Загадочная смерть в панамских джунглях

[ЁлыПалы]

Это ж фейк, не было 77 попыток с 7 по 10 апреля.

Что-то данные совсем расплываются... Может, и телефон никто не выключал? Можно ограничиться 8 апреля, и это тоже - слишком много. Что они там делали так долго? По версии с НС, 8 они ещё снимки делали, и перемещались.  А уйти почему-то не смогли...

Добавлено позже:

Quebrada на самом деле, с испанского переводится как быстрый горный ручей. Это не какое-то определённое название, это в общем, все ручьи там - называют Quebrada, а их очень много.

Яндекс даёт другой перевод

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И словарь:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Lisbeth]

По версии с НС, 8 они ещё снимки делали, и перемещались.

Да кто ж ответит-то теперь? Может, попали в какую-то естественную ловушку, по которой перемещаться можно, а вылезти уже нет? Может, идти далеко не могли.

Я недавно кидала ссылку на ролик про потерявшуюся пару. Они выжили, их спасли. Там было и схождение с тропы, и отсутствие записей обращений на фотоаппарат, и невозможность выбраться самостоятельно.

[ЁлыПалы]

Да кто ж ответит-то теперь? Может, попали в какую-то естественную ловушку, по которой перемещаться можно, а вылезти уже нет? Может, идти далеко не могли.

Я до этого высказала принцип: если в версии с НС нет объяснения каким-то фактам, то это - не НС. Т.е., криминал. Все естественные вещи должны иметь естественные объяснения.

Так же - с дятловцами: как ни пыжатся стихийщики, объяснить все события не могут: объяснения одних фактов противоречит другим фактам. Значит, причина трагедии - не стихия. Криминальная объясняет всё, но включают нечто субъективное, вроде "а они бы не стали; они мирные, и дружат с русскими".

[Lisbeth]

Я до этого высказала принцип: если в версии с НС нет объяснения каким-то фактам, то это - не НС. Т.е., криминал. Все естественные вещи должны иметь естественные объяснения.

Ну так и предлагается объяснение: не могли выбраться, были не в состоянии далеко идти.

[Kamil Tom]

Я до этого высказала принцип: если в версии с НС нет объяснения каким-то фактам, то это - не НС. Т.е., криминал. Все естественные вещи должны иметь естественные объяснения.

ну и да такое понимание дела было и у нидерландских следователей - если был нс, тогда обе неожиданно упали и обездвижились...

но если такое понимание в деле, хоть как вариант, тогда ясно, что надо очень спешить и хоть одну собачку попробовать выпустить в предполагаемом месте иска

но этого в первых днях не случилось

[ЁлыПалы]

Lisbeth, если они делали снимки, то они ходили! Не так уж далеко было идти до людей. И - второй вопрос: 8 ещё снимки делали, а потом (не позже 11) вдруг отчего-то умерли...

Добавлено позже:

тогда обе неожиданно упали и обездвижились

Если они обездвижились 1, то кто делал снимки 8? 

Если снимки делали имитаторы, то это было плохим решением 

[Lisbeth]

если они делали снимки, то они ходили! Не так уж далеко было идти до людей.

Неизвестно, насколько они ходили, а историй про потерявшихся в трех соснах масса.

8 ещё снимки делали, а потом (не позже 11) вдруг отчего-то умерли...

Откуда известно, что не позже 11-го? 11-го последний раз включался телефон, это не значит, что тогда же кто-то умер.

[Delait]

Robin
были

[ЁлыПалы]

Неизвестно, насколько они ходили, а историй про потерявшихся в трех соснах масса.

