Дополнение (ко всем криминальным версиям)

[bestiarys]

3. Банку могли выпнуть сами дятловцы, когда покидали палатку.

Ага. И банка в последствие не была найдена на фирновом снегу. Испарилась, вместе с ядовитыми камнями. Продолжайте, у Вас хорошо получается.

Кем был проведен полный хим.анализ?

У Вас есть сомнения? Приведите данные химического анализа доказывающего обоснованность Вашей точки зрения. А пока исходим из материалов УД, являющихся документом.

(УД, л.26)

Ничего кроме пирита да прожилок кварца в породе там не оказалось."

[bestiarys]

...

[Просто Самсонов]

Прочитайте протокол составленный Темпаловым по поводу палатки и его показания от 18 апреля.

Вы ошибаетесь. В протоколах Темпалова нет никаких "банок со следами горения".
Это вам померещилось.

А вот у Иванова в протоколе лист дела 12 имеется:

... спичек, черный электрический фонарик, катушка черных ниток, светлая мыльница с кусочком туалетного мыла, две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод), фотопленка, железная баночка из-под зубного порошка, а в ней набор медикаментов. Юдин заявил, что, уходя от группы со 2-го Северного участка, он передал все эти медикаменты З. Колмогоровой.

а так же на листе 14:

4. Предположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи:
а) рюкзак, баночка из-под чая с фотопленкой, одеяло грубошерстяное темносинее, шляпа старая темносиняя, спички в клеенке, ковбойка в клетку (обнаружена у костра - один рукав ее вывернут), штормовка, ботинки[/b]

Но как видите и у него банки без дыма.

[Дмитрий 1972]

Если брезентовую палатку после похода правильно не просушить, то ей быстро придет конец, и такая палатка будет разлазиться по частям. Потом, если ее складывали сырой, не высушенной, то вечером, при развертывании лагеря спокойно могли пойти разрывы, плюс еще конструкция печки явно не имела искрогасителей, поэтому при топке возможен вылет искр из трубы и попадание на брезент. Тем более, что зашивать на морозе не очень удобно.

Так МОГЛО быть все что угодно . Мог     и лось проходя рядом рогами порвать. Речь идет об обоснованных вариантах.
Вы пишите не просушили , пошли разрывы. Так как тогда эта палатка  три недели на ураганных ветрах простояла? ОТ неё одни лоскуты должны были тогда остаться . Не прокатывает такое объяснение.
И про искры и т.д.  Шили ВСЕ и долго . Это не могла быть маленькая неисправность.

[Starhunter]

bestiarys

Ага. И банка в последствие не была найдена на фирновом снегу.

Вы думаете, там на такие мелочи обращали внимание. Более того, вы про майские протокол и телеграмму забыли.

У Вас есть сомнения?

У дятловцев с собой была хим. лаборатория? Это покруче патефона с анемометром, которые презентовал Кунцевич.

Просто Самсонов

Вы ошибаетесь. В протоколах Темпалова нет никаких "банок со следами горения".
Это вам померещилось.

Я не про банку. Я про качество составленного протокола осмотра палатки и вещей в ней.

Дмитрий 1972

Вы пишите не просушили , пошли разрывы. Так как тогда эта палатка  три недели на ураганных ветрах простояла? ОТ неё одни лоскуты должны были тогда остаться . Не прокатывает такое объяснение.

А какой ее нашли? Заваленной снегом или стоящей на всех ветрах без снега?

[Grimm]

Да, именно это я и имел ввидупалки вроде бы все совпадали но вот лыж была как бы лишняя пара.
Ещё вопрос где пропадал Юдин?

Если совпадали, значит кти-то выяснил, чья палка была разрезана? Чья? Задам вопрос в другой теме.. Но мне интересно, где были л.палки на момент когда СиШ вышли к палатке?
По Юдину вопрос особый. Не хотелось бы офтопить. Мы здесь все же рассматриваем разрезы палатки. Когда они были сделаны.

