Коронавирус из Китая

[mrv]

Опровержение этого фейка на русском, специально для вас: 

https://voxukraine.org/ru/bezosnovatelno-italyanskij-vrach-rasskazal-chto-ot-covid-19-nikto-ne-umiraet/

Опровержение этого фейка на итальянском самими итальянцами, если вы не верите, там все по полочкам разбирают, все его фейки: )

https://facta.news/storie/2020/10/19/la-conferenza-stampa-del-dottor-bacco-e-un-elenco-di-informazioni-false-o-fuorvianti/

Про этот старый боян почти  годовой давности  все уже почти забыли, зачем вы его опять сюда тащите??? Там же все наврали в субтитрах - ни на каких слушаниях в парламенте он не выступал, это обычный врач-бизнесмен-ковидиот, который выступал на совещании таких же ковидиотов.

[Jurij]

Это фейк, ссылки на опровержение я уже неоднократно давала. Зачем продолжаете постить уже давно доказанные фейки, если знаете, что это ложь???

Бакко этого не говорил?

[Tsygankova Galina]

Опровержение этого фейка на русском, специально для вас: 

https://voxukraine.org/ru/bezosnovatelno-italyanskij-vrach-rasskazal-chto-ot-covid-19-nikto-ne-umiraet/

Вот это ваши "опровергатели"? 



https://voxukraine.org/ru/o-nas/

И эти https://facta.news/chi-siamo/

Чьи статьи вы "подсовываете"?

Где опровержения учёных, медиков, докторов кричащего заявления судмедэксперта об убийстве людей с помощью ИВЛ:

"В 44:59
Вакх сказал, что «мы сделали глубокую вентиляцию. Не знаю, понимаете ли вы, что такое глубокая вентиляция. Мы сожгли легкие. Кислород, который мы закидывали в дыхательную систему при тромбоэмболии легких, нельзя было даже использовать. […] Мы прострелили легкие. Мы их окислили. Мы их сожгли »."
?

Где?
Это же фактически преступление - не реагировать на заявление об убийстве и продолжать убивать...

[Jurij]

Опровержение этого фейка на итальянском самими итальянцами, если вы не верите, там все по полочкам разбирают, все его фейки: )

Как раз о Ваших фейках говорится в комментарии к полному варианту выступления Бакко,получившему подавляющее число одобрений - "Il resto sono frottole della stampa venduta..." (вранье продажной прессы).

https://www.youtube.com/watch?v=THUGUn4nbso

[mrv]

Любой идиот может наговорить что угодно на сборище таких же сообщников, а вы ему в рот смотрите, как будто он реально занменитый ученый.  Никаких доказательств тому, что он сказал, он не привел, никаких научных публикаций у него нету (ни одной!), сами итальянцы его опровергли и сказали, что он все наврал, но ведь находятся же доверчивые буратино, которые принимают его всерьез и не хотят снимать его лапшу с ушей. Только поля чудес и Кота Базилио с Лисой Алисой тут не хватает!   

[Jurij]

Любой идиот может наговорить что угодно на сборище таких же сообщников, а вы ему в рот смотрите, как будто он реально занменитый ученый.  Никаких доказательств тому, что он сказал, он не привел, никаких научных публикаций у него нету (ни одной!), сами итальянцы его опровергли и сказали, что он все наврал, но ведь находятся же доверчивые буратино, которые принимают его всерьез и не хотят снимать его лапшу с ушей. Только поля чудес и Кота Базилио с Лисой Алисой тут не хватает!   

Ну вот,в ход уже пошли оскорбления. Если что,то можете ему лично это сказать - https://www.facebook.com/pasquale.m.bacco?hc_ref=ARS2cFAa8l83re8kBO-Pss0U4SCl2-Gi3p6WJeGoJWy_fR_0aPNsIeeWu4XhE2U3kQ0&fref=nf

Кстати,по Вашей ссылке,якобы что-то опровергающей,прочитал,что Бакко советует применять старый известный препарат (пока не появились новые) гидроксихлорохин. Как известно,гидроксихлорохин применяется от малярии,но с изобретением артемизинина уже почти не применяется. Далее - читаю не так давно -  "Ученые в лабораторных испытаниях на клетках человека продемонстрировали способность артемизинина — вещества, содержащегося в полыни, подавлять вирус SARS-CoV-2. Результаты исследования опубликованы в журнале Scientific Reports." https://ria.ru/20210720/polyn-1742056841.html  Так что получается,все таки Бокко был прав,или по крайней мере близок к цели?

[Tsygankova Galina]

Любой идиот может наговорить что угодно на сборище таких же сообщников, а вы ему в рот смотрите, как будто он реально занменитый ученый.  Никаких доказательств тому, что он сказал, он не привел, никаких научных публикаций у него нету (ни одной!), сами итальянцы его опровергли и сказали, что он все наврал, но ведь находятся же доверчивые буратино, которые принимают его всерьез и не хотят снимать его лапшу с ушей. Только поля чудес и Кота Базилио с Лисой Алисой тут не хватает!   

Как бы вы не веселились, но факты говорят о том, что после ИВЛ люди, в превосходящем своём большинстве, умирают от того, что их лёгкие "сжигают кислородом".
И вот доказательство.
 

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/LHdRpoQABg4

Добавлено позже:

Так что получается,все таки Бокко был прав,или по крайней мере близок к цели?

Бокко, как и другие адекватные медики, пытается найти альтернативу спущенному сверху протоколу "лечения" с помощью ИВЛ, из-за использования которого погибли миллионы людей и погибают сейчас...

[Tsygankova Galina]

ТАСС, 5 августа. Росздравнадзор проверит причину смерти 24-летнего мужчины в Иваново, который умер якобы после вакцинации от COVID-19.
Об этом в четверг сообщили в пресс-службе ведомства.

"Территориальный орган Росздравнадзора по Ивановской области проверит причину смерти молодого мужчины, который, по распространенной в СМИ информации, умер якобы после вакцинации", - говорится в сообщении.

Ранее местные СМИ сообщили о том, что ночью 2 августа в Холуе Ивановской области скончался 24-летний Михаил Харчев. Со слов его матери, молодому мужчине стало плохо якобы после второй прививки от коронавируса. Когда вызвали скорую, он уже не мог разговаривать и почти не передвигался. Врачи несколько часов боролись за его жизнь, но так и не смогли спасти.