Они были на той же реке, через которую переходили в конце тропы, возле Мирадора... И там - вовсе не джунгли: стоят "хижины", а вокруг - очищенное от леса пространство. После перехода второго ручья они должны были попасть на такую полянку с хижиной. Хижина с её обитателями и кажется подозрительной. Может, это и сфотографировали, чем спровоцировали хозяев на агрессию...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Delait]

ЁлыПалы

почитайте 106-107 страницу форума, плюс минус 2 страницы, у 25 меня сообщений на страницу. давно уже обсудили

[ЁлыПалы]

Откуда известно, что не позже 11-го? 11-го последний раз включался телефон, это не значит, что тогда же кто-то умер.

Тем более! Ведь вопрос - "что они там так долго делали"...

[Lisbeth]

После перехода второго ручья они должны были попасть на такую полянку с хижиной.

Судя по ночным фото, они оказались в итоге на берегу реки: с одной стороны стена обрыва, с другой - валуны и вода.

"что они там так долго делали"...

Скорее всего сидели на одном месте и ждали спасателей.

[Delait]

Я до этого высказала принцип: если в версии с НС нет объяснения каким-то фактам, то это - не НС. Т.е., криминал.

очень не логичное высказывание. Если нет объяснения, то это означает, что нет объяснения и все и нет никаких подтверждений, что это криминал.

[ЁлыПалы]

Delait, "объяснений нет, но мы верим в чудо".

[Delait]

Они были на той же реке, через которую переходили в конце тропы, возле Мирадора... И там - вовсе не джунгли: стоят "хижины", а вокруг - очищенное от леса пространство

Прочтите форум!!! Все на 100500 раз уже обсудили. Нет там рядом хижин.

Добавлено позже:

Delait, "объяснений нет, но мы верим в чудо".

Что за чудо и кто мы?
Для меня криминальная версия - чудаковатая.

[ЁлыПалы]

Судя по ночным фото, они оказались в итоге на берегу реки: с одной стороны стена обрыва, с другой - валуны и вода.

"Эксперты" сделали такой же вывод, о котором и я говорила: там - не обрыв, а возвышающаяся стена. Листья растений сфотографированы снизу, а не сверху.
Но даже если так: зачем им было метаться ночью, если могли найти дорогу днём? И что они делали в предыдущие дни? Получается, что до 8 уйти не пытались, а 8 метались ночью?

[Kamil Tom]

Для меня криминальная версия - чудаковатая.

а мне не спится из за того, что собачек держали на поводке...

[ЁлыПалы]

Что за чудо и кто мы?
Для меня криминальная версия - чудаковатая.

Сторонники естественной версии не могут предложить ни одного непротиворечивого объяснения известным фактам, но настаивают на своей версии, и заявляют, будто бы такое объяснение "где-то" есть, но мы его не знаем...

Что в ней чудаковатого? Был случай: следователь уничтожил вещдоки, а вместо них купил в магазине другие, без следов злодея... Если дело хочется закрыть (тем более - если и начальство этого требует, ссылаясь на "патриотические долг"), почему бы им что-то не подтереть? А встреча с отморозками - не редкость...

[Robin]

Если они обездвижились 1, то кто делал снимки 8?

Все снимки сделаны в течение 3 часов, и, по мнению специалистов, на одном месте. https://imperfectplan.com/2020/11/04/kris-kremers-lisanne-froon-deep-analysis-night-photos/

[Delait]

а мне не спится из за того, что собачек держали на поводке...

Надо работать над этой проблемой))) и спать

[ЁлыПалы]

Все снимки сделаны в течение 3 часов, и, по мнению специалистов, на одном месте.

Часть снимков (в основном - неба) так и была сделана, но не все. Явно, они не щелкали всё вокруг, стоя на месте. При такой панорамной дотошной съёмке, на этом пятачке, место бы давно нашли. Снимки неба в таком режиме более безопасны. Возможно, снимки, сделанные вверх, и горизонтальные снимки, специально делались в разных местах, чтобы затруднить поиск места.

[Delait]

Сторонники естественной версии не могут предложить ни одного непротиворечивого объяснения известным фактам, но настаивают на своей версии, и заявляют, будто бы такое объяснение "где-то" есть, но мы его не знаем...

