Стрельба в 175 школе г. Казань. - стр. 29 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Стрельба в 175 школе г. Казань.  (Прочитано 183380 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Arnold


  • Сообщений: 4 996
  • Благодарностей: 7 595

  • Был 22.06.24 08:45

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #840 : 05.08.21 18:49 »
Встречный вопрос. Вы считаете справедливым убивать больных людей?
Нет. Я считаю несправедливым, когда больные убивают здоровых.
 Общество должно быть максимально ограждено от таких больных. Бешеным животным ведь не позволяют разгуливать где им вздумается?  Преступник, долгое время вынашивавший замысел и в итоге совершивший массовое убийство- это прежде всего преступник. Если он чем то и болен- пожалуйста, пожизненное заключение+ попытка вылечить, но никак не второе вместо первого.
« Последнее редактирование: 05.08.21 18:55 »


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | Flavia

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 739
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 16:14

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #841 : 05.08.21 23:10 »
По поводу за и против казни. Кроме "судебной ошибки" есть еще и другой вопрос - а насколько справедливо оставлять жизнь вот такому уроду и содержать его за деньги налогополательщиков, и в частности родных и близких убитых? Пусть там из заплаченных ими налогов отвалится ему на содержание тысячная доля копейки, но все таки.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 148
  • Благодарностей: 2 548

  • Расположение: МО, Одинцово

  • На форуме

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #842 : 05.08.21 23:32 »
По поводу за и против казни. Кроме "судебной ошибки" есть еще и другой вопрос - а насколько справедливо оставлять жизнь вот такому уроду и содержать его за деньги налогополательщиков, и в частности родных и близких убитых? Пусть там из заплаченных ими налогов отвалится ему на содержание тысячная доля копейки, но все таки.
А какая судебная ошибка может быть в данном деле? Никакой. Я уверена есть и видео его преступлений в школе, но его не показывают общественности, всё же это татары, у них свои понятия, если уж уволили со службы того кто допрашивал после задержания на видео, что уж говорить о самих преступлениях. Но сомневаться точно не приходится. Истерия по поводу двух стрелков, вспомните истерию сразу после пожара в "Зимней вишне", что, мол, погибло более двухсот человек и их хоронили в неизвестных могилах.
В данном случае, он сам говорит - жить хочу в тюрьме пожизненно, лечить меня не надо, овощем быть не хочу. Он жить хочет как бы там ни было и заметьте, вероятно, психиатры так ничего не смогли сделать, он всё ещё "Бог". Я понимаю таблетками рано лечить, но ведь и разговорами можно.
И вот какой от него толк, если таки он вменяем? Я понимаю, что держат серийников, их всё равно можно изучать, вести какую-никакую статистику, даже понимаю, что держат террористов, из них информацию выбить можно. Но толк в сидении таких вот стрелков не понимаю.
Но видимо, наше государство к этому точно не готово, раз не принимают решения снять вето. Нам теперь чихать на Запад и Европу, санкциями обложат в любом случае, но не чихать на самих себя. Было бы к этому готово всё общество - давно бы вето сняли. И думается, что ждут ещё прорывов в науке, чтобы уж точно. Даже с ДНК можно напортачить. Нужно что-то такое, чтобы точно было понятно убийца или нет.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #843 : 06.08.21 00:16 »
А какая судебная ошибка может быть в данном деле? Никакой.
Да самая существенная.

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #844 : 06.08.21 16:45 »
У него не генетическое заболевание, а невроз, депрессивное состояние, вызванное другими людьми и собственными, но спровоцированными ими действиями. Цель следователей - неотступно вытягивать из парня всё, что он знает об этих людях. При выявлении, задержании ПГ, при 100% доказательствах их вины в подготовке этого смертника и других подобных, им можно назначать смертную казнь.
Ему всего на всего 18 лет. Можно сказать ребёнок.  И  для чего тогда  растрезвонили, что у парня опухоль мозга? К врачам обращался с головными болями, записи есть. Но с 18 лет на лечение необходимо добровольное согласие пациента. Родители уже не в праве. Мог бы психиатр подсуетится? Опухоль то растёт. Центральная нервная система страдает. Человек  становится  в том числе опасным и для окружающих. У психиатров сейчас мало полномочий. И у родителей они ограничены. В условиях капитализма надо повышать возраст совершеннолетия и дееспособности  до 21 года. Родители, заметив странное поведение сына , должны  вызвать полицию. И только после фиксации его  действий полицией можно  вызвать псих бригаду. А так она не приедет, хоть обзвонись.  Если человек не стоит на учёте у психиатра. Такие вот законы.
« Последнее редактирование: 06.08.21 16:46 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 739
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 16:14

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #845 : 06.08.21 19:48 »
Алчущий правды, он не ребенок. Развели инфантилизм, понимаешь.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Arnold

