💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[bestiarys]

Зимой ,манси занимающиеся оленеводством, кочуют вместе с оленями в поисках ягельных пастбищ . Манси охотники на промысле пушного зверя в тайге, иди ,свищи и тех и других в это время в тайге.

Что же они , олени жрут всю зиму, в районе проживания семьи владельца, наверное копыто сосут.
Северный олень это не благородный олень или марал , ему ягель подавай, объел ягель в одном бору идет к другому сосновому бору.

То что вы называете содержание оленей в месте проживания не значит что их содержат в загоне. Что охотник ,что оленевод могут содержать по нескольку голов оленей для упряжи и вполне могут их прокормить заготовленным,именно для этих оленей, сеном. Но если речь идет об оленеводе у которого десятки , если не сотни голов, то он просто физически не может обеспечить их на всю зиму сеном и другими кормами и поэтому должен их перегонять с пастбища на пастбище которые и находятся в зоне его проживания только могут находиться эти пастбища в десятках километров друг от друга. Пастбища эти в основном в борах с обильным произрастанием ягеля и где снег практически всю зиму рыхлый и олень не разбивает себе ноги откапывая ягель.  Как у охотников поделены угодья так же и между семьями оленеводов поделены места зимнего выпаса и вторгаться на чужую территорию чревато тяжелыми последствиями.

Манси в актуальный период, последние лет 400, не вели кочевой образ жизни. У них были родовые угодья, достаточно обширные и на сложном рельефе, но имеющие вполне понятные размеры. На этой территории находился дом и несколько лесных станов/охотничьих избушек. Охотник манси "кочевал" между ними, не заходя на чужую территорию. Существовала еще практика зимнего и летнего дома, поближе к рыбным местам.

Количество оленей, которые содержали манси всегда было ограниченным. В основном на зиму оставляли столько оленей, сколько было необходимо для транспортных целей, как правило стадо в принципе ограничевалось 80-тью головами (+/-). Остальные олени резались в основном на шкуры. Выпал оленей зимой осуществлялся в тайге, в непосредственной близости от зимнего дома. Очень часто без какого-либо окарауливания в принципе. Олени паслись сами, количество их было такое, что пишей они себя обеспечивали. Очень немногие семьи, как правило Мось  и "ерн колын махум" (то есть, происходящие от ненцев) имели относительно большие стада и занимались зимним выпасом. Например, некоторые из родов Бахтияровых, Анямовых, Самбиндаловых, Пеликовых. Но до "многотысячных" их стада никода не доходили, поскольку пасти их было просто негде и некогда.

"Постоянные зимние поселения были, во всяком случае, уже в начале ХХ в. в верхнем течении Лозьвы, где манси также держали оленей. По данным В.Н. Чернецова, побывавшего на Лозьве в 1925 г., манси обитали в небольших селениях (по 1–2 семьи). Зимой жили в бревенчатых домах, реже — в чумах. Образ жизни был тот же, что и у других групп. Зимой занимались в основном охотой, летом рыболовством. Оленеводство имело транспортный характер."
_{Федорова Е.Г. Оленеводство манси в историко-культурном ландшафте Северо-Западной Сибири - 2017}

"Домашние олени у манси прежде всего обеспечивали повседневную зимнюю мобильность (доля ездовых оленей в стаде 75–85 %), в то время как на нужды хозяйства и для пропитания добывались дикие олени."
_{Абрамов  И.В. Оленеводство как стратегия жизнеобеспечения манси [факторы возникновения и угасания] - 2017}

Многотысячные стада собирались летом, когда манси лесной зоны отдавали своих оленей на выпас тем, кто проживал недалеко от ГУХ. Эти сборные стада выпасали очень немногие семьи, не было условий и количество пастбищ было ограничено и принадлежало конкретным родам, переходило по наследству. Далеко не у всех манси размер стада доходил до 100 голов. Имеющиеся в публикациях данные о стадах в несколько тысяч голов вызывают сомнение. Большие стада — это, скорее всего, объединенные для летнего выпаса, хотя наиболее удобный в данном случае вариант — не более 500 оленей. Летом они выпасались под присмотром нескольких пастухов.
_{Федорова Е.Г. Оленеводство манси в историко-культурном ландшафте Северо-Западной Сибири - 2017}

Зимой манси не только охотились, но и активно ездили в гости,совместно справляли религиозные праздники. Иногда за 250-400 км Сеть дорог в этой зоне ориентирована на зимнее передвижение на нартах и перегон весна/осень стада в горы.