Добавлено позже:

что первые  травмы были за сутки двое до смерти .  ТО есть было первое нападение и второе.
Вспомним так называемый дневник неизвестного. Шили и шили палатку.  Все вместе , кроме дежурных и долго . Что там можно так долго шить ?
Ни материалы уг дела в целом ни экспертиза  реза в частности  не дают нам ответа на вопрос , что же там конкретно зашивали ?  А может быть  палатку разрезали за сутки двое до событий на горе ? При первом нападении .
Затем её зашили но так себе наскоряк .
На это конечно скажут  типа нитка то какая никакая должна была сохраниться и эксперт должна была её заметить . Но  больно много хотят от эксперта .

Если рассуждать как вы, то надо очень многое менять из того, что есть в УД. За какие за два дня (до какого дня? до 2-ого февраля?) получены травмы и какие? Сбитые костяшки у Дт.? Это вопрос к экспертам и мы можем пользоваться только их выводами. Чего бы без повода не хотелось.
Если в дневнике нападение не отражено, то только нападение госструктуры туристы могли не описать в дневниках (приказали). Людей в зимнем камуфляже. Придумывать можно все, что угодно.
Кроме того, соглашусь, что не отмечено, что разрезы пытались зашивать. Думаю, нитки, даже если бы разошлись, все равно остались в брезенте и их заметили бы не только эксперты.
Но, в любом случает, кто-то все же резал палатку? За два дня или на высоте - без разницы. Непонятно зачем если в ней были живые и невредимые туристы. Вот резать снаружи пустую основаия есть, а с туристами - не вижу. Надо подумать..
И, возможно, надо было специально засыпать палатку снегом (разрезанную), чтобы ее не порвало ветром на высоте 1079.
Кстати, по лыжным палкам. Вы не знаете где они были на момент нахождения палатки СиШем? Сколько на растяжках, одна в палатке, а где остальные?

[Starhunter]

Гримм, по палкам вопрос открыт. Разрез палатки снаружи возможен, если предположить,  что дятловцы легли спать - тогда без опасений можно было взрезать брезент. Но судя по тому в каком виде нашли погибших и что было в палатке - они не спали в момент Х

[bestiarys]

bestiarysВы думаете, там на такие мелочи обращали внимание. Более того, вы про майские протокол и телеграмму забыли.
У дятловцев с собой была хим. лаборатория?

Да неужели в майских протоколах узрели следы горения в банке?

Что касается хим.лаборатории, то сходите к ближайшему ручью, наберите камней и попробуйте хоть один из них спровоцировать на выделение ядовитого дыма. Желаю успехов и активного долголетия. Приобретёте навыки и, заодно, разучитесь фейки распространять.

[maicom]

Гримм, по палкам вопрос открыт. Разрез палатки снаружи возможен, если предположить,  что дятловцы легли спать - тогда без опасений можно было взрезать брезент

К стати о палках и порезах
Допрос свидетеля Лебедева В.Л

В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.
В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой.

а из другой дыры торчала куртка Дятлова,пытались заткнуть и булавкой скрепить?тогда они не в спешке покидали палатку?

[Дмитрий 1972]

А какой ее нашли? Заваленной снегом или стоящей на всех ветрах без снега?

Ну если она была совсем под снегом её бы вообще не нашли. Читайте  выше приводили Шаравина . Снег 20 см на крыше и скатах . То есть открытые места всяко были.  Это с одной стороны. С другой стороны занесло её то же ведь не сразу же.   Время было потрепать ветру ткань

Добавлено позже:

Если рассуждать как вы, то надо очень многое менять из того, что есть в УД. З

На самом деле там надо менять почти ВСЁ.

За какие за два дня (до какого дня? до 2-ого февраля?) получены травмы и какие? Сбитые костяшки у Дт.? Это вопрос к экспертам и мы можем пользоваться только их выводами. Чего бы без повода не хотелось.

Это вопрос и вопрос к нам с Вами. Эксперты тут не при чем. Какие эксперты  чего эксперты? Мы строители версий должны на него ответить , пока не ответили версии нет. А так разговор ни о чем. Вот кто кроме меня из авторов версий внес изменения в связи с травмами за сутки двое? Насколько знаю никто . Все тупо проигнорили выводы Туманова.

