - так они все могли, они умные и наркоманы.

Не знаю о преступнике, но тот, кто уничтожал следы, сделал всё очень хорошо. Может, какие-то действия кажутся нелогичными, но, возможно, при других действиях осталось бы больше зацепок.

Добавлено позже:

Может ветку на камне искали чтоб комаров отгонять или другую живность, фото с рюкзаком - аналогично искали рюкзак. Кругом ведь совсем тьма, источник света только вспышка на фотике.

А зачем ночью бегать и что-то там искать, если они просто заблудились или, тем более, застряли по причине травм? Они там должны были провести много времени, и дневного времени хватило бы на всё. Если ночью там бегать, то до травм, действительно, недалеко... А, по этой версии, они должны были бегать 8 апреля...

[Lisbeth]

Что там "могли не могли" участники событий, в трезвом уме и спокойной обстановке не вообразишь.

Вот именно.

Ситуация, когда преступление совершают неадекваты, а подчищают за ними более разумные персонажи

Если считать звонки с 1 апреля имитацией, то получается, что преступление уложилось в 2-2,5 часа, а подчищали целых 11 дней с большим количеством усилий и сложностей. А зачем все это, если можно просто закопать? Просто уничтожить вещи? И тогда девушек либо не найдут вообще, либо найдут тела и никак не выйдут на преступников. Подчищать имеет смысл, когда жертва с ними связана и сразу возникнут подозрения в их адрес. А тут такого нет. В случае с немецкой туристкой никто ничего не подчищал и не имитировал. И вообще больше таких случаев нет. Зато случаев, когда люди заблудились, поломались и с разной степени разумности действиями пытались спастись известно немало.

А зачем ночью бегать и что-то там искать, если они просто заблудились или, тем более, застряли по причине травм?

Кто сказал, что они там куда-то бегали? Много раз уже говорили, что ночные фотографии сделаны примерно на одном месте.
Сидели, услышали людей, вспомнили про фотик и давай им пытаться сигналить в разных направлениях примерно туда, где люди, а вспышку в сторону камня с веткой и рюкзака с бумагой использовали для освещения один-два раза, раз уж фотоаппарат в руках все равно.

[Glaider]

Сидели, услышали людей,

Если услышали, то проще было привлечь внимание криком. Привлечение фотоаппаратом еще больше усложняет картину происшествия.

[GreK]

Если услышали, то проще было привлечь внимание криком. Привлечение фотоаппаратом еще больше усложняет картину происшествия.

Спасатели в это время искали их, как уже писал, - "поиски 8 апреля из-за плохой погоды, продолжались ночью с световыми сигналами (сигнальные ракеты) и мигающими фонарями (типа противотуманных фар), поисковыми собаками и звуковыми сигналами (я подозреваю, что это свист, но это не уточняется)".  Как в ответ на свист криком привлекать внимание? Свист распространяется дальше и выделяется на фоне остальных звуков джунглей.

[Lisbeth]

Привлечение фотоаппаратом еще больше усложняет картину происшествия.

Привлекали всем, чем могли. Вряд ли в тот момент они думали о "картине происшествия".

[BigHand]

Если считать звонки с 1 апреля имитацией, то получается, что преступление уложилось в 2-2,5 часа, а подчищали целых 11 дней с большим количеством усилий и сложностей.

Почему в 2,5 часа? Откуда вывод? Из чего следует что 2,5 часа?
Имитация, причем вначале достаточно неторопливая имитация которая в итоге все равно бы раскрылась, конечно если бы все не пошло хвосту под Кот.. А потом придерживались какого-то начального графика, совершенно необъяснимого для попавших в ЧП.
Насчет усилий и сложностей... где вы их обнаружили? По моему там все достаточно элементарно.. Неужели два раза в день жамкнуть кнопку телефона это теперь такое тяжкое усилие и сложность?
Плюс полазить малость в телефоне.. тоже совсем не сложно..