Когда в воспоминаниях поисковиков пишут, что полдня ловили оленей, то это действительно так. Если надо было запрячь дополнительную упряжку, кроме тех, что стояли у дома в загоне, то ее еще надо было сначала найти в лесу.

Олени в загоне для ездовых оленей (манс. пусас)





_{Архив В.Андросова в ОК// Мои друзья манси https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558}

[Gustav917]

если речь идет об оленеводе у которого десятки , если не сотни голов, то он просто физически не может обеспечить их на всю зиму сеном и другими кормами и поэтому должен их перегонять с пастбища на пастбище которые и находятся в зоне его проживания только могут находиться эти пастбища в десятках километров друг от друга.

Зима время охоты. По пастбищам бегать некогда. Где жила семья там и паслось стадо.


Козьмин В.А. Оленеводческая культура народов Западной Сибири

Одна инфа, что их допрашивали. Другая, что Жестоко пытали.

Раз в деле есть протоколы допросов, то значит точно допрашивали . А откуда информация что их кто-то пытал? Или Вы про якобы оставлении на морозе людей для которых привычно в легкой одежде спать в снегу?

[bestiarys]

Не поленился прочитал версию и напрашиваются выводы; Власти на государственном уровне сформировали из студентов и инженеров с контрразведчиком, фактически серым кардиналом, туристическую группу , а по сути банду и поручила ей ограбить сакральное хранилище манси.

Тургруппа нужна была С.А.Золотареву исключительно как "средство доставки", чтобы попасть в нужную зону в нужное время сравнительно легко и не вызывая подозрений.
Для такой цели туристы, которые не осведомлены ни о какой операции, самые подходящие. Одному человеку пробить лыжную тропу в лесной зоне достаточно сложно, практически невозможно, один незнакомый человек, уверенно идущий в тайгу, обязательно вызовет подозрения. Начиная с 1954 года, когда в этом районе впервые оказались  Бардин и Шулешко на зимней тройке, южнее, в районе Тошемки, к туристам привыкли и подозрений они не вызывали. Это идеальное прикрытие.

Мы осбоснованно предполагаем, что никто не поручас Золотареву и, тем более, студентам ограбить святилище манси. Его задача состояла в том, что выяснить точное местонаходжение святилища и, видимо, по возможности, взять образцы для анализа. Тихо пришел, тихо ушел. Залезть в святилище в компании студентов, судя по всему, это была его сугубо личная инициатива, вне плана операции, что хорошо соотносится с его боевым прошлым в 88-й осб в качестве зам.командира по боевой и последущими операциями в Маньчжурии.

Если пещера с выходами в ней радиоактивных минералов действительно существует, что у государства не было других, более гуманных средств её обнаружить.

Тихо зайти вслед за хранителем, посмотреть, по возможности взять пробы для анализа, тихо уйти, пока манси находятся в святилище. Что может быть гуманее? Такая операция требует одного высококвалифицированного специалиста. Если бы Золотарев пошел в составе спортивной "мужкой" группы, аналогичной группе В.Карелина и на предложение отклониться от маршрута, туристы его бы "послали", то с большой верояностью никакой бы трагедии не произошло.

Проследить , дождаться пока ,так называемые хранители , уедут проникнуть в неё и исследовать ,а потом уже принимать решение о дальнейших действиях.

Мансийские святилища, в основной своей массе, имеют скрытую силовую защиту. После того, как замаскированные самострелы будут поставлены на боевой взвод, выйти из этого таежного лабиринта, не получив стрелу, достаточно проблематично. Делает это "ялпынг-кан-урне-хум" (манс.хранитель священного места) и только ему известен алгоритм их установки. На этот счет манси большие мастера, так как это один из самых эффективных способов охоты.


_{Источники по этнографии Западной Сибири - [Полевые материалы В.Н.Чернецова] - 1987}

[bestiarys]

В дополнение

Хочу поинтересоваться временным отрезком и последствиями допросов/пыток манси после трагедии. Одна инфа, что их допрашивали. Другая, что Жестоко пытали. Что Вы думаете об этом?