Как сообщил сегодня журналистам в ходе брифинга глава регионального департамента здравоохранения Артур Фокин, ведомство располагает результатами вскрытия Харчева, при этом несколько патологоанатомических исследований, которые включают в себя исследования органов и тканей, пока не завершены.

"Таким образом, окончательного протокола нет, первичные результаты известны, но с точки зрения законодательства о медицинской тайне и этических норм мы не имеет права разглашать эту информацию, мы передадим ее маме погибшего, и уже она решит, предавать ее огласке или нет", - сообщил Фокин.


https://tass.ru/proisshestviya/12067993

Родственники "решают" предавать огласке или нет информацию о смерти после вакцинации. Известно, как могут надавить на родственников, чтобы они молчали. И будут молчать...

__________________________________________________________________________

В Греции от коронавируса умер медик, получивший обе дозы вакцины

В Греции зарегистрирована смерть от коронавируса полностью вакцинированного пациента, у которого не было симптомов сопутствующих заболеваний.

https://day.kyiv.ua/ru/news/160821-v-grecii-ot-koronavirusa-umer-medik-poluchivshiy-obe-dozy-vakciny
____________________________________________________________________________

Украинцы, сделавшие прививку против коронавируса с 18 августа, получат билеты на концерт на «Олимпийском»
https://hromadske.ua/ru/posts/ukraincy-sdelavshie-privivku-protiv-koronavirusa-s-18-avgusta-poluchat-bilety-na-koncert-na-olimpijskom

Идиоты!!!
Привитых нужно на несколько дней от здоровых людей изолировать, а не стимулировать посещение ими массовых мероприятий.

Народ прививаться и болеть не хочет, а его заставляют. Скоро и у нас начнётся рост заболеваемости...

[Sergei_VL]

В Греции от коронавируса умер медик, получивший обе дозы вакцины

В Греции зарегистрирована смерть от коронавируса полностью вакцинированного пациента, у которого не было симптомов сопутствующих заболеваний. 

Очень неопределенно "вакцинирован", какой вакциной? Они все разные. В оригинальной статье вроде не указана

[mrv]

ТАСС, 5 августа. Росздравнадзор проверит причину смерти 24-летнего мужчины в Иваново, который умер якобы после вакцинации от COVID-19.
Об этом в четверг сообщили в пресс-службе ведомства.

"Территориальный орган Росздравнадзора по Ивановской области проверит причину смерти молодого мужчины, который, по распространенной в СМИ информации, умер якобы после вакцинации", - говорится в сообщении.

Ранее местные СМИ сообщили о том, что ночью 2 августа в Холуе Ивановской области скончался 24-летний Михаил Харчев. Со слов его матери, молодому мужчине стало плохо якобы после второй прививки от коронавируса. Когда вызвали скорую, он уже не мог разговаривать и почти не передвигался. Врачи несколько часов боролись за его жизнь, но так и не смогли спасти.

Как сообщил сегодня журналистам в ходе брифинга глава регионального департамента здравоохранения Артур Фокин, ведомство располагает результатами вскрытия Харчева, при этом несколько патологоанатомических исследований, которые включают в себя исследования органов и тканей, пока не завершены.

"Таким образом, окончательного протокола нет, первичные результаты известны, но с точки зрения законодательства о медицинской тайне и этических норм мы не имеет права разглашать эту информацию, мы передадим ее маме погибшего, и уже она решит, предавать ее огласке или нет", - сообщил Фокин.


https://tass.ru/proisshestviya/12067993

Родственники "решают" предавать огласке или нет информацию о смерти после вакцинации. Известно, как могут надавить на родственников, чтобы они молчали. И будут молчать...

__________________________________________________________________________

Давно я так не ржала. ) На самом деле он отравился спиртом, который ему подарили сами же эти родственники. Возбуждено уголовное дело:

https://tass.ru/proisshestviya/12106629

Естественно, родственники будут молчать об этом. )

Вы сами-то хотя бы гуглите вашии фейковые новости перед тем, как постить???

Ну вот,в ход уже пошли оскорбления. Если что,то можете ему лично это сказать - https://www.facebook.com/pasquale.m.bacco?hc_ref=ARS2cFAa8l83re8kBO-Pss0U4SCl2-Gi3p6WJeGoJWy_fR_0aPNsIeeWu4XhE2U3kQ0&fref=nf

Кстати,по Вашей ссылке,якобы что-то опровергающей,прочитал,что Бакко советует применять старый известный препарат (пока не появились новые) гидроксихлорохин. Как известно,гидроксихлорохин применяется от малярии,но с изобретением артемизинина уже почти не применяется. Далее - читаю не так давно -  "Ученые в лабораторных испытаниях на клетках человека продемонстрировали способность артемизинина — вещества, содержащегося в полыни, подавлять вирус SARS-CoV-2. Результаты исследования опубликованы в журнале Scientific Reports." https://ria.ru/20210720/polyn-1742056841.html  Так что получается,все таки Бокко был прав,или по крайней мере близок к цели?

Гидроксихлорохин не работает против ковида - это старый фейк, давно опровергнутый, ещё год назад:

https://www.nih.gov/news-events/nih-research-matters/hydroxychloroquine-doesnt-benefit-hospitalized-covid-19-patients
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2779044
https://newsroom.uw.edu/postscript/end-hydroxychloroquine-treatment-covid-19

Никакой разницы с плацебо там не обнаружили. Зачем вы эти старые фейки больше чем годовалой давности снова сюда тащите??  Новые фейки перестали сочинять ?? 

[MrLito]

Как утверждает эксперт, официальная медицина с самого начала ошиблась в методах лечения заболевания, сконцентрировав внимание прежде всего на усиленной подаче кислорода в лёгкие, тогда как выход, по мнению Бакко, состоял в медикаментозном лечении гепарином (его действенность недавно подтвердили американские, британские и китайские учёные), противовоспалительными средствами и гидроксихлорохином (противомалярийный препарат, также применяемый при лечении аутоиммунных заболеваний), на эффективности которого настаивает часть американских специалистов и лично президент США Дональд Трамп. Кислород же, которым пытались спасать тяжёлых больных, просто выжигал лёгкие.

Все так, но не совсем так.
Во первых - недостаток кислорода - симптом у многих тяжелых пациентов с Ковид. ПОНЯТНО (умеющим мыслить) что первоначально от этого медики и отталкивались. Ну не делать задыхающимся людям клизму стали! Видят - задыхаются - вывод - надо дать кислород.