Если в дневнике нападение не отражено, то только нападение госструктуры туристы могли не описать в дневниках (приказали). Людей в зимнем камуфляже. Придумывать можно все, что угодно.

Не придумать , а предположить . Обоснованно. Лично я всегда писал , что дневники переписывались. Для меня это очевидно. В своей теме я подробно на этом останавливался.

Кроме того, соглашусь, что не отмечено, что разрезы пытались зашивать. Думаю, нитки, даже если бы разошлись, все равно остались в брезенте и их заметили бы не только эксперты.

Сколько там осталось бы ниток зависит ещё от того какой силы был ветер и как трепал разорванные края. Что касается эксперта , то ему тупо поставили ОДИН вопрос о том , с какой стороны резали . Даже про прокол изначальный ножом вопроса не было. ОН также прямо ответил.
А ведь поскольку дневники уже были прочитаны можно было поставить вопрос эксперту есть ли места свежего зашивания палатки?
Вот тогда можно было ссылаться в вопросах швов на мнение эксперта. 

Но, в любом случает, кто-то все же резал палатку? За два дня или на высоте - без разницы. Непонятно зачем если в ней были живые и невредимые туристы. Вот резать снаружи пустую основаия есть, а с туристами - не вижу. Надо подумать..
И, возможно, надо было специально засыпать палатку снегом (разрезанную), чтобы ее не порвало ветром на высоте 1079.

Вот ниже  Вашего сообщения  maicom написал

К стати о палках и порезах
Допрос свидетеля Лебедева В.Л
Цитирование
В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.
В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой.
а из другой дыры торчала куртка Дятлова,пытались заткнуть и булавкой скрепить?тогда они не в спешке покидали палатку?,

Давайте рассуждать . Если на высоте 1079 дыры пытались заделать , то  скорее всего разрезы были сделаны где то раньше. Смысл на 1079 резать а потом затыкать .
Опять таки обращаю внимание , что заделали не все дыры . Почему.
Опять таки вероятно , что их ранее зашили . На 1079  в результате ветра дыры начали снова проявляться . По мере расхождения швов дыры затыкали. Но в какой то момент туристы палатку покинули и далее дыры затыкать   уже было некому. Логично ?
И опять таки . Поскольку мы знаем , что за сутки двое было нападение , логично приурочить разрезы к нему . Ну и дополняет всё рассказ как долго эти разрезы зашивали.

[maicom]

Давайте рассуждать . Если на высоте 1079 дыры пытались заделать , то  скорее всего разрезы были сделаны где то раньше. Смысл на 1079 резать а потом затыкать .

Если резали изнутри то можно допустить что происходит что то в палатке, например кто то спорит происходит потасовка, кто то хватается за нож, машет им его пытаются остановить, так как пространство маленькое а их много то этот кто то успевает только сделать порезы,у него выбивают нож который потом нашли вроде бы в палатке, они затыкают порез так как ночь и зашивать ночью никто не будет, второй порез скрепляют булавкой. Ночью зашивать никто не стал бы, ждали бы до утра но до утра они не дожили.
Второй вариант то что кто то разрезал палатку снаружи возможно случайно,они опять же заткнули что бы подождать до утра.
Если бы порезы были сделаны раньше то они бы не пошли с рваной палаткой на эту высоту,ее бы ветром разорвало.

Поскольку мы знаем , что за сутки двое было нападение , логично приурочить разрезы к нему . Ну и дополняет всё рассказ как долго эти разрезы зашивали.

От куда мы это знаем?если бы на них было нападение раньше тогда зачем они шли дальше по маршруту на гору?не лучше ли выходить к людям?

[Просто Самсонов]

Чего вы хотите от этого дела?
Если бы Кириленко поручил найти убийц туристов, то их бы нашли.
Но поскольку Кириленко не нужны были грязные истории, то он решил, что "они замерзли".
Какой выбор был у Клинова? Почти никакого. Или дело заканчивается постанавлением о природной стихии, или увольняйся из прокуратуры. Противостоять мнению первого секретаря обкома было немыслимо. Кириленко в сведловской области был равен Богу, один его звонок в Москву и от Клинова мокрого места бы не осталось.