Пока, достоверно, существует только следующее свидетельство:


_{Михалевич С.И. Хозяева уральских гор - 2009}

По тексту понятно, что такие "поиски виновных" носили ковровый характер и не могли дать конкретной информации. Кроме того, женщины и дети у манси априори ничего серьезного не знают. Даже во время праздников, при исполнении наиболее священных песен и чтении сказаний, их просто выставляют на улицу.

[bestiarys]

Я не совсем понял. Золотарёву было задание узнать расположение пещеры и найти камни.

Именно так. Второе по взможности.

Чего он хотел добиться, вступая в контакт с Мониным? - Того, что тот ему обрадуется и отдаст все предназначенные для духов "сбережения"?

До тех пор, пока человек находится за пределами "линии костра", он находится за пределами особо священной сакральной зоны и святотатства он не совершает. Если, предположим, потерявшийся турист вышел бы случайно к костру, где сидели два старика-манси, то его бы напоили чаем и указали дорогу. В момент чаепития всё что угодно могло произойти, могли случайно "заснуть" усталые старики, например, на пару часов.
Просто святилище Полум-Торум-Пыга, которое посещается один раз в семь лет, два раза в восемь, это отнюдь не рядовой сакральный объект, где русскому туристу простят вольность внезапного появления.

Примерный аналог святилище Саргыт-ики на реке Демьянке. О нем известно. Его ищут как минимум с 1930-х. Но до сих пор оно не найдено.
Саргыт-ики называют "безглазым". По преданиям, того, кто увидел священный амбарчик не имею на то право, лишали глаз.
Статус хранителя Саргыт-ики подчеркивался тем, что он мог кормить своих собак медвежьим мясом, а когда он входил в какой-либо пауль, мужчины стреляли в воздух приветствуя.
_{Адаев В.Н. Ушедший хозяин Демьяна - 2007
Васильев В.В. Река Демьянка [Экономическо-этнографический очерк] - 1920}

было поручить исполнение дела какому-нибудь "лояльному" органам следопыту-охотнику, способному к длительному, скрытному функционированию в условиях зимней тайги, гор? Какому-нибудь аборигену "не из нашего района".

(УД, л.261)

Протокол Допроса свидетеля
2 апреля 1959 г.прокурор г. Ивдель Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в прокуратуре г. Ивдель в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Анямов Николай Павлович
У нас среди манси ск-ко я понимаю, не было такого случая, чтобы кто либо погибал в горах Урала. Что ранее было не знаю. Никакого народа другого кого бы мы
Лист 262
не знали в тех районах не имеется. Никаких дикарей у нас районе не имеется. И манси никого не встречали. Если бы они были мы бы знали."

Пройти тихо и незаметно в этом районе не может никто. Его обнаружат обязательно. Единственный вариант "встать под фонарь", то есть двигаться среди туристов, шумною толпою, к бесцельности, безобидности и непредсказумести которых местные уже привыкли.

И ещё я вспомнил личность небезызвестного и многократно помянутого в разных темах охотника манси Григория Курикова.
Если я ничего не путаю, он же был тем депутатом, который приехал в Ивдель на встречу с Евгением Окишевым.
Неужели Куриков мог нае нагло обмануть заместителя начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области?
Он же зловредность манси для русского человека напрочь отрицал. Никаких сакральных мест не признавал.
И вообще говорил, что все манси аки дети, что им бы вот только дотронуться до русского человека, и уже удача.

Депутатами были и Григорий Николаевич Куриков, и Степан Николаевич Куриков
(_{по данным В.Андросова https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/505858184118})
Степан Николаевич, одновременно, был главой рода и хранителем родовых святынь. Не вижу ничего удивительного, что он, один из лидеров национально-религиозного объединения Полум-махум, дал "интересующемуся русскому начальнику" неверную информацию. Интересы своего рода/фратрии для него были превыше всего. Относительно трепета перед русскими... Посмотрите на документ ниже. Беглых манси привозили в виде хладных тел, которые уже никому, ничего рассказать не смогут. В обмен получали муку и боеприпасы.


_{Грамота, Курикову Степану Николаевичу за помощь в поимке  беглецов. https://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/505858184118}

и почему-то все забывают о данных, которые содержатся в свидетельских показаниях Уварова Ивана Евламиевича, директора музея г. Ивдель

(УД, л.61)
"Мне известно, что 45 лет тому назад был такой случай с першинским охотником с пос. Першино, что он ходил на молебный камень (гору) и якобы забрал там часть жертвоприношений и вернулся с ними домой и пьянствовал. А потом пошел вновь и домой больше не вернулся. Этого охотника больше нигде не нашли, что с ним случилось никто точно не знает, но ходили слухи, что он попал на стрелу поставленную на зверя."