Можно конечно попробовать обдумать вариант того что изначально все задумывалось в надежде на вознаграждение от отчаявшихся родителей, нашли ведь в итоге и "их" в виде незначительных фрагментов и даже все вещи, правда все равно план потерпел практически фиаско по большому счету.. Если он был таковым конечно..

Привлекали всем, чем могли. Вряд ли в тот момент они думали о "картине происшествия".

Они то конечно не думали, вряд ли мертвые о чем-то думают, а те кто имитировали их жизнедеятельность думали, если конечно не думать, что кругом одни дурики..

[Lisbeth]

Почему в 2,5 часа? Откуда вывод?  Из чего следует что 2,5 часа?

В 13.54 преступления еще не было, а в 16.39 началась "имитация".

где вы их обнаружили?

Кому охота три часа подряд фотографировать темноту в лесу у реки, предварительно разложив на камнях инсталляции всякие и притащив туда по крайней мере Крис? А возиться с телефонами каждый день, что-то там переключать, открывать, звонить на разные номера?
Зачем все это надо, если легко и просто утащить все в лес подальше и закопать?

Неужели два раза в день жамкнуть кнопку телефона

Фотографии? Инсталляции из бумаги и пачки чипсов? Пакеты на ветках? Шорты в реке? Смена сети? Открывание контактов? Скриншот экрана? Что-то там с пином?

Можно конечно попробовать обдумать вариант того что изначально все задумывалось в надежде на вознаграждение от отчаявшихся родителей,

Вознаграждение дается либо за живых девушек, либо за информацию об их местонахождении, либо в крайнем случае - за факт их смерти (и то не дали, насколько я поняла). 100 фотографий в темноте и жамканные несколько дней подряд телефоны для этого не нужны вообще.

а те кто имитировали их жизнедеятельность думали, если конечно не думать, что кругом одни дурики..

Дурики - это те, кто станет такими вещами заниматься, когда можно существенно упростить себе жизнь и не маяться по ночам инсталляциями, перетаскиванием трупов и фотками в основном неба. 

[Christie007]

Я не думаю, что была полная имитация, если принять версию с криминалом. Сначала звонили девушки, когда почувствовали опасность и если потом находились во власти злодеев (тогда, когда могли), но те в общем были спокойны : сети-то нет. Но потом может быть все же забрали телефоны и имитировали звонки вводя ПИН-код неправильно.Ночные снимки, если удалось сбежать и во время погони сорвались и их бросили, еще живых (по-крайней мере одну живую). Кстати, может быть их телефоны вообще остались у злодеев. Когда объявили награду, все сложили в рюкзак и телефоны в том числе.
А вот потом могли быть манипуляции в панамской полиции. Например удаление фото, где засветились преступники. И, возможно вставили фото волос Лисанн, чтобы показать, что обе были живы.  Считают же некоторые эксперты, что фото из другой серии.

[BigHand]

В 13.54 преступления еще не было, а в 16.39 началась "имитация".

А когда она должна начаться была бы? Через пару дней что ли?

Кому охота три часа подряд фотографировать темноту в лесу у реки, предварительно разложив на камнях инсталляции всякие и притащив туда по крайней мере Крис?

Жить захочешь еще не так раскорячишься, как в известном фильме.. Темнота в лесу у реки.. Завидую серо-зеленой какой-то завистью, вам первой удалось обнаружить "реку" на фото..

притащив туда по крайней мере Крис?

Совершенно неизвестно где сделано это фото, даже пресловутой "реки" с камнями там не видно как-то..

А возиться с телефонами каждый день, что-то там переключать, открывать, звонить на разные номера?
Зачем все это надо, если легко и просто утащить все в лес подальше и закопать?

Зачем? Так ведь остается шанс на вознаграждение от тех же родителей, пусть и за мертвые тела, а за закопанных что? Дырка от бублика? Неее.. так не пойдет..