Просто для примера:



Павел Владимирович Баранов 1937—1939 г.г.- прокурор Свердловской области, вакансия по которой образовалась потому, что в результате начавшегося Большого террора, оказались истреблены практически все прокурорские работники области. И свою работу новый областной прокурор в духе времени также начал так же с борьбой с врагами народа. Вот, как отзывалось о нём ведомственное издание в статье «Кадры»:

       «В Свердловской области т. Баранов сумел за сравнительно короткий срок развернуть большую работу по ликвидации последствий вредительства врага народа Леймана, по очистке органов прокуратуры области и укреплению их. При помощи местных парторганизаций им направлено новых 40 работников и для них организованы специальные подготовительные курсы. Тов. Баранов добивается и, надеемся, безусловно добьется превращения Свердловской облпрокуратуры в передовые.»

Неизвестно, удалось ли добиться «укрепления и очистки» органов прокуратуры, однако Свердловский обком ВКП(б) неожиданно, без предъявления каких-либо претензий к работе областного прокурора, стал возражать против его дальнейшей работы и потребовал назначения более подготовленного работника.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%92_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A0

[Дмитрий 1972]

Чего вы хотите от этого дела?
Если бы Кириленко поручил найти убийц туристов, то их бы нашли.
Но поскольку Кириленко не нужны были грязные истории, то он решил, что "они замерзли".
Какой выбор был у Клинова? Почти никакого.

Какой выбор у Иванова я понимаю ?
НЕ так все просто. Дело было на контроле. Так что  откровенную туфту бы не приняли то же.
Ну и каким бы крутым Кириленко не был , донос и на него могли написать то же  куда выше , по поводу укрывательства  преступников . Так что не думаю , что он стал бы так подставляться,  ультимативно приказывать следователям что то про стихийную силу. Тем более , что подобное не вяжется с рассказом  от первоисточника Иванова , который он изложил в 90 тые годы , когда уже можно было пройтись по Кириленко по полной и в том числе все свалить на него. .

Добавлено позже:

От куда мы это знаем?

Об этом нам говорят травмы. 

если бы на них было нападение раньше тогда зачем они шли дальше по маршруту на гору?не лучше ли выходить к людям?

Вопрос в том где они были во время этого первого нападения. Возможно они как раз к людям и выходили. А здесь всё упирается в нежелание дятловедов рассматривать РЕАЛЬНЫЙ а не придуманный ими план похода. И рассматривать реальный путь дятловцев , о опять же не придуманный дятловедами.  Вот я выше задал соответствующие вопросы Мамаду и он тут же куда то потерялся из темы. 

Если бы порезы были сделаны раньше то они бы не пошли с рваной палаткой на эту высоту,ее бы ветром разорвало.

Возможно им пришлось туда идти .

[Просто Самсонов]

Какой выбор у Иванова я понимаю ?
НЕ так все просто. Дело было на контроле. Так что  откровенную туфту бы не приняли то же.
Ну и каким бы крутым Кириленко не был , донос и на него могли написать то же  куда выше , по поводу укрывательства  преступников . Так что не думаю , что он стал бы так подставляться,  ультимативно приказывать следователям что то про стихийную силу. Тем более , что подобное не вяжется с рассказом  от первоисточника Иванова , который он изложил в 90 тые годы , когда уже можно было пройтись по Кириленко по полной и в том числе все свалить на него. .

Вы наивный человек. Партия руководила государством, а не доносчики. Никакой доносчик, напиши он хоть самому Хрущеву, не смог бы повлиять на карьеру Кириленко. Вы не забывайте, что КГБ - правая рука партии, внимательно следила за настроениями народа.
Вы до сих пор не поняли кто и почему оставил умирать на морозе пятерых, надышавшихся спецсредством туристов?   
Этих людей сложно привлечь к ответственности. Документов они не вели, а исполняли исключительно указания партийного руководства. Вы вещдоки отправили в бюро? Отлично! А мы их заберем, что вы тогда скажите? Правильно. Ничего. Поэтому и возникла стихийная сила. Потому-что причастных называть было тупо нельзя.