то есть, что случилось с ним неизвестно, больше его нигде на нашли, но до общественности донесли информацию, что он был убит стрелой самострела, когда пошёл на Молебную гору вновь.

[НифНафНуф]

Что касается вопросов использования обскими уграми татуировок

В середине 20 века , с картинками и фотками? Племенные татуировки, именно племенные, ушли вместе с советской властью, ну разве что, какой-нить шаман побаловался случаем. Человеческий труп всё же не деревяшка..

[bestiarys]

В середине 20 века , с картинками и фотками? Племенные татуировки, именно племенные, ушли вместе с советской властью, ну разве что, какой-нить шаман побаловался случаем. Человеческий труп всё же не деревяшка..

Простите,Ваша идея как-то от меня ускользает . Не могли бы Вы конкретизировать:
Что именно Вы понимаете под племенными татуировками применительно к обским уграм вообще и северным манси в частности?
На основании чего Вы делаете вывод, что обычай обращения к духам посредством татуировки перестал использоваться при советской влвсти с середины ХХ века?
Зачем на тело С.А.Золотарева наносить "племенную татуировку"?

Мы не считаем, что на тело С. А.Золотарева была нанесена именно татуировка. Мы полагаем, что более логичным в той ситуации,  было нанесение изображений по упрощенной схеме, воспроизводящей татуировку. И это изображение представляло собой послание духам.
Обращение к духам, посредством нанесения изображений на теле, практика существующая у обских угров до настоящего времени.
_{Молданова Т.А. Опыт интерпретации татуировки казымских хантов // Народы Северо-Западной Сибири - 2000, Вып. 7
Волдина Т.В. Татуировка как лечебное средство обских угров - 2016}
И да, конечно, изображение на тело С.А.Золотарева было нанесено сакральным специалистом имеющим квалификацию шамана.

[Владимир Хроменко]

Чтобы я и не только я сумели хоть как то уверовать в вашу (вашу с маленькой буквы так как вас двое) версию ответьте на два вопроса , только без юления и без подтасовки в свою пользу. Отсутствие ответа буду считать вашим поражением.
1) Перед установкой палатки на склоне, в этот же день , дятловцы соорудили лабаз где оставили большую часть продуктов , вещи и любимую мандолину, Это примерно в двух километрах от склона. Вопрос : Они что идиоты ,зная что их преследуют, с целью убить , теряют время на обустройство лабаза . Они что ,рассчитывали на то .что преследующие их манси,прирожденные следопыты его не обнаружат и не уничтожат, тем самым лишая их дополнительного шанса вернуться из похода.
2) Вы предполагаете (утверждать не может ни кто), что им в палатку сунули дымовую шашку с целью нанести им ущерб ,подавить их волю и выкурить из палатки. Как вы можете объяснить ,что задыхающиеся и ослепленные люди, режут и разрывают именно восточный скат, а не то что находилось к ним ближе и они могли нащупать? ведь в этом случае могли быть разрезаны и западный скат и задняя вертикальная и передняя, со входом стенки. Разрезание только восточного ската в этой ситуации противоречит всякой логике,даже женской.

 С уважением Санитар леса.

[Gustav917]

С уважением Санитар леса.

Ох подозрительно это, когда непонятные "санитары леса" начинают вдруг уважение выражать... можа задумали чаго? 
Жук короед – санитар леса или враг деревянных строений?
У биологов нет однозначного мнения об этот невзрачном и противоречивом насекомом. Одни считают жука-короеда, уничтожающего только больные и старые деревья, санитаром леса в дикой природе. Другие-опасным древесным вредителем, способным за 2-3 года полностью уничтожить деревянные строения любых размеров. Дело в том, что короеды насчитывают более 750 видов, распространенных по территории всего земного шара, включая Россию. Одни виды, действительно, занимаются благородной миссией – избавляют лесные массивы от больных и старых деревьев и кустарника, другие предпочитают питаться живой древесиной, обрекая деревья на гибель, третьим по вкусу жилые и нежилые деревянные постройки из бревен или бруса. В итоге большинство видов короеда признано достаточно опасными древесными вредителями, представляющими серьезную угрозу для жилища человека. https://agroserver.ru/articles/4377.htm

PS: С зимним выпасом оленьего стада Вы надеюсь в конце концов разобрались? 