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #846 : 06.08.21 20:07 »
Алчущий правды, он не ребенок. Развели инфантилизм, понимаешь.
Не я развела инфантилизм, а капиталисты, навязав молодёжи буржуазную  культуру. Адаптироваться в капиталистическом обществе молодым  становится всё сложнее и сложнее.
Данный  случай с Галявиевым  отягощён опухолью мозга. Не могу забыть эту информацию. Она сразу появилась в СМИ. Потом замяли. Сейчас вообще молчок.
« Последнее редактирование: 06.08.21 20:09 »

Arnold


  • Сообщений: 4 996
  • Благодарностей: 7 595

  • Был 22.06.24 08:45

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #847 : 07.08.21 11:30 »
Данный  случай с Галявиевым  отягощён опухолью мозга.
Это что то меняет?

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #848 : 14.08.21 12:39 »
Это что то меняет?
Естественно. Слабая надежда, но возможно,  хотя бы встанет вопрос о лечении подобных больных, не оставлении их на произвол судьбы в опасности для себя и для  общества.

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #849 : 14.08.21 12:47 »
Естественно. Слабая надежда, но возможно,  хотя бы встанет вопрос о лечении подобных больных, не оставлении их на произвол судьбы в опасности для себя и для  общества.
Если вопрос до сих пор не встал, значит больно всё общество! :-[
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #850 : 14.08.21 12:50 »
Если вопрос до сих пор не встал, значит больно всё общество!
Да это понятно. Но бороться как то же надо. С чего то начинать. Родственникам жертв выплатили компенсации,  и они молчат. Следующий Галявиев не за горами.
« Последнее редактирование: 14.08.21 12:50 »

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #851 : 14.08.21 12:58 »
Естественно. Слабая надежда, но возможно,  хотя бы встанет вопрос о лечении подобных больных, не оставлении их на произвол судьбы в опасности для себя и для  общества.
Скорее вопрос о выявлении подобных больных.. И сложность в том что совершенно неизвестно это подобный больной или не подобный? %-) По крайней мере неизвестно до тех пор покамест он не попытается или не совершит подобное преступление..

Можно конечно настроить еще 100500 психушек... хотя - где деньги Зин? *JOKINGLY* И по малейшему подозрению пожизненно укладывать туда любого человека со странностями так скзть.. Даже если он ни разу не подобный, хотя мне думается что такая "овчинка" всяко не стоит такой "выделки" в виде 100500 психушек, работников в них, "выявлятелей подобных" и т.д. *YES*
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #852 : 14.08.21 13:04 »
И по малейшему подозрению
Какому подозрению? Показываешь башку и получаешь справку! В чём проблема?... *DONT_KNOW*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #853 : 14.08.21 13:07 »
Какому подозрению? Показываешь башку и получаешь справку! В чём проблема?... *DONT_KNOW*
Покупаешь пулемет и идешь всех множишь на ноль.. действительно никаких проблем..

Кстати, "наш" персонаж так и поступил, показал башку, получил справку и т.д. :-X
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #854 : 14.08.21 13:08 »
Скорее вопрос о выявлении подобных больных.. И сложность в том что совершенно неизвестно это подобный больной или не подобный?  По крайней мере неизвестно до тех пор покамест он не попытается или не совершит подобное преступление..
В данном случае заболевание было выявлено, но больной заброшен. Существует информированное согласие пациента на лечение. Галявиеву  доктор не пытался объяснить, что с ним будет дальше, если не лечиться? Он не пытался объяснить, что делать и как быть пациенту, чтобы смягчить последствия роста опухоли и сдавления мозга? Да, доброкачественная опухоль растёт медленно, однако пациент должен находиться под постоянным  наблюдением во избежании нежелательных последствий и для своевременной госпитализации. Как осуществить такое наблюдение, забота государства. Оно обязано обезопасить общество.
Можно конечно настроить еще 100500 психушек... хотя - где деньги Зин?
Все отделения позакрывать и перепрофилировать под ковидные средства нашлись.
« Последнее редактирование: 14.08.21 13:11 »

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #855 : 14.08.21 13:12 »
Кстати, "наш" персонаж так и поступил, показал башку, получил справку и т.д.
Был направлен на лечение?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #856 : 14.08.21 13:17 »
В данном случае заболевание было выявлено, но больной заброшен. Существует информированное согласие пациента на лечение. Галявиеву  доктор не пытался объяснить, что с ним будет дальше, если не лечиться? Он не пытался объяснить, что делать и как быть пациенту, чтобы смягчить последствия роста опухоли и сдавления мозга? Да, доброкачественная опухоль растёт медленно, однако пациент должен находиться под постоянным  наблюдением во избежании нежелательных последствий и для своевременной госпитализации. Как осуществить такое наблюдение, забота государства. Оно обязано обезопасить общество.Все отделения позакрывать и перепрофилировать под ковидные средства нашлись.
Опухоль совсем необязательно ведет к нарушению психики.. %-) Скорее к нарушениям каких-то двигательных, вербальных навыков, скажем так.. Но не психических.. У Галиева скорее опухоль сыграла в том плане что он скоро всенепременно умрет и было бы неплохо умереть не одному.. Ну сумасшедший, что возьмешь? %-)