[maicom]

Об этом нам говорят травмы.

Какие конкретно травмы нам об этом говорят?

Вопрос в том где они были во время этого первого нападения

Вопрос в том было ли первое нападение

Возможно им пришлось туда идти .

На продуваемый и видимый со всех сторон склон?для чего?скрыться?они наоборот видны на этом месте,наоборот нужно было в лес идти.Их догоняли?тогда зачем вообще ставить палатку?следы кто протоптал от палатки в низ?как минимум 8 пар следов,кто то разулся и в носках прошел полтора километра по снегу что бы запутать?
Зачем было путать?зачем вообще было все это делать таким хитрым способом?те кто были бы в лесу как правило с ножами/ружьями и т.д могли же просто ножом всех поубивать и нож вложить в руку кому нибудь типа сами поубивались,беглые зеки взяли бы что то как минимум,военные?им зачем?и что они там делали?манси?у них какой мотив там столько народу ходило и до и после чем им ГД помешала?
Если это был криминал кому было это выгодно и кто так скрывал бы следы?я имею в виду путаницы в показаниях проведение следственных действий и СИМЭ засекречивание дела и т.д.

[Дмитрий 1972]

Вы наивный человек.

НЕ правда.

Никакой доносчик, напиши он хоть самому Хрущеву, не смог бы повлиять на карьеру Кириленко.

Тут Вы глубоко заблуждаетесь.

Вы не забывайте, что КГБ - правая рука партии, внимательно следила за настроениями народа.

При чем тут настроение народа?

Поэтому и возникла стихийная сила.

Почему возникла стихийная сила я немного ранее написал. А до меня их первых уст изложил Иванов в своей статье.

[maicom]

Меня вот еще интересует Юдин,он приехал 1 го числа,появился в институте,сказал что ГД опаздывает,пропал до 19 го числа  потом вернулся в институт.Там его почему то не хотят распросить куда пошла ГД и отправить непосредственно на поиски ГД,и вообще спохватились о нем только когда он приехал,до этого они узнают маршрут ГД у кого то,отправляют на поиски группы которые сами только пришли из похода.
Юдин вообще уходил от ответа кто нес палатку и т.д про спирт вообще молчал говорил что не удалось достать.Почему то ушел от ГД мотивировав тем что болит что то,то ли спина то ли нога при этом на фото улыбается и Зину поднимает,потом берет керн и с ним на лыжах назад,с больной спиной/ногой?
Я к чему веду,не было ли в группе конфликта например,Юдин был либо его участником либо его как то это задело,почему на фото он только с некоторыми участниками прощается?
Возможно он что то узнал и ушел?А если был конфликт то могли ли они сами каким то образом оставить разрезы на палатке?

[Дмитрий 1972]

Какие конкретно травмы нам об этом говорят?

Так почитайте Туманова. Он все четко излагал.  Я в своей теме делал также обзор. Хотите ссылку дам?

Вопрос в том было ли первое нападение

Ну о чьё то лицо  Дятлов ведь разбил руку?

На продуваемый и видимый со всех сторон склон?для чего?скрыться?они наоборот видны на этом месте,наоборот нужно было в лес идти.Их догоняли?тогда зачем вообще ставить палатку?следы кто протоптал от палатки в низ?как минимум 8 пар следов,кто то разулся и в носках прошел полтора километра по снегу что бы запутать?
Зачем было путать?зачем вообще было все это делать таким хитрым способом?те кто были бы в лесу как правило с ножами/ружьями и т.д могли же просто ножом всех поубивать и нож вложить в руку кому нибудь типа сами поубивались,беглые зеки взяли бы что то как минимум,военные?им зачем?и что они там делали?манси?у них какой мотив там столько народу ходило и до и после чем им ГД помешала?
Если это был криминал кому было это выгодно и кто так скрывал бы следы?я имею в виду путаницы в показаниях проведение следственных действий и СИМЭ засекречивание дела и т.д.