Итак вернемся от жуков и оленей к нашим баранам

 

Они что идиоты ,зная что их преследуют, с целью убить , теряют время на обустройство лабаза .

1. Если бы перед охотниками стояла задача "убить", то группу престреляли бы с безопасного расстояния еще 30-го. Но Золотарев предусмотрительно забрал и спрятал артефакт, возвращение которого в святилище было первоочередной задачей.
Лабаз был сделан демонстративно рядом с местом ночевки, с целью во-первых дать понять преследователям, что якобы группа ушла в радиалку и следовательно обязательно вернется. Во-вторых с целью повысить мобильность группы. Предыдущая попытка 31 янв. уйти по ГУХ на север по какой-то причине оказалась безуспешной. Возможно это были погодные условия, на которые есть ссылка в дневнике. А возможно группа была просто физически остановлена охотниками. Снежные фонтанчики взбитые пулями трехлинейки по ходу движения очень понятны даже для самых упертых. Хотя я бы на месте охотников не стал бы что-то там показывать, а с сотни метров просто перестрелил лыжу. Так или иначе, но группа повернула назад и спустилась на юг к стоянке 31 янв. План Золотарева состоял в том, чтобы утром 1 февраля сбросить груз в лабаз и выдвинуться на склон 1079 установив там палатку, а ночью скрытно уйти верхами за помощью в расположение ближайшей РЛС.

Как вы можете объяснить ,что задыхающиеся и ослепленные люди, режут и разрывают именно восточный скат

2. На наш взгляд не принципиально с каким образом и с какой стороны разрезана палатка. Логично предположить, что разрезы изнутри могли быть произведены с той географической стороны, с которой нападавшими было применено наименьшее физическое воздействие. А вообще в панике люди делают странные вещи. Попросите bestiarys, она Вам расскажет что произошло, когда при штатной проверке противогазов, один не умный офицер проявил инициативу и забросил в палатку сработавший сигнальный дымовой патрон.

[Владимир Хроменко]

Ох подозрительно это, когда непонятные "санитары леса" начинают вдруг уважение выражать... можа задумали чаго? 
Жук короед – санитар леса или враг деревянных строений?
У биологов нет однозначного мнения об этот невзрачном и противоречивом насекомом. Одни считают жука-короеда, уничтожающего только больные и старые деревья, санитаром леса в дикой природе. Другие-опасным древесным вредителем, способным за 2-3 года полностью уничтожить деревянные строения любых размеров. Дело в том, что короеды насчитывают более 750 видов, распространенных по территории всего земного шара, включая Россию. Одни виды, действительно, занимаются благородной миссией – избавляют лесные массивы от больных и старых деревьев и кустарника, другие предпочитают питаться живой древесиной, обрекая деревья на гибель, третьим по вкусу жилые и нежилые деревянные постройки из бревен или бруса. В итоге большинство видов короеда признано достаточно опасными древесными вредителями, представляющими серьезную угрозу для жилища человека. https://agroserver.ru/articles/4377.htm

PS: С зимним выпасом оленьего стада Вы надеюсь в конце концов разобрались? 

Ну вот как ожидал ,так и началось. Вместо того что бы ответить на поставленные вопросы начинается попытка уничижения ,унижения автора этих вопросов." Санитаром леса "назвал меня всем известный на этом форуме Мамаду . Мамаду имел в виду не жуков короедов ,которые ни когда не считались санитарами леса, а волков которые уничтожая больных и слабых животных способствовали увеличению популяции здоровых и сильных животных обитающих в различных природных зонах.Понимаю так, что на поставленные мною вопросы вы ответить не можете, тогда грош цена всем вашим предположениям и вашей версии. Ну а насчет "С уважением" ,я с уважением отношусь ко всем авторам различных версий так как это свидетельствует о их тяге к познанию.

[Gustav917]

Понимаю так, что на поставленные мною вопросы вы ответить не можете

Нэправильно панимаете товарищ санитар Смотрите выше.

Добавлено позже:

" Санитаром леса "назвал меня всем известный на этом форуме Мамаду .

Тады ой. Этот о санитарах и их повадках много знает.