Был направлен на лечение?
С какого бодуна? На лечение? Был признан здоровым, а чужая душа потемки как известно..
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #857 : 14.08.21 13:21 »
Естественно. Слабая надежда, но возможно,  хотя бы встанет вопрос о лечении подобных больных
Был признан здоровым
Вы о разных людях?

И кстати, лечение уже началось?...
« Последнее редактирование: 14.08.21 13:22 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #858 : 14.08.21 13:25 »
Вы о разных людях?
Больным он был признан после преступления, на момент покупки оружия был признан здоровым.. Так как больной весьма отличается от здорового, а здоровым он был до совершения преступления, то можете считать что о разных - в психическом плане людях..
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #859 : 14.08.21 13:32 »
Больным он был признан после преступления, на момент покупки оружия был признан здоровым..
Или справку за него получил совершенно посторонний человек и "не из нашего района"... :-X
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #860 : 14.08.21 13:38 »
Больным он был признан после преступления, на момент покупки оружия был признан здоровым.. Так как больной весьма отличается от здорового, а здоровым он был до совершения преступления, то можете считать что о разных - в психическом плане людях..
Тогда для чего в СМИ  в самом начале, когда всё произошло, прошла информация, что Галявиев незадолго до преступления   обращался к врачам по поводу головных болей и у него выявили опухоль мозга? 

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #861 : 14.08.21 13:47 »
Тогда для чего в СМИ  в самом начале, когда всё произошло, прошла информация, что Галявиев незадолго до преступления   обращался к врачам по поводу головных болей и у него выявили опухоль мозга?
Опухоль мозга это не психическое заболевание, а физическое.. Другое дело как я писал знание об этой болезни могло вызвать в Галиеве идею-фикс скорой его смерти от опухоли, кстати и после операции подобные больные живут как правило до года еще и усе.. Возможно и это повлияло на все остальное..
Что же теперь всех больных с опухолью мозга предлагаете в психушку на всякий случай определить? %-) Они и так за ооооочень редким исключением весьма недолго живут..

Добавлено позже:
Тогда для чего в СМИ  в самом начале, когда всё произошло, прошла информация, что Галявиев незадолго до преступления   обращался к врачам по поводу головных болей и у него выявили опухоль мозга?
СМИ любят искать черную кошку в известной комнате исключительно для собственного хайпа..
« Последнее редактирование: 14.08.21 13:48 »
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #862 : 14.08.21 14:11 »
Что же теперь всех больных с опухолью мозга предлагаете в психушку на всякий случай определить?
Нет, конечно. Но они должны быть под наблюдением. В любой момент опухоль может сдавить такие места в мозге, что начнутся психические отклонения. Мозг - центральная нервная система всё таки. Не рука, не нога, не попа.
« Последнее редактирование: 14.08.21 14:11 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Дроздов


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 2 325

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:22

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #863 : 16.08.21 11:44 »
Скорее вопрос о выявлении подобных больных.. И сложность в том что совершенно неизвестно это подобный больной или не подобный?  По крайней мере неизвестно до тех пор покамест он не попытается или не совершит подобное преступление..
Соглашусь..
Какая-то профилактика массовых расстрелов, при таких отклонениях, невозможна по сути.

Какому подозрению? Показываешь башку и получаешь справку! В чём проблема?...
Башку снаружи или изнутри ?! )))
Он прошел комиссию, которая несовершенна, но была. Показал башку, врач убедился в отсутствии явных отклонений и вперед!

В данном случае заболевание было выявлено, но больной заброшен. Существует информированное согласие пациента на лечение. Галявиеву  доктор не пытался объяснить, что с ним будет дальше, если не лечиться?
Интересно, что доктор должен объяснить Гулявиеву?! Что через месяц он возьмет ружьё и признает себя Богом?!
Такое развитие болезни ни один врач в мире не спрогнозирует  - без кучи сопутствующих наблюдений, анализов, и, будем честными, постоянного контроля переписки в Инете.
Но организовать такое наблюдение за каждым с опухолью мозга невероятно сложно..

Нет, конечно. Но они должны быть под наблюдением.
То есть в психушке под замком.
Поставил участковый терапевт неутешительный диагноз и сразу вызвал черный воронок. И всё - до смерти под замком держать, на всякий случай. То-то родне счастье будет невероятное, что их близкого человека увезли умирать в загородке..