Вот тут в моей теме совсем недавно уже это обсуждали. С сообщения №3438

Добавлено позже:

Меня вот еще интересует Юдин,он приехал 1 го числа,появился в институте,сказал что ГД опаздывает,пропал до 19 го числа  потом вернулся в институт.Там его почему то не хотят распросить куда пошла ГД и отправить непосредственно на поиски ГД,и вообще спохватились о нем только когда он приехал,до этого они узнают маршрут ГД у кого то,отправляют на поиски группы которые сами только пришли из похода.
Юдин вообще уходил от ответа кто нес палатку и т.д про спирт вообще молчал говорил что не удалось достать.Почему то ушел от ГД мотивировав тем что болит что то,то ли спина то ли нога при этом на фото улыбается и Зину поднимает,потом берет керн и с ним на лыжах назад,с больной спиной/ногой?
Я к чему веду,не было ли в группе конфликта например,Юдин был либо его участником либо его как то это задело,почему на фото он только с некоторыми участниками прощается?
Возможно он что то узнал и ушел?А если был конфликт то могли ли они сами каким то образом оставить разрезы на палатке?

По Юдину вообще разговор отдельный.  Если проблемы в стихийной силе это одно дело .
Если речь идет о преступлении , то как Вам видится уход  одного из участников похода совсем непосредственно перед событием ?

[Просто Самсонов]

Ну о чьё то лицо  Дятлов ведь разбил руку?

Отбивался от лагерных оперов. Элементарно. Как вы об этом раньше не догадались? Или догадались, но у вас задание продвигать другую версию?

[maicom]

Так почитайте Туманова. Он все четко излагал.  Я в своей теме делал также обзор. Хотите ссылку дам?

Ну о чьё то лицо  Дятлов ведь разбил руку?

Как первое так и второе не говорит о том что было несколько нападений.
Туманов так же говорит когда приехал на место в 2019 г кажется,обо что мог разбить голову Кривонищенко? там же первый камень метр под снегом находится,логика железная а через еще 60 лет камня вообще не будет.
Он так же говорит что "возможно" травмы были из за этого или того.
Есть у него некоторые моменты которые действительно интересны это то что у Юр повреждения на ногах и руках,мелкие ссадины от того что они лазили на дерево но если они были в одежде которую потом с них сняли тогда откуда ссадины?и про ожег ноги,о том что он идет снизу вверх а значит человек стоял в костре или ему снизу ногу жгли но это уже другая история...

[Дмитрий 1972]

Как первое так и второе не говорит о том что было несколько нападений.
Туманов так же говорит когда приехал на место в 2019 г кажется,обо что мог разбить голову Кривонищенко? там же первый камень метр под снегом находится,логика железная а через еще 60 лет камня вообще не будет.
Он так же говорит что "возможно" травмы были из за этого или того.
Есть у него некоторые моменты которые действительно интересны это то что у Юр повреждения на ногах и руках,мелкие ссадины от того что они лазили на дерево но если они были в одежде которую потом с них сняли тогда откуда ссадины?и про ожег ноги,о том что он идет снизу вверх а значит человек стоял в костре или ему снизу ногу жгли но это уже другая история...

Тема с первыми повреждениями подробно разбиралась на различных ресурсах .  Обсуждали её люди разбирающие в медицине.   Для неверующих выкладывались справочники и соответствующие учебные пособия по медицине . Их выводы однозначны сутки -двое до смерти.
Дать ссылку  на те ресурсы не могу здесь. Для меня данный вопрос ясен как дважды два четыре ( по времени ) и закрыт для обсуждения. 

Добавлено позже:

Отбивался от лагерных оперов. Элементарно. Как вы об этом раньше не догадались?

Так я понял , что отбивался . Но от кого это вопрос.

[maicom]

Дать ссылку  на те ресурсы не могу здесь.