[Владимир Хроменко]

Нэправильно панимаете товарищ санитар

Добавлено позже:Тады ой. Этот о санитарах и их повадках много знает.

Нэправильно панимаете товарищ санитар

Добавлено позже:Тады ой. Этот о санитарах и их повадках много знает.

Вообщем все с вами понятно, И лабаз сделанный демонстративно, с целью показать, что группа ушла в радиалку,а тут нате палатка на склоне торчит видимая из далека. Может хватит уже описывать факты притянутые за уши, так как вам это выгодно. Не буду спорить , версия красивая, но учитывая менталитет народа манси и их обычаи( Судя по вашим же описаниям их жизни и быта) они бы никогда не пошли бы на убийство всей группы( тех кто ни в чем не виновен), а нашли бы способ наказать того кто действительно причастен к святотатству и убийству их людей.

[Gustav917]

И лабаз сделанный демонстративно, с целью показать, что группа ушла в радиалку,а тут нате палатка на склоне торчит видимая из далека.

И наскоро сооруженный схрон вещей и продуктов называемый "лабаз", и палатка установленная на продуваемом склоне лишь с целью обеспечить как видимость присутствия, так и скрытный уход, являются связанными звеньями цепи событий. Странно, что Вы эту связь не понимаете.

они бы никогда не пошли бы на убийство всей группы( тех кто ни в чем не виновен), а нашли бы способ наказать того кто действительно причастен к святотатству и убийству их людей.

Задача была осложнена необходимостью возврата похищенного и спрятанного артефакта, а также проведением народного суд.

[Владимир Хроменко]

Добавлю ещё ,вы видимо не превзойденный снайпер ,способный из винтовки без оптики на расстоянии километр пулями перебить лыжу. Супер.

Добавлено позже:

И наскоро сооруженный схрон вещей и продуктов называемый "лабаз", и палатка установленная на продуваемом склоне лишь с целью обеспечить как видимость присутствия, так и скрытный уход, являются связанными звеньями цепи событий. Странно, что Вы эту связь не понимаете.
Задача была осложнена необходимостью возврата похищенного и спрятанного артефакта, а также проведением народного суд.

Да понятно мне все, не буду мешать продвижению вашей версии. Удачи вам.

[Gustav917]

вы видимо не превзойденный снайпер ,способный из винтовки без оптики на расстоянии километр пулями перебить лыжу.

Не надо передергивать . Я говорил о выстреле на 100 метров, а не о километре. Так вот, в том, чтобы на сотню из пристрелянной трехлинейки с упора собрать минутную группу (если Вы понимаете о чем речь) нет ничего выдающегося. А охотники манси стрелки очень хорошие, я бы сказал замечательные. Для них попасть в лыжу это простенькая задача.

Если бы Вы внимательнее читали, то несомненно заметили, что я не настаиваю на сломанной выстрелом лыже, а лишь отмечаю вероятность такого развития событий наравне с другими, что в итоге привело к возврату ГД в долину Ауспии.

[bestiarys]

Ну вот как ожидал ,так и началось.

Каков вопрос, таков и ответ. А какую реакцию Вы ожидали? Вы бросили амбициозный тезис, над ним доброжелательно посмеялись.

Да понятно мне все, не буду мешать продвижению вашей версии. Удачи вам.

Некрасиво играете, сали уй. Нечистоплотно. Вместо оппонирования, уходите в кусты. Собственно, что и ожидалось, вне зависимости от содержания наших ответов.

Добавлю ещё ,вы видимо не превзойденный снайпер ,способный из винтовки без оптики на расстоянии километр пулями перебить лыжу. Супер.

Вот когда о Вас будут рассказывать как Вы убили шатуна, дерущегося с лайкой, одним выстрелом. Из мелкашки. То есть попав либо в глаз, либо в ухо, как рассказывали о Мартине Анямове, то мы сможем обсудить с Вами вопрос о непревзойденных снайперах среди манси.

[Владимир Хроменко]

Некрасиво играете, сали уй. Нечистоплотно. Вместо оппонирования, уходите в кусты. Собственно, что и ожидалось, вне зависимости от содержания наших ответов.Вот когда о Вас будут рассказывать как Вы убили шатуна, дерущегося с лайкой, одним выстрелом. Из мелкашки. То есть попав либо в глаз, либо в ухо, как рассказывали о Мартине Анямове, то мы сможем обсудить с Вами вопрос о непревзойденных снайперах среди манси.Каков вопрос, таков и ответ. А какую реакцию Вы ожидали? Вы бросили амбициозный тезис, над ним посмеялись.