Так видимо потому что их нет) сторонники криминала зато фактами из области фантастики и коспирологии увлекаются, за одно и прочесть не желают сми, которые  более менее пишут правдивые факты, но любят приводить в пользу своей версии все подряд, кучу ссылок на сми, которые занимаются копипастом, живые журналы блогеров. Есть форум, вроде немецкий, там мильон ссылок на СМИ и мильон доводов. Просто тема настолько стара, что сил уже нет, одно и тоже писать...

Добавлено позже:

При такой панорамной дотошной съёмке, на этом пятачке, место бы давно нашли.

Откуда опять, что панорамная то, да дотошная. Снимки были с одной точки и скорее всего лежа сделаны большинство.

[ЁлыПалы]

Delait, покажите, где факты? Я уже ссылалась на СМИ: не верите...

[Delait]

Найдите сообщения хотя бы GreK, много путевых ссылок. По авторству могу и ошибаться.

[Kamil Tom]

Явно, они не щелкали всё вокруг, стоя на месте. При такой панорамной дотошной съёмке, на этом пятачке, место бы давно нашли.

ну да но теперь под вопросом, если после нахождения останков существовало желание это место идентифицировать, кажется странным, что Джеремы Крыт твердит, что ему это место гиды показали...

[ЁлыПалы]

Откуда опять, что панорамная то, да дотошная. Снимки были с одной точки и скорее всего лежа сделаны большинство.

Это будет целая тема - доказывать, что не все снимки были сделаны с одного места.

Добавлено позже:

у да но теперь под вопросом, если после нахождения останков существовало желание это место идентифицировать, кажется странным, что Джеремы Крыт твердит, что ему это место гиды показали...

И что же он не сфотографировал?

Я думаю, что было возле канатного моста. На скале есть специфические лунки, и на снимках, вроде бы, видны канаты... Но если это использовать, чтобы втемяшить версию "они упали с канатного моста", будет всё так же неубедительно. Я уже тут предложила согласиться, что они упали (не важно - где), но версия НС всё равно не сходится!

Увы, сторонникам НС плевать на несоответствия: "Было дело у моста? Вот и всё: тут и ежу понятно, что упали". Увы, им нужен не этот конкретный случай.

[Kamil Tom]

Это будет целая тема - доказывать, что не все снимки были сделаны с одного места.

а я думаю официального спроса по таком не будет... родители и так на каком то этапе думали, что следопыты остановились недалеко от девушек, никто не хочет, что бы по настоящему установилось такое и публично показалось, что они были правы

Добавлено позже:

"Было дело у моста? Вот и всё: тут и ежу понятно, что упали". Увы, им нужен не этот конкретный случай.

ну эксперименты такого рода проводятся разные:
в том числе сумасшедшие
TYT: DISPARITION DE KRIS KREMERS ET LISANNE FROON

https://www.youtube.com/watch?v=eDHSM1lMaQk&t=120s#

[ЁлыПалы]

Kamil Tom, тут проблема в том, что оппоненты используют утверждение"все снимки были сделаны с одного места", чтобы отбить аргумент "они могли передвигаться".

[Kamil Tom]

Kamil Tom, тут проблема в том, что оппоненты используют утверждение"все снимки были сделаны с одного места", чтобы отбить аргумент "они могли передвигаться".

значит с одного места под мостом- а днями его никто не использовал

[Delait]

Kamil Tom, тут проблема в том, что оппоненты используют утверждение"все снимки были сделаны с одного места", чтобы отбить аргумент "они могли передвигаться".

Так вы парируйте, что потому и потому, снимки сделаны с разных мест, а пока лишь, одни ваши слова, при этом всю тему вы не прочли, ссылки не не просмотрели, приводите те, которые легким поиском находятся, но они не самые достоверные. Они могли передвигаться, но до опред времени и явно не ночью в тот день и во время дождя, одна уже точно была без движения.