Разворачиваемый текст

Тупицы лезущее во все с послезнанием откровенно бесят.

Во вторых - открытые источники читаете? Например рекомендации Минздрава??
https://static-0.minzdrav.gov.ru/system/attachments/attaches/000/055/736/original/BMP-11.pdf
И не надо писать - что вы в(на) Украине, вы же сами итальянцев цитируете!
В третьих - гидроксихлорохин - не помогает. Исключен из рекомендаций по лечению практически отовсюду.

В итоге. Что то верно. Что то нет. Что то элементарно устарело.

Рецепт качественной лжи - немного правды, немного лжи и много воды, размешать, взболтать.

Добавлено позже:

С ним будете спорить?

Ошибочный диагноз - неверное лечение - смерть.
Бывает нередко. У нас мир не розовых пони.
Тем не менее - ИВЛ, НИВЛ и прочее сейчас применяются. Почему?
Кое кому ведётся в этом желание убить больше людей и их в том числе. В причинах разобраться - это сложно и долго. Нужно читать, искать информацию, фу таким быть! Можно пойти самым простым путем. "Питин убил наших детей!" И все тут. И стоять, насмерть стоять на своем.
Истина сложнее и проще одновременно. И в реальном мире одновременно применяются и насыщение крови кислородом и антикоагулянты. Никакого черного и белого, - одни полутона.
Хотите разобраться на самом деле - учитесь, получайте и осмысливайте информацию.

А по теме - неужели до сих пор не знаете, что вирус атакует не только клетки легких (что и приводит к уменьшению насыщения крови кислородом), а также другие органы и ГЛАВНОЕ СЛОВО ---- ОДНОВРЕМЕННО?
Пациент может умереть от тромбозов вызванных вирусом или от недостатка кислорода вызванной вирусом. Давайте не дадим ему кислород! Пусть умирает, зато без тромбозов

Добавлено позже:

А вот доказательство того, что рассказал судмедэксперт - лёгкие человека, умершего под ИВЛ.

Дата видео - тоже старье. Болезнь новая. Подходы к лечению (путем проб и ошибок конечно) меняются очень быстро.
Если больных с ИВЛ(НИВЛ, ЭКМО) отключить - будут трупы. Много.

Добавлено позже:

Какое ещё "лечение" людей от коронавируса вы можете назвать?

Выше выложил рекомендации. Читать обучены - начинайте.

Добавлено позже:

Я это заметила, что вы то видите, то не видите.
Ещё раз.

Повторяю. Вирус меняется в сторону большей заразности. ОДНОВРЕМЕННО люди предпринимают меры (вакцинация, маски, карантины и т.д.) снижающие распространение. Процессы идут не в параллельных вселенных - а одновременно.
Очень похоже - на поведение организма человека в который попал вирус. Организм пытается нейтрализовать угрозу, а вирус размножится.
На процессы (ОДНОВРЕМЕННО) влияет множество факторов. Картинка даже отдаленно ВСЕГО показать не может.
Пока остается простое число R0 - как только станет менее 1, болезнь (почти) побеждена.
Отрицанием мер профилактики, вакцинации, недоверия врачам, правительствам и т.д. ВЫ наносите вред всем людям.

И еще раз:
Чем больше остаётся не привитых - тем больше умирает. Вирус развивается, о чем вы сами многократно и писали.

Добавлено позже:

Теперь видите?
В России с началом вакцинации смертность растёт и сейчас достигла максимума. А пока ещё не осень.

С приходом новых штаммов...(далее подставить ваши слова)
Или ВЫ не согласны что новые штаммы опаснее? ВЫ ЭТО УТВЕРЖДАЛИ в том числе. И это подтверждено учеными во многих странах, во многих институтах и организациях.
Данные открытые. Почитайте о сравнении заразности и смертности исходного вируса и штамма Дельта например.
И не забывайте - работают еще многие и многие факторы.
Масочный режим фактически не работает. Никаких серьезных ограничений нет. Лето. И т.д. ах да, еще провокаторы - антивакцинаторы гадят.
Забавно вывесить тот же график и подписать под ним:
"В России с началом бума антивакцинации смертность растёт и сейчас достигла максимума. А пока ещё не осень"

Это же все логично объясняет! (Шутка если сразу не дошло)

Добавлено позже:

Вот и я этому удивляюсь.

Объясните свое. Задал вам вопрос. Ответьте.

[MrLito]

Как бы вы не веселились, но факты говорят о том, что после ИВЛ люди, в превосходящем своём большинстве, умирают от того, что их лёгкие "сжигают кислородом".

Где факты? Давайте их. Например статистика. В таком виде "Из X умерших от Ковида у Y человек легкие сгорели" (причем X и Y числа внушающие, минимум сто умерших)
Или достаточно ОДНОГО что бы сделать ДАЛЕКО идущие выводы.

ИВЛ - не простой агрегат, и важно к нему обязательно должен прилагаться умелый врач. Когда вы дышите - легкие у вас не сгорают? А на ИВЛ почему должны сгореть? Причина, механика???
Только ваша вера в чужие слова и мракобесие.

У нас уже очень, очень давно крайне широко применяется так называемая пронпозиция. Это крайне (слишком) просто, но невероятно эффективно. Больного переворачивают на живот. Если это не помогает - дают кислород. Если это не помогает переходят к более сложным процедурам. И к ИВЛ в том числе. Не потому что "ИВЛ - убивает людей", а потому что ИВЛ - дает шанс выжить.

[Tsygankova Galina]

Давно я так не ржала.

Вы ржёте постоянно.

На самом деле он отравился спиртом, который ему подарили сами же эти родственники. Возбуждено уголовное дело:

https://tass.ru/proisshestviya/12106629

Естественно, родственники будут молчать об этом. )

Вы сами-то хотя бы гуглите вашии фейковые новости перед тем, как постить???

Вот что пишут об этом случае:

"В субботу 31 июля (за сутки до гибели) Михаил, как рассказала Ivanovonews его мама, ходил компанией гулять в лес и ездил в Южу. Приехав домой, он спал в воскресенье до трех дня. Плохо он почувствовал себя около 22 часов вечера, в полночь была вызвана "Скорая помощь", а в ночь с 1 на  2 августа он умер.