Поблагодарили за сообщение: BigHand

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #864 : 16.08.21 19:48 »
То есть в психушке под замком.
Поставил участковый терапевт неутешительный диагноз и сразу вызвал черный воронок. И всё - до смерти под замком держать, на всякий случай. То-то родне счастье будет невероятное, что их близкого человека увезли умирать в загородке..
Зачем преувеличивать? Вы разве не в курсе, что в СССР  хронические больные состояли на диспансерном учёте и получали профилактическое лечение? Наблюдение , обследование и лечение проводилось участковыми врачами и узкими специалистами в условиях поликлиники и диспансеров различного направления. Раньше не у всех были домашние телефоны, но всё равно медики добивались вызова и посещения больным врача. Участковые медсёстры навещали хронических  больных на дому для того, чтобы пригласить на очередной осмотр, если больной вдруг запамятовал. Или это делалось по месту работы, учёбы. Сейчас при желании организовать наблюдение за больным ещё проще. Только вот всё дело упирается в деньги. В СССР деньги не играли ведущую роль. Главным являлось здоровье населения. Многим выросшим в условиях капитализма сложно понять такие  простые истины.
« Последнее редактирование: 16.08.21 19:51 »

Arnold


  • Сообщений: 4 996
  • Благодарностей: 7 595

  • Был 22.06.24 08:45

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #865 : 17.08.21 04:27 »
В СССР деньги не играли ведущую роль. Главным являлось здоровье населения.
Вы пытаетесь какую то лубочную картинку про СССР нам тут нарисовать.
Пожалуйста, не нужно, мы там жили и прекрасно помним что и как там было, включая систему здравоохранения.
« Последнее редактирование: 17.08.21 04:28 »


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | Flavia

Дроздов


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 2 325

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:22

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #866 : 17.08.21 09:18 »
Вы разве не в курсе, что в СССР  хронические больные состояли на диспансерном учёте и получали профилактическое лечение?
Ой.. А сейчас нет?! То же самое и осталось - и диспансер, забитый до крыши больными и фуфлыжная профилактика..
Только вот ни диспансер, ни участковый, у которого сотни больных, не способны остановить или даже вовремя заметить очередного Гулявиева.

Многим выросшим в условиях капитализма сложно понять такие  простые истины.
И поэтому выросшие в условиях социализма рассказывают своим ровесникам такие сказки )))

Главным являлось здоровье населения.
Ну про лубок уже написали.. Не буду повторяться..


Поблагодарили за сообщение: Arnold | Flavia

[email protected]


  • Сообщений: 2 822
  • Благодарностей: 3 290

  • Расположение: АПАТИТЫ

  • Была 10.11.24 19:59

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #867 : 18.08.21 23:46 »
Я не знаю,что будет с этой гнидой с его опухолями,я не представляю,как будут жить родители убитых школьников,сколько судеб эта тварь поломала...


Поблагодарили за сообщение: Ночь в тоскливом октябре

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #868 : 19.08.21 21:43 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была 11.11.24 03:11

Стрельба в 175 школе г. Казань.
« Ответ #869 : 22.08.21 03:30 »
Ой.. А сейчас нет?! То же самое и осталось - и диспансер, забитый до крыши больными и фуфлыжная профилактика..
Вот именно, сейчас фуфлыжная, а тогда была не фуфлыжная, если учитывать, что все больные с хроническими гастритами стояли на учёте и получали бесплатное противорецидивное лечение два раза в год. Где вы видели, чтобы сейчас так пестовали  гастрит, который у каждого второго, если не первого? Не говоря о более серьёзных заболеваниях, которые диагностировались по cito! Анализы брались в кратчайшие сроки, поликлиническое обследование и госпитализация в кратчайшие сроки, зачастую по тому же cito! Люди лежали  и лечились в стационаре полноценные сроки, пока не наступит стойкая ремиссия. Не как сейчас, 10 дней после  достаточно сложной операцией,  незажившей толком послеоперационной раной счастливого полёта домой для сидения в очередях к  поликлиническому хирургу. А в последнее времена и вовсе крах -  все нормальные отделения, которые уже существовали в оптимизированном виде, закрыты. Целые больницы отданы под ковид и лечат только его. Остальные болезни  прекратили своё существование. И т. д., и т. п.

Добавлено позже:
Я не знаю,что будет с этой гнидой с его опухолями,я не представляю,как будут жить родители убитых школьников,сколько судеб эта тварь поломала...
Я вас очень хорошо понимаю. Но создавать гестапо в России для больных не слишком ли? Может, всё таки заняться корнем проблем и профилактикой  подобных трагедий? Единственный камень преткновения  для существующей  системы и её неэффективной экономики - затраты.
« Последнее редактирование: 22.08.21 03:37 »