Да не ухожу я не в какие кусты, просто лишний раз спорить с авторами версий бесполезно потому,что они будут отстаивать свою версию до последнего. Поверьте я прожил долгую жизнь и многое испытал на себе, но не хочу это описывать и приводить в качестве примеров потому что без предъявленных доказательств это будет выглядеть как фантазии.А вам я желаю удачи на полном серьезе,но только помните ,что однажды не способность ответить на поставленные вопросы,по вашей теме, будут равносильны нажатия кнопки на самоуничтожение.

Добавлено позже:
 Один момент добавлю. Я ни где не говорил о манси как о не превзойденных снайперах, я говорил что они прирожденные следопыты.

[bestiarys]

не способность ответить на поставленные вопросы,по вашей теме, будут равносильны нажатия кнопки на самоуничтожение.

Вы не услышали ответы.
Еще раз, коротко:
1.Дятловцы демонстративно соорудили лабаз и демонстративно вышли на склон ХЧ, показывая охотникам, что никуда 1.02 двигаться не собираются. Они стоят и ждут реакции противной стороны.Палатка просматривается так, что кажется из вне, что всё под контролем. Это дает возможность скрытого рывка ночью.
2. Манси не преследовали группу 31.01-1.02 в том смысле, что они были рядом и Золоторев это отлично понимал. Манси не могли убить/напасть спонтанно, это очень жестко организованная иерархичная структура. Их целью не было убить, а вернуть сакральный артефакт и наказать только виновных. Поэтому все нужны были в здравии.
3.Манси убили/казнили четверых, пятерым они просто не оказали помощь и те умерли сами, закономерно.
4.Захват(не убийство!) группы Дятлова был отлично продуманной операцией, войсковой разведчик переиграл Золотарева, предугадав его действия.
5... Вы никогда не тонули? Могу поделиться опытом, когда на середине реки вдруг, непонятно с чего, потеряешь ориентацию в пространстве. Ты вообще не понимаешь, где находишься. Действуешь на уровне инстинкта, поскольку выплыл, то видимо действовал правильно. Они могли ломиться куда угодно и вылезти на восток, а могли им "помочь" вылезти в правильном направлении. Учитывая отсутствие куска палатки (см. чертеж Чуркиной) рассуждать на эту тему бесполезно.

Добавлено позже:

Один момент добавлю. Я ни где не говорил о манси как о не превзойденных снайперах, я говорил что они прирожденные следопыты.

Даже если бы манси не нашли след дятловцев, то его бы обнаружили на раз-два мансийские лайки. В таком случае пытаться бежать просто глупо. Спокойные размеренные действия успокаивают противника. Остановили - вернулись. Спокойно сбросили вещи. Спокойно вышли на склон. Демонстративно встали, ожидая реакцию противной стороны. Других вариантов нет.

[Gustav917]

что однажды не способность ответить на поставленные вопросы,по вашей теме, будут равносильны нажатия кнопки на самоуничтожение.

Вот когда не сможем, тогда и будем думать самоуничтожаться или погодить . А пока, как наглядно показывают диалоги в этой теме, версия Слезы Вищеры логично объясняет все известные события связанные с ТГД.

[Владимир Хроменко]

Вот когда не сможем, тогда и будем думать самоуничтожаться или погодить . А пока, как наглядно показывают диалоги в этой теме, версия Слезы Вищеры логично объясняет все известные события связанные с ТГД.

Вы просто злите меня , или вам рассказать как я неся девушку , брел по воде выше пояса почти час, раздвигая всплывший снег,вы же не поверите. Если Золотарев был внедрен в эту группу и похитил какие то сакральные вещи ,при этом убив хранителя, то группа не причастная к этому должна была вытолкнуть его из палатки и сказать"Иди нахрен и разбирайся с ними сам, мы то тут причем",
Ведь они все комсомольцы И все что совершил Золотарев им претит. Люди того времени это не нынешние.

Добавлено позже:
 Добавлю ещё, а то забыл. Что мешало вооруженным манси, не дожидаясь их ночевки, догнать их на тропе, окружить и под угрозой оружия отнять все что они хотели.