Вознаграждение дается либо за живых девушек, либо за информацию об их местонахождении, либо в крайнем случае - за факт их смерти (и то не дали, насколько я поняла). 100 фотографий в темноте и жамканные несколько дней подряд телефоны для этого не нужны вообще.

Что-то то дали.. Чем возмутили местное население кстати.. в следующий раз - рубль за сто что ничего не найдут.. Никто.. Теперь уж точно лучше закопают..

Фотографии? Инсталляции из бумаги и пачки чипсов? Пакеты на ветках? Шорты в реке? Смена сети? Открывание контактов? Скриншот экрана? Что-то там с пином?

С пином все хорошо еще 100500 страниц назад, нет времени повторять и объяснять! Все с ним пучком, остальные "тяжкие усилия" совсем ни разу не усилия..

Дурики - это те, кто станет такими вещами заниматься, когда можно существенно упростить себе жизнь и не маяться по ночам инсталляциями, перетаскиванием трупов и фотками в основном неба.

Дурики при наличии других родителей всяко поимели за них деньги даже за мертвых, с этими туристками им просто не свезло.. И я думаю фатально в итоге не свезло..

[Lisbeth]

А когда она должна начаться была бы? Через пару дней что ли?

К чему вопрос? Речь о слишком долгой и замороченной "имитации" для такого короткого преступления.

Жить захочешь еще не так раскорячишься, как в известном фильме..

Преступникам ничто не угрожало. "Жить захочешь - не так раскорячишься" это как раз к потерявшимся и травмированным девушкам безо всяких "имитаций" .

Завидую серо-зеленой какой-то завистью, вам первой удалось обнаружить "реку" на фото..

Вот это новости! 

Совершенно неизвестно где сделано это фото, даже пресловутой "реки" с камнями там не видно как-то..

Лес, обрыв, камни и вода там видны.
Вы намекаете, что гении-наркоманы павильон построили, чтобы там 3 часа в темноте природу фотать?

Так ведь остается шанс на вознаграждение от тех же родителей, пусть и за мертвые тела

Так и подбросили бы мертвые тела. А фотоаппарат выкинули. Мало ли где его там потеряли? Или в объявлении о вознаграждении было сказано "дадим только за фотоаппарат и телефоны" ?

Дурики при наличии других родителей всяко поимели за них деньги даже за мертвых, с этими туристками им просто не свезло.. И я думаю фатально в итоге не свезло..

Что ж им с другими не свезло, раз они такие умные и прошаренные наркоманы? Отличная идея для стартапа же - похищай туристов, имитируй их жизнедеятельность в джунглях в течении 11 дней - и греби бабло лопатой! Куда там обычному киднеппингу!

[BigHand]

Преступникам ничто не угрожало. "Жить захочешь - не так раскорячишься" это как раз к потерявшимся и травмированным девушкам безо всяких "имитаций" .

Не так еще сымитируешь Тем более эти "случайные" снимки выглядят случайными если не задумываться, а случайна ли эта "случайность"?

Лес, обрыв, камни и вода там видны.
Вы намекаете, что гении-наркоманы павильон построили, чтобы там 3 часа в темноте природу фотать?

Где это там видна вода исключая разумеется предположительный дощььь?

Так и подбросили бы мертвые тела. А фотоаппарат выкинули. Мало ли где его там потеряли? Или в объявлении о вознаграждении было сказано "дадим только за фотоаппарат и телефоны" ?

Зачем выбрасывать, если можно использовать во благо себе? Никогда так не делайте! А то потом не найдете и чего-то сгоряча выброшенного как раз и не хватит..

Что ж им с другими не свезло, раз они такие умные и прошаренные наркоманы? Отличная идея для стартапа же - похищай туристов, имитируй их жизнедеятельность в джунглях в течении 11 дней - и греби бабло лопатой! Куда там обычному киднеппингу!

Я думаю они оба, а вероятно трое мертвы.. Вот как-то так.. Фатально не свезло, я ведь писал уже..

[Lisbeth]

Где это там видна вода исключая разумеется предположительный дощььь?