Как указывают специалисты, симптомы отравления метиловым спиртом проявляются от 7 часов до 2 суток"

Это ложь!
Ибо:

Опасность метанола заключается в его быстром действии на организм, иногда человека просто не успевают спасти, поясняет Дмитрий Беляков. Например, у 40-летнего мужчины весом примерно 80 кг смерть может наступить уже через час.

https://tass.ru/obschestvo/3885831

А парень сколько времени находился под отравлением?
Затем.

"...По каким симптомам можно понять, что человек отравился метанолом?

Основным признаком отравления именно метиловым спиртом является ухудшение или мерцание зрения вплоть до его полной потери.

Помимо этого наблюдаются головные боли и головокружение, рези в животе, тошнота и рвота. ..."

А парень весь день спал!

Врачи идут на подлог и преступления, чтобы скрыть случаи гибели людей после вакцинации.

Начнем учить

"Училка" уже выросла?

Видео - ноябрь 2020года. Описываемые события - еще куда раньше. Хотите узнать текущие рекомендации Минздрава по лечению - гугл в помошь.

Как "лечили", так и "лечат" при помощи ИВЛ.
А люди под ИВЛ так и продолжают умирать.

[MrLito]

Родственники "решают" предавать огласке или нет информацию о смерти после вакцинации. Известно, как могут надавить на родственников, чтобы они молчали. И будут молчать...

Конспирологию свежую подвезли.
Известно как можно надавить на родственников так, что они сами побегут скачками рассказывать правду.
Для откровенно тупых - им просто дадут бабла. И родственники расскажут ЧТО им сказали рассказать.
Так обычно и происходит. Давить никого не нужно.
И еще раз для совсем упоротых. Это правило работает ЕСТЕСТВЕННО в обе стороны. Но власть не использует этот механизм. А кое кто другой вовсю крутит шарманку.
Откройте графики ваши любимые по "одобрению вакцинации" в разных странах. Причина провала вакцинации в РФ - не только тотальное недоверие к власти, ибо такого мракобесия страна не знала со времен кашпировских и прочих.
А у вас в(на) Украине - тема с пирамидками. Тоже было. То же верили. А теперь их что то нет совсем. А люди которые этим занимались - живы и здоровы. Если увидят возможность наживы - пойдут на любое преступление, любое зло.
И вы со своим маниакальным упорством легко подходите. Почему? Большинство сторонников вакцинации - допускают возможный вред, гибель пациентов от ошибок врачей, ошибки правительства и т.д. А вы уверены во всем плохом, на все 100% причем во всем одновременно.

[Tsygankova Galina]

В третьих - гидроксихлорохин - не помогает. Исключен из рекомендаций по лечению практически отовсюду.

На основании чего?
Просто так исключили из рекомендаций?

[Tsygankova Galina]

Кстати многие инфекционные заболевания побеждены только благодаря вакцинам. Не было бы их - мир сейчас был бы иным.

Только не ОРВИ!
Вирусы оспы, кори, ветрянкки, полеомелита и т.п. "статические"!  Они не мутируют, в отличии от коронавируса.
Пора бы в вашем возрасте об этом знать.

Добавлено позже:

Цитата: Tsygankova Galina - 17.08.21 20:44

    Ассоциация медиков «Еретик»

Класс. Отличный источник.

Да. Отличный!

Еретик - человек, отступающий от господствующих или общепринятых взглядов, правил, положений.

Это сообщество медиков, выступающих против тех, кто навязывает лечение людей по спущенным протоколам.
Вы хоть понимаете что это такое и против чего они борются?

Все так, но не совсем так.
Во первых - недостаток кислорода - симптом у многих тяжелых пациентов с Ковид. ПОНЯТНО (умеющим мыслить) что первоначально от этого медики и отталкивались. Ну не делать задыхающимся людям клизму стали! Видят - задыхаются - вывод - надо дать кислород.

Было бы оправданием, если бы это длилось неделю, месяц, если бы под ИВЛ погибло 5-10, 20 человек, хотя, и этого ужасно много.
Но когда под ИВЛ кладут уже на протяжении 1,5 лет и за это время убили миллионы...
Этому не может быть оправданий. Это убийство людей.

Чем больше остаётся не привитых - тем больше умирает. Вирус развивается, о чем вы сами многократно и писали.

Чушь не несите.
В России непривитых остаётся всё меньше и меньше, а умирают всё больше и больше.

С приходом новых штаммов...(далее подставить ваши слова)
Или ВЫ не согласны что новые штаммы опаснее? ВЫ ЭТО УТВЕРЖДАЛИ в том числе. И это подтверждено учеными во многих странах, во многих институтах и организациях.
Данные открытые. Почитайте о сравнении заразности и смертности исходного вируса и штамма Дельта например.
И не забывайте - работают еще многие и многие факторы.
Масочный режим фактически не работает. Никаких серьезных ограничений нет. Лето. И т.д. ах да, еще провокаторы - антивакцинаторы гадят.
Забавно вывесить тот же график и подписать под ним:
"В России с началом бума антивакцинации смертность растёт и сейчас достигла максимума. А пока ещё не осень"

Это же все логично объясняет! (Шутка если сразу не дошло)

Непонятно написали.
Короче.
Вирус мутирует, поэтому от него прививаться бесполезно.

Где факты? Давайте их. Например статистика. В таком виде "Из X умерших от Ковида у Y человек легкие сгорели" (причем X и Y числа внушающие, минимум сто умерших)
Или достаточно ОДНОГО что бы сделать ДАЛЕКО идущие выводы.

ИВЛ - не простой агрегат, и важно к нему обязательно должен прилагаться умелый врач. Когда вы дышите - легкие у вас не сгорают? А на ИВЛ почему должны сгореть? Причина, механика???

На видео судмедэксперт прекрасно и доходчиво объяснил что делает ИВЛ с воспалёнными лёгкими.
Послушайте его выступление ещё раз - может наконец поймёте.

Только ваша вера в чужие слова и мракобесие.

Переходим на флейм?
Вашу веру в честную медицину и тупизну сюда мне тоже можно применить?

У нас уже очень, очень давно крайне широко применяется так называемая пронпозиция. Это крайне (слишком) просто, но невероятно эффективно. Больного переворачивают на живот. Если это не помогает - дают кислород. Если это не помогает переходят к более сложным процедурам. И к ИВЛ в том числе. Не потому что "ИВЛ - убивает людей", а потому что ИВЛ - дает шанс выжить.

Кто и как этот "шанс" для людей определил?

[MrLito]

На основании чего?
Просто так исключили из рекомендаций?

На основании исследований и наблюдений.
Вот Гепарин вам известный - подтвердили эффективность и давно широко применяют его и аналоги. А вы не знали?
Также с ИВЛ. На основе первых случаев массового применения - поняли что всем подряд пациентам применять нельзя. Нашли противопоказания. Другие методы. Пусть изначально и дров наломали.
Не ошибается в лечении только тот кто никого и никогда не лечит.

Добавлено позже:

Только не ОРВИ!
Вирусы оспы, кори, ветрянкки, полеомелита и т.п. "статические"!  Они не мутируют, в отличии от коронавируса.
Пора бы в вашем возрасте об этом знать.

Вранье опять, снова и сейчас. Как обычно. Порциями и кучами. Противно. Мерзко
Сейчас наверное мне напишут где я об этом писал, хотя бы чуть чуть. Или напишут что погорячились. Хотя вряд ли. Ни чести ни совести.

Кстати - не заметил радости от победи над такими опаснейшими заболеваниями. Не удивлен. Победили то - нечестно, вакциной. По этому несчитово.
Зато ОРВИ это общая группа заболеваний, которая вызывается более чем ДВУМСТАМИ вирусами даже совсем разных семейств. Одно из которых ... короновирус... круг замкнулся. И эти люди пишут про "Пора бы в вашем возрасте об этом знать."

[Tsygankova Galina]

Конспирологию свежую подвезли.

Какая ещё конспирология?
Вспомните историю с 6-ти летним "пьяным" мальчиком, попавшим под колёса автомобиля, за рулём которого была известная особь.
Вспомнили?
Почему тогда вы не кричали, что это конспирология? Вы поверили тому, что врачей подкупили и они "обнаружили" в крови ребёнка алкоголь? Сейчас же случай аналогичный - парня убили вакциной, но чтобы замести следы, "обнаружили" в его крови "метанол".

Что ж вы дальше не цитируете? Давайте! Хочу видеть.

Цитирую то, что считаю нужным. Считаете, что нужно процитировать другое? Цитируйте.
А свои "хотелки" дома показывайте.

Добавлено позже:

На основании исследований и наблюдений.

Каких и где? Сколько было проведено исследований? На ком проверяли?

Не ошибается в лечении только тот кто никого и никогда не лечит.

Ошибка врача - это чья-то жизнь. А если врач делает эту ошибку постоянно из дня в день, понимая, что он "ошибается", то он убийца.

[MrLito]

Да. Отличный!

Интересно где они сейчас? Чем заняты. Как успехи?

Разворачиваемый текст

На вопрос о возможности прихода второй волны доктор отвечает весьма однозначно: «Вы когда-нибудь видели вирус простуды летом? Нет, потому что летом все коронавирусы умирают. У этого конкретного вируса есть своя особенность – часть его не исчезает полностью, но продолжает циркулировать в очень ослабленной форме. Почему же вирус не может вернуться? Дело в том, что мы приобретаем иммунитет, даже если не вступаем с вирусом в непосредственный контакт. На данный момент 75 процентов населения Италии уже приобрели иммунитет, полученный от косвенного соприкосновения с вирусом. В их организмах возникли естественные барьеры, не принимающие и отторгающие вирус в том случае, если он вернётся. И даже в случае если нас попытаются заразить принудительно, вирус не сможет прижиться в человеческом организме».

Докторвришка фуфел?

Добавлено позже:

Это сообщество медиков, выступающих против тех, кто навязывает лечение людей по спущенным протоколам.
Вы хоть понимаете что это такое и против чего они борются?

Отлично понимаю. Интересно не понимаете ли вы, то что пишите. Ибо вся медицина стоит на этом. Иначе - мракобесие и даже не средние века, а куда дальше и гаже.

Добавлено позже:

Но когда под ИВЛ кладут уже на протяжении 1,5 лет и за это время убили миллионы...
Этому не может быть оправданий. Это убийство людей.

Але, есть кто дома?
Человек умирает от НЕДОСТАТКА кислорода. Решение - уберем кислород - кислород же убивает, это логично и всем понятно.

Напомню, (видимо вы не в курсах), без кислорода человек умрет. Попробуйте не дышать, - может что то поймете.

С чего это к ИВЛ прицепились кстати вдруг? Статья 2020 года, все давно изменилось. Кто то пролоббировал? Кто?? Сколько платит???

[Tsygankova Galina]

Вранье опять, снова и сейчас. Как обычно. Порциями и кучами. Противно. Мерзко
Сейчас наверное мне напишут где я об этом писал, хотя бы чуть чуть. Или напишут что погорячились. Хотя вряд ли. Ни чести ни совести.

Кстати - не заметил радости от победи над такими опаснейшими заболеваниями. Не удивлен. Победили то - нечестно, вакциной. По этому несчитово.
Зато ОРВИ это общая группа заболеваний, которая вызывается более чем ДВУМСТАМИ вирусами даже совсем разных семейств. Одно из которых ... короновирус... круг замкнулся. И эти люди пишут про "Пора бы в вашем возрасте об этом знать."

По-моему вы рановато появились на форуме. Может быть, вам стоило ещё повременить?

Коронавирус - не статический вирус, он постоянно мутирует, поэтому вакцинация против него бесполезна.

Добавлено позже:

Интересно где они сейчас? Чем заняты. Как успехи?

Разворачиваемый текст
На вопрос о возможности прихода второй волны доктор отвечает весьма однозначно: «Вы когда-нибудь видели вирус простуды летом? Нет, потому что летом все коронавирусы умирают. У этого конкретного вируса есть своя особенность – часть его не исчезает полностью, но продолжает циркулировать в очень ослабленной форме. Почему же вирус не может вернуться? Дело в том, что мы приобретаем иммунитет, даже если не вступаем с вирусом в непосредственный контакт. На данный момент 75 процентов населения Италии уже приобрели иммунитет, полученный от косвенного соприкосновения с вирусом. В их организмах возникли естественные барьеры, не принимающие и отторгающие вирус в том случае, если он вернётся. И даже в случае если нас попытаются заразить принудительно, вирус не сможет прижиться в человеческом организме».

Докторвришка фуфел?

Если бы людей не вакцинировали, эпидемии в разгар лета не было бы.

[MrLito]

Чушь не несите.
В России непривитых остаётся всё меньше и меньше, а умирают всё больше и больше.

Прочитайте снова. Повторяю третий раз.
"Чем больше остаётся не привитых - тем больше умирает. Вирус развивается, о чем вы сами многократно и писали."
Вирус развивается. Становится заразнее. А не редко и смертоноснее. Причина - в этом.

Добавлено позже:

Непонятно написали.
Короче.
Вирус мутирует, поэтому от него прививаться бесполезно.

Что в лоб, что полбу.
Впору воздвигнуть храмы всемогущему короновирусу и пастве его.
Бороться бесполезно. Лекарства убивают. Вакцины убивают. Врачи - убивают. Правительство - делает все, что бы умерло больше людей. Даже аппараты поддержания жизни - убивают!!!
Хотя стоп. Что бы люди сдохли - достаточно не делать вакцины, не платить врачам, а платить верующим типа вас. Почему же все иначе? Наверное исходные данные - не верны.
Врачи - лечат. Лекарства - помогают. Вакцины - помогают. Правительства заботятся о гражданах. И о ужас - ИВЛ - спасают жизни!
Но есть ложка дегтя. Не всегда получается хорошо. А когда неудача, выходят мерзкие(твари) агитаторы и начинают раздувать любую неудачу, не брезгуя подлогом и откровенным враньем.
Так кто же убивает людей?
Вранье, легковерие и невежество.

[Tsygankova Galina]

Отлично понимаю. Интересно не понимаете ли вы, то что пишите. Ибо вся медицина стоит на этом.

Вся медицина сейчас стоит на том, что людей лечат по "лекалу", созданному каким-то "создателем". А если "создатель" этого "лекала" ошибся? Или этим "создателем" руководят люди, ничего не понимающие в медицине?
Вы понимаете, что каждый человек индивидуален и заболевая, может излечиться разными способами. Но придя в государственную медицину, его "подключают" к системе, из которой ему не вырваться, ибо лечат по строгим правилам, записанным в спущенном сверху протоколе. Для вас это благо?

Добавлено позже:

Але, есть кто дома?
Человек умирает от НЕДОСТАТКА кислорода. Решение - уберем кислород - кислород же убивает, это логично и всем понятно.

Человек от коронавируса умирает не от недостатка кислорода, а от осложнений.
Недостаток кислорода - это обычное состояние больного пневмонией, но никогда никого с пневмонией под ИВЛ не ложили. Я знаю что такое пневмония и когда болела, тоже не могла дышать.

Напомню, (видимо вы не в курсах), без кислорода человек умрет. Попробуйте не дышать, - может что то поймете.

Попробуйте своими здоровыми лёгкими полежать под ИВЛ. Расскажите потом о своих ощущениях, когда с вас снимут маску.
Любому больному пневмонией человеку, тяжело дышать лёгкими, но дышать ему нужно самостоятельно, а не под ИВЛ.

Добавлено позже:

Прочитайте снова. Повторяю третий раз.
"Чем больше остаётся не привитых - тем больше умирает. Вирус развивается, о чем вы сами многократно и писали."
Вирус развивается. Становится заразнее. А не редко и смертоноснее. Причина - в этом.

Откуда эта чушь?
Вы это сами придумали?

[superskeptik]

Вся медицина сейчас стоит на том, что людей лечат по "лекалу", созданному каким-то "создателем". А если "создатель" этого "лекала" ошибся? Или этим "создателем" руководят люди, ничего не понимающие в медицине?
Вы понимаете, что каждый человек индивидуален и заболевая, может излечиться разными способами. Но придя в государственную медицину, его "подключают" к системе, из которой ему не вырваться, ибо лечат по строгим правилам, записанным в спущенном сверху протоколе. Для вас это благо?

И тогда эти "лекала" меняют.  Меры, процедуры, лекарственные препараты,... (доказавшие свою эффективность) продолжают применять, а от бесполезных (или даже вредных) отказываются.
Да, не всегда это происходит оперативно. Да, продавцы всяческих фуфломицинов стараются этот процесс затормозить. Но он идет.
Да, каждый человек индивидуален, но в целом мы примерно мы устроены примерно одинаково.
И реакции организма на то или иное вмешательство будут примерно одинаковы.
А нестандартные реакции стараются отловить заранее.
О чем и уведомляют в противопоказаниях.

[Tsygankova Galina]

... Да, не всегда это происходит оперативно. Да, продавцы всяческих фуфломицинов стараются этот процесс затормозить. Но он идет...

Пока он идёт, люди умирают, а продавцы " всяческих фуфломицинов"  на этом богатеют. Так и с ИВЛ...

[superskeptik]

Пока он идёт, люди умирают, а продавцы " всяческих фуфломицинов"  на этом богатеют. Так и с ИВЛ...

ИВЛ - последний шанс.
Без его применения точно кирдык, а с применением человек может выкарабкаться.
Только и всего.
Неужели это непонятно? Это же так просто.
Богатеют и на продаже реально помогающих препаратов. Это для Вас открытие?
Капитализм базируется на производстве с целью продажи. Фуломицин или не фуломицин без разницы.

[MrLito]

На видео судмедэксперт прекрасно и доходчиво объяснил что делает ИВЛ с воспалёнными лёгкими.

На видео (РЕКОМЕНДУЮ ВСЕМ ПОСМОТРЕТЬ. ЭТО ЗАСТАВИТ ВАС МНОГОЕ ПОНЯТЬ):

https://www.youtube.com/watch?v=gCiVwSOZYIk#

Разворачиваемый текст

"Ковид никого не убил"
- ЧЕГО???

Далее "Ни одного не уже больного"
- Трудности перевода? Только что "никого" было.
Да и нет совсем здоровых людей. Так не бывает! А раз есть любой мало-мальский изъян - значит убит ковидом - уже больной - не считово. Удобно

Далее "Китай дал цифры ложные, но точные рекомендации к лечению"
- Это про ИВЛ что ли?!

Далее "ВОЗ и Итальянское правительство проигнорировало"
То есть рокировка. У ВОЗ и Италии - точные цифры, но не верные рекомендации к лечению?! Кто виноват??

Далее виртуальный пример глобальной врачебной ошибки. В истории достаточно реальных примеров кстати.

Далее "Гепарин"
Сейчас применяется он и аналоги во многих странах. При чем давно.

Далее "Противовоспалительные"
Пропустил, лень искать инфу. Накидайте сами.

Далее "Гидроксихлорохин"
Исследовали, признали не эффективным. И ВОЗ и РФ и другие страны (возможно не все)

Далее "Кислород который мы дали им в легкие"
Вот, подошли к сути
Что то непонятное, - трудности перевода? "сожгли" "прострелили" "чистый кислород"
Ничего не понимаю.
Зато ясно про тромбы. И снова вернемся к Гепарину.

Все логично выходит.
Что бы снизить тромбообразование - нужен -> Гепарин (или аналог).
Всем подряд - качать кислород - НЕ НАДО!
По возможности применять щадящие методы - они есть. Например - маска с кислородом. (А вы не знали). Еще проще - пропозиция.
А как быть с теми, кто УЖЕ сам не способен дышать? Тут рецепты - НИВЛ, ИВЛ, ЭКМО. А что иначе? Есть варианты? Заместо кучи постов ни о чем - напишите хоть ОДИН в тему.

Разворачиваемый текст

Аспирин прошу не предлагать!

Далее "смеющиеся шведы и плохой-плохой Локдаун"
Теперь можно оценить.

Далее "продажная пресса и просьбы адвокату защитить его"
Три раза ХА

Далее "пугали их Польмонитом"
(Может быть Полиомиелитом?)

Далее "сейчас всех бессимптомными носителями пугают"
Сейчас знаем - ложь

Далее "если у меня нет симптомов я не больной"
Смотря что называть больным. Если человек выделяет вирус, а симптомов нет - он больной или как?

Далее "вы все тогда больные ибо носите в себе миллионы вирусов"
Это так.

Далее идут внутриитальянские дела и матерая конспирология.
Поясню. Конспирология - в моем понимании это теория без доказательств(с мутными и неубедительными доказательствами), зачастую противоречащая логике и тому самому мужику с бритвой.

Оффтоп (текст не по теме)

Вроде как в Европах (исключительно по словам правдорубов, либералов и противников "этой страны") благодать и без весомых доказательств гражданина обвинить другой гражданин не может или будет вызван в суд по обвинению в лжесвидетельстве. А тут - какой то фарс. Может перевод кривой.

Далее "вторая волна? Да хватит уже лжи. Вторая волна невозможна"
Забавно слушать такое ожидая то ли третью, то ли четвертую. Да, это то самое послезнание. Но все равно - забавно.
Видимо поэтому про этих деятелей не слышно. Прилетала вторая волна и смыла лжедокторишек. А у нас такое до сих пор тащат. Странные люди

Далее "3/4 населения имеют иммунитет к короне"
Август 2020года может и ранее. Интересно, те кто это постят этого дятла - почему не ВСЕ постят, а выборочно, только то, что соответствует их вере.

Далее "Ковид19 больше не существует"
Ого. Его лжедоктор отменил, но что то пошло не так?

Далее "Это медленный вирус половина мутаций которого уже мертвы"
Даже я знаю у мутациях больше уважаемого доктора! В медицину и вирусологию может податься.

Далее "Конечно вирус есть. Он был"
WTF ! Переводчик - дебил! Нифига не понимаю... ядреная галиматья.
Тетя Галя, неужели - ЭТО то, что вы считаете эталоном, что обязательно надо посмотреть и от туда что то важное понять.
Это я пытаюсь разузнать степень падения если что.

Далее "Любая болезнь которую не лечат или лечат неправильно может привести к последствиям"
Согласен

Далее "(извините или перевод кривой или чушь) пациент лечился на дому. врач убрала противовоспалительные. через 2 часа пациент - в больнице, на ИВЛ"
И что? Скажите еще - так не бывает. Дали лекарство - в больницу. Убрали лекарство - в больницу. Ничего не сделали - не лечат. Увезли сразу в больницу - хотели убить. Граждане - что с вами!
Если все так плохо - не звоните врачам совсем. Не ходите в больницы и в поликлиники. Принимайте только лекарства которые вам рекомендуют известные (в чрезвычайно узких кругах) блогеры, адвокаты и журналисты.
Не забудьте только оставить завещание. "В своей безвременной кончине виноват я сам"

А самое интересное - где четкое и понятное объяснение, не допускающее иного толкования?
Наверняка там в заседании были документы, в которых и были данные. Но мы то их не видим, а видим какой то бред, ужасно переведенный

Добавлено позже:

Вашу веру в честную медицину и тупизну сюда мне тоже можно применить?

Верю в науку и торжество разума. Верю не слепо. Примеры тупизны - прошу предъявить или извиниться или заткнуться. На ваш выбор. Я щедр и милосерден.

Добавлено позже:

Кто и как этот "шанс" для людей определил?

В каждом конкретном случае выходит по разному.
Повторим тезисы. Урок номер 2.
Специально людей не убивают.
100% леченья нет.
Врачи - не убийцы, - а люди.
ИВЛ - благо.
Вера - прерогатива церкви, а не науки.

Добавлено позже:

Еще один перевозбудился!

Когда нечего сказать - молчание = золото.

Добавлено позже:

Вспомните историю с 6-ти летним "пьяным" мальчиком, попавшим под колёса автомобиля, за рулём которого была известная особь.

Историю слышал краем уха. В деталях не интересовался

Добавлено позже:

Сейчас же случай аналогичный - парня убили вакциной, но чтобы замести следы, "обнаружили" в его крови "метанол".

Не знаю про первый случай достоверно.
Но "замести следы" от чего и зачем?
Причина и следствие.
Если кухарка пролила воды, пожар что бы скрыть следы - не устраивают. Тем более "в деле" сразу слишком много людей. Так не работает.

Добавлено позже:

Цитирую то, что считаю нужным. Считаете, что нужно процитировать другое? Цитируйте.

То есть "Казнить(,) нельзя помиловать" вы процитируете как ВАМ удобно, поставив запятую или "не считаю нужным". Подлог и вранье. Это признание?
Давайте, колитесь. Так и глубин ада достигнем. Главное не останавливаетесь. Может сразу - скольких вы готовы убить, что бы не вакцинировались? Так время сэкономим.

Добавлено позже:

А свои "хотелки" дома показывайте.

Я здесь покажу. Вот о чем вы умолчали. Стало стыдно?

По словам врача, умерший не имел никаких сопутствующих хронических заболеваний. «Это одно из исключений. Первая смерть из 13 тысяч», — отметил Каправелос. Он связал этот случай с «дельта»-штаммом коронавируса.
Руководитель отделения подчеркнул, что несмотря на смерть пациента, вакцинация остается самым мощным оружием против COVID-19. Врач настаивает, что все непривитые граждане «находятся в большой опасности».

Добавлено позже:

Каких и где? Сколько было проведено исследований? На ком проверяли?

Какая вам то разница? Вы на основе ОДНОГО примера выводы космических масштабов делаете, а данные сотен исследований которые вам приводили как то не убедили вас.
Данные есть в открытом доступе. Ищите.
Бисер перед свиньями метать надоело.

Добавлено позже:

Ошибка врача - это чья-то жизнь. А если врач делает эту ошибку постоянно из дня в день, понимая, что он "ошибается", то он убийца.

С чего вы взяли что врач "понимает" что ошибается и "повторяет" это снова. Нигде такого нет. ВЫ ВЫДУМЫВАЕТЕ

Добавлено позже:

Коронавирус - не статический вирус, он постоянно мутирует, поэтому вакцинация против него бесполезна.

Нашли новый фетиш? А как же ваш итальянский докторишка, говоривший что корона плохо и медленно мутирует. Врал он? А почему тогда только в этом месте? Может он везде врал??
В итоге надергали разных утверждений и обрывков повсюду. И собрали из них мертворожденную конструкцию. И ваше имя... начинается с "Ф"

Добавлено позже:

Если бы людей не вакцинировали, эпидемии в разгар лета не было бы.

Почему? Дельта появилась в ПРОШЛОМ году.
Или вы о эпидемии в разгар лета 2020года вызванной массовой вакцинации в Италии?

Добавлено позже:

Вся медицина сейчас стоит на том, что людей лечат по "лекалу", созданному каким-то "создателем". А если "создатель" этого "лекала" ошибся?

Бывает и такое. В каком случае из 100?
А если лечить "как бог пошлет", сколько больных вообще выживет? Их же залечат до смерти. Зеленкой от рака, поддорожником оторванную в катастрофе руку, калом насморк...
Вы читать, считать и писать учились по системе. Не верьте ей. Отриньте знания. Начните с нуля. Или даже с минусовых значений - есть инфопомойка интернет, вас там обучат гуру

Добавлено позже:

Но придя в государственную медицину, его "подключают" к системе, из которой ему не вырваться, ибо лечат по строгим правилам, записанным в спущенном сверху протоколе

Отриньте черное и белое и познайте свет истины.
Как вариант - не ходите в гос медицину. Частные клиники ждут ваши деньги. Не верите и им - есть профессора в интернете, очень умные, с красным от двоек дневником, - вылечат от всех болезней в миг.

Добавлено позже:

Человек от коронавируса умирает не от недостатка кислорода, а от осложнений.

Недостаток кислорода в крови - осложнение от короны.

[Tsygankova Galina]

ИВЛ - последний шанс.
Без его применения точно кирдык, а с применением человек может выкарабкаться.
Только и всего.
Неужели это непонятно? Это же так просто.

Откуда вам известно, что, например, этот мужчина умер бы дома, рядом с женой-медиком, где, как он сказал "и стены помогают"?

https://youtu.be/4jIFRoLioB0

А его насильно положили под ИВЛ, сделали без его согласия интубацию и убили...

Вы бы хотели быть на его месте?

Богатеют и на продаже реально помогающих препаратов. Это для Вас открытие?
Капитализм базируется на производстве с целью продажи. Фуломицин или не фуломицин без разницы.

Известно.
Производят и продают всё что вредит и убивает. Без разницы...

30 лет с начала перестройки врачи нифига не делали, профдеформировались навзничь, и вот теперь...

И вот теперь они вдруг стали людей спасать.
С чего бы это?

Верю в науку и торжество разума.

Хорошую "религию" придумали балбесы. 

Историю слышал краем уха. В деталях не интересовался

Поинтересуйтесь.
Ваша вера в торжество разума и врачей пошатнётся.

https://www.youtube.com/watch?v=IIckwWJ4Krs#

Но "замести следы" от чего и зачем?
Причина и следствие.
Если кухарка пролила воды, пожар что бы скрыть следы - не устраивают. Тем более "в деле" сразу слишком много людей. Так не работает.

Это вы о чём?
Я написала, что парню поставили диагноз "отравление метанолом", когда никаких признаков отравления, тем более специфических, присущих отравлению метанолом у него не было!

[MrLito]

Недостаток кислорода - это обычное состояние больного пневмонией, но никогда никого с пневмонией под ИВЛ не ложили.

Никого? Да как же так (на вскидку):
https://minzdrav.midural.ru/uploads/protsenko.pdf
ИВЛ - крайний случай. Хуже только ЭКМО.
Процедура не то что крайне неприятная и опасная - кроме того технически сложная и затратная.
И совсем, совсем не "хорошая" для организма. Это крайняя мера поймите вы наконец. Крайние меры применяются в крайних случаях, когда без них - никак.
Вот дают прогноз (представьте свою ситуацию, родственник/знакомый) крайне плохой. Выбор ИВЛ (вероятность выжить невысока) или смерть (гарантирована, срок определен). Обычно так и бывает.
Я слышал такое, что очень хочу забыть. И не раз. Был бы шанс, даже самый минимальный...

Добавлено позже:

Я знаю что такое пневмония и когда болела, тоже не могла дышать.

Если бы вы не дышали, мы бы сейчас не переписывались, извините за прямоту. ИВЛ - (инвазивная) - люди сами уже не дышат.

[superskeptik]

Откуда вам известно, что, например, этот мужчина умер бы дома, рядом с женой-медиком, где, как он сказал "и стены помогают"?

Жена или стены за него дышать бы стали?
Вот так и теряешь веру в человеческий разум.

[MrLito]

Попробуйте своими здоровыми лёгкими полежать под ИВЛ. Расскажите потом о своих ощущениях, когда с вас снимут маску.

Зачем это? Все равно как сказать - давайте почувствуйте что у вас гангрена и вам ногу отпилим, здоровую.
У меня с ногой - все ок. Нафига предлагать бред.

Процедура ИВЛ крайне неприятная и опасная. Для спасения жизни - применяется, далеко не всегда успешно. Потому что... опасная.

Чаще речь идет о НИВЛ. Это намного, легче. Там разновидности и нюансы есть.