[Gustav917]

Ведь они все комсомольцы И все что совершил Золотарев им претит. Люди того времени это не нынешние.

А в лагерь отправиться всей компанией за неподчинение а может и противодействие сотруднику госбезопасности при исполнении им не претило? Как раз на измену тянуло бы по тем временам. Тем более, что в святилище стрелял не Золотарев, и артефакт из пещеры вытянул тоже не он.

Что мешало вооруженным манси, не дожидаясь их ночевки, догнать их на тропе, окружить и под угрозой оружия отнять все что они хотели.

Пистолет и чувство самосохранения

[Владимир Хроменко]

 Вот это ответ, Вы сами хоть какое то оружие держали в руках? Или Вы считаете , что один пистолет против нескольких винтовок серьезный аргумент. В таком случае серьезным аргументом может быть только граната "лимонка " с выдернутой чекой, в руке.

[Starhunter]

Владимир Хроменко, мелкан про прицельной дальности стрельбы кроет мифический "Браунинг" Золотарева как бокстер-тяжеловес боксера-новичка в легком весе. Если у манси была трехлинейка, то разрыв еще больше.

[Владимир Хроменко]

 Так кто же стрелял в хранилище и вытянул артефакт.И не путайте 39 год с 59 это разные вещи и по анонимке соседа уже не сажали и дятловцы подписку о содействии КГБ  не давали и откуда они могли знать ,действует он как просто грабитель или по заданию партии и правительства.

[Gustav917]

Или Вы считаете , что один пистолет против нескольких винтовок серьезный аргумент.

В той ситуации пистолет являлся серьезным останавливающим фактором. Нападавшие не знали кто именно прятал артефакт. Поэтому хаотичная стрельба была неприемлема – вдруг этот человек будет убит и что потом делать? К тому же пистолет в умелых руках если бы и не помог одержать верх в огневом контакте, но мог вполне проредить силы нападавших. Поэтому было принято взвешенное решение напасть на палатку вышеуказанным способом.

Добавлено позже:

Так кто же стрелял в хранилище и вытянул артефакт.

Версию почитайте, там все написано.

[Владимир Хроменко]

В той ситуации пистолет являлся серьезным останавливающим фактором. Нападавшие не знали кто именно прятал артефакт. Поэтому хаотичная стрельба была неприемлема – вдруг этот человек будет убит и что потом делать? К тому же пистолет в умелых руках если бы и не помог одержать верх в огневом контакте, но мог вполне проредить силы нападавших. Поэтому было принято взвешенное решение напасть на палатку вышеуказанным способом.

Добавлено позже:Версию почитайте, там все написано.

Да перестаньте, насмотрелись наверное голливудских фильмов. Какой останавливающий фактор, пистолет против нескольких винтовок, одно не осторожное движение и Вы дуршлаг.

[Gustav917]

Какой останавливающий фактор

Я уже разъяснил Вам выше причины, по которым оптимальным способом захвата группы являлось ночное нападение на палатку с применением дымового патрона. При этом отрицать то, что огнестрельное оружие у противника является останавливающим фактором как-то глупо... тут я Вам ничем помочь не могу.

[Владимир Хроменко]

1.Дятловцы демонстративно соорудили лабаз и демонстративно вышли на склон ХЧ, показывая охотникам, что никуда 1.02 двигаться не собираются. Они стоят и ждут реакции противной стороны.Палатка просматривается так, что кажется из вне, что всё под контролем. Это дает возможность скрытого рывка ночью.

Судя по Вашей этой реплике Вся группа дятловцев была за одно с Золотаревым и помагала ему.так что ли?

Добавлено позже:
Извините, но нет у вас серьезных аргументов для человека многое повидавшего и живущего в суровом краю, а вот для какого то  молодого (молодой) обывателя сидящего на диване с гаджетом этого наверное достаточно.

[Gustav917]

нет у вас серьезных аргументов для человека многое повидавшего и живущего в суровом краю

Посвящается много повидавшему человеку живущему в суровом крае

https://youtu.be/XOZ4maXXGK4

[Владимир Хроменко]

Посвящается много повидавшему человеку живущему в суровом крае

https://youtu.be/XOZ4maXXGK4

Понял . Выкладка вирусного клипа Андрюхи Макаревича в мой компьютер который потом сложно удалить, маленькая месть за мои вопросы.