За валуном на фото с веткой.

Зачем выбрасывать, если можно использовать во благо себе?

И какое им благо с этого?
Нескучно ночь провели - три часа фотали темноту и придумывали случайные-неслучайные снимки?

Я думаю они оба, а вероятно трое мертвы..

А, вы про ту фотографию, на которой вообще не видно лиц людей, но их каким-то образом опознали и выяснили, что они погибли?
Не, эта конспирология уже слишком конспирологическая.

[Christie007]

Если были похитители и они из местных, то не спинозы, конечно)).
Обещана награда, для них большие деньги. Поэтому решили хорошие доказательства предоставить. Рюкзак со сложенным  имуществом (но вот фотки забыли просмотреть : вроде не позировали, а то, что их сняли, не заметили) , несколько косточек, шорты.

Но, кстати, они могли и только шорты с рюкзаком предъявить, а кости потом уж отыскали поисковики.

В общем, вариантов может быть много. И НС и криминал. И сочетание НС с криминалом.

Добавлено позже:
Еще интересно, как восстанавливались фото в телефонах. Были в галерее, или удалённые, но еще в корзине, или в облаке в инете? Я небольшой спец в этом. Знаю, что некоторые включают сохранение в инете, чтобы фото не пропали, если телефон заглючит.

[BigHand]

И какое им благо с этого?
Нескучно ночь провели - три часа фотали темноту и придумывали случайные-неслучайные снимки?

Когда на них два трупа висит - еще не так раскорячишься.. Нда.. Я конечно понимаю что кое-где-кое у кого у нас еще присутствует это самое пресловутое - "авось".. Авось и так сойдет, но не везде и не всегда, тем более при наличии двух покойников за спиной образно говоря..

Кстати, никакой реки не вижу в упор.. Визуализируйте реку, если не лень.. Хотя можете не пытаться, присутствие явное, а не предположительное, реки на снимках, было бы давно и широко известно всем, а не только лишь лично вам..

[Lisbeth]

Обещана награда, для них большие деньги. Поэтому решили хорошие доказательства предоставить.

Награда, тем более хорошая, была обещана позже событий 1-11 апреля. Так что они должны были сразу же планировать все эти чудные манипуляции с чипсами и волосами в лесу, заранее предвосхищая объявление награды.

Но, кстати, они могли и только шорты с рюкзаком предъявить, а кости потом уж отыскали поисковики.

Кости тоже должны быть подброшены, если это имитация. Вот удовольствие-то - ковыряться в разлагающемся трупе без инструментов, чтобы вытащить нужные кости без отметок...

И сочетание НС с криминалом.

Я лично могу представить вмешательство третьих лиц только либо до чп, либо после. Например, спугнули девушек как-то, а те потом заблудились-травмировались. Или нашли их мертвыми/умирающими и не помогли, а попытались тела сначала выкинуть, а потом что-то подкинуть для вознаграждения. Но чтобы 11 дней так заморачиваться ради пшика... Не, не верю. Умным это не надо, наркоманы накосячили бы явно, маньяки с идеей занимались бы этим еще.

Когда на них два трупа висит

Да ничего на них не висит! Никто не знает, что они были с девушками! никто их не видел с ними! У полиции ничего вообще нет, если девушки просто ушли куда-то и пропали!

[Christie007]

Награда, тем более хорошая, была обещана позже событий 1-11 апреля. Так что они должны были сразу же планировать все эти чудные манипуляции с чипсами и волосами в лесу, заранее предвосхищая объявление награды.
Кости тоже должны быть подброшены, если это имитация. Вот удовольствие-то - ковыряться в разлагающемся трупе без инструментов, чтобы вытащить нужные кости без отметок...
Я лично могу представить вмешательство третьих лиц только либо до чп, либо после. Например, спугнули девушек как-то, а те потом заблудились-травмировались. Или нашли их мертвыми/умирающими и не помогли, а попытались тела сначала выкинуть, а потом что-то подкинуть для вознаграждения. Но чтобы 11 дней так заморачиваться ради пшика... Не, не верю. Умным это не надо, наркоманы накосячили бы явно, маньяки с идеей занимались бы этим еще.
Да ничего на них не висит! Никто не знает, что они были с девушками! никто их не видел с ними! У полиции ничего вообще нет, если девушки просто ушли куда-то и пропали!