Дайте ссылку в личку пожалуйста,сколько читал нигде нет описния того что вы говорите во первых во вторых мы судим по материалам УД 60 летней давности тогда и сейчас многие вещи трактуются по разному,та же наполненность мочевого пузыря отек легких и т.д.
В деле так же нет гистологии и фото тел и следов хотя следовательпро это пишет,это наводит на мысль о том что либо дело слепленное наспех либо вообще не настоящее и тогда верить ему вообще нельзя а соответственно и выводам СМЭ.
Как они например определили что следы шли  в носках?все следы когда трое как минимум найдены в обуви,Слободин в одном валенке Тибо в валенках и Золаторев в бурках.
Где экспертиза палатки?почему нет фото нормальных с разрезами?тот же Шаравин говорит что им не давалось указаний на случай нахождения палатки поэтому они полезли в нее с ледорубом,сделали еще один разрез а может не один?

[Starhunter]

Дмитрий 1972, я про то, что если быстро начался снегопад, то палатку ветер мог и не разорвать в клочья.

Что касается следов драки (мордобоя). Это трактовка Туманова актов Возрожденного. При этом сам Туманов тела не исследовал.

maicom

Меня вот еще интересует Юдин,он приехал 1 го числа,появился в институте,сказал что ГД опаздывает,пропал до 19 го числа

Если были каникулы - мог свалить куда угодно. Его право.

Почему то ушел от ГД мотивировав тем что болит что то,то ли спина то ли нога при этом на фото улыбается и Зину поднимает,потом берет керн и с ним на лыжах назад,с больной спиной/ногой?

1. Есть такая вещь, как чуйка. Она могла у ЮЮ сработать - сам был в подобной ситуации на копе. Копал, не нравилось мне место, хотя и перспективное. Плюнул и уехал. А потом узнал, что другой копатель продолжил мое дело, и как результат - закрытый гроб.
2. Насколько помню, рюкзак вез литовец. Что касается хотьбы на лыжах - иногда человеку удобней идти/стоять, чем путешествовать сидя.

bestiarys
1. Вы тоже знатная фейкометчица.
2. Вопрос стоял изначально в том - когда имелся смысл резать палатку дятловцам, если не рассматривать криминал или лавину/доску. Вот один из вариантов был предложен, более того, если бы были внимательны, то я указал, что версия изначально не моя. Если админы будут не против, дам ссылку на версию с другого форума.

Просто Самсонов, смысл отбиваться от лагерных оперов, вернее ягд-команды? Не забывайте, что на дворе 1958-1959 год, а не нышнее время, когда сотрудника силовых структур можно послать в пешее эротическое под камерами яблокофона, требовать чего-то... В 59-м сотрудник сказал "ваши документы", и вы предъявляете, а не включаете "сам себе режиссер" и не требуете, документов у сотрудника, оснований для проверки...

Это вам померещилось.

Я не о том. Я о том, что Темпалов на Перевале халтурку делал, а не работал.

[maicom]

Если были каникулы - мог свалить куда угодно. Его право.

Не спорю но почему его не вызвали сразу?он знал маршрут,знал их всех почему его потом на поиски не отправили?

Что касается следов драки (мордобоя). Это трактовка Туманова актов Возрожденного. При этом сам Туманов тела не исследовал.

Согласен

Что касается хотьбы на лыжах - иногда человеку удобней идти/стоять, чем путешествовать сидя.

По себе знаю когда болит спина не до ходьбы а тем более на лыжах.

А могли ли кто нибудь из ГД дойти все таки до палатки но так как руки были замерзшие пуговицы расстегивать не получилось и они порезали палатку и пытались достать вещи?например куртку Дятлова не затыкали в дыру а она застряла при вытаскивании,кто то говорил из поисковиков что видел тапочки Дятлова на склоне завернутые то ли в рубашку то ли еще во что то,как будто кто то отбросил так может быть этот кто то нес вещи вниз раненым?например сам Дятлов

[Starhunter]

maicom

Не спорю но почему его не вызвали сразу?он знал маршрут,знал их