Вы мои посты внимательно читали?

Я за частичную имитацию, если что.

Последняя цитата не моя))

[Delait]

Сначала звонили девушки, когда почувствовали опасность и если потом находились во власти злодеев (тогда, когда могли), но те в общем были спокойны :

Проще сразу отобрать телефоны и самим набирать номера служб спасения, что переживать то, сети нет и в дальнейшем ничего не имитировать. Или просто сразу начать имитацию, типа Крис уже в полусознании,  а Лисан пытается набрать, да пина не знает.
А то где-то похитители такие продуманные, всякие инсталляции придумывают

[Lisbeth]

Последняя цитата не моя))

Да, я в том же посте отвечала BigHand.

Конкретно вашу идею про частичную имитацию в подробностях не видела, пардон.

Проще сразу отобрать телефоны и самим набирать номера служб спасения, что переживать то, сети нет и в дальнейшем ничего не имитировать.

Проще телефоны вообще не выключать и разрядить в ноль в первый же вечер-ночь десятком попыток позвонить. Сразу бы все подумали, что с девушками что-то случилось, они запаниковали, а связи не было и телефоны разрядились. И все. дальше умерли где-то. А фото вообще не делать, зачем это?

[Kamil Tom]

Мысли в слух...
Вполне возможно, что к делу это никак не относится, но одном видео сделали табличку тех,
а)кто контактировали девочек и умерли:  Osman Venesuela, Jose Manuel Murgas, Jorge Rivera Miranda, Edwin Aquire, Leonardo Arturo Gonzales,
б) кто как как то высказался к делу и умер:Lee Zelter , Octavio Calderone
в) кто быстро исчез из фокуса внимания  Adelita Corla (временно покончила с работой журналиста), Eilin V. (исчезла из Бокете) ...

[Christie007]

Проще сразу отобрать телефоны и самим набирать номера служб спасения, что переживать то, сети нет и в дальнейшем ничего не имитировать. Или просто сразу начать имитацию, типа Крис уже в полусознании,  а Лисан пытается набрать, да пина не знает.
А то где-то похитители такие продуманные, всякие инсталляции придумывают

Это смотря какие обстоятельства. Сначала им предложили проводить в интересное место. Но в пути начали проявлять нездоровый интерес, заигрывать. Девушки испугались и начали незаметно набирать службу спасения. Возможно тихонько их сняли, возможно со спины. Потом их могли заманить или просто затащить в хижину, а там они могли снова пытаться набирать. Те знали, что связи нет.Или у них отобрали телефоны сразу, а затем заставляли набирать службу спасения для имитации и зная, что связи нет. Могли уходить по делам и заставлять набирать, когда им было удобно. Возможно Крис придушили или она умерла от сердечного приступа. Они не подумали о ПИН-коде, а Лисанн его не знала. Потом ей удалось бежать, но она травмировалась. Они бросили тело Крис рядом, думая, что Лисанн умерла, но она выжила и ночные фото ее. Потом они вернулись за рюкзаком. Да масса вариантов может быть. Я не считаю, что ночные фото имитация.

[Delait]

а)кто контактировали девочек и умерли:  Osman Venesuela, Jose Manuel Murgas, Jorge Rivera Miranda, Edwin Aquire, Leonardo Arturo Gonzales,
б) кто как как то высказался к делу и умер:Lee Zelter , Octavio Calderone

хоть бы написали, кто из них кто и чем занимался. Ну таксиста запомнила только, а остальные кто? Честно, искать не хочу.

[Christie007]

Конечно интересно, прижизненный ли перелом Крис или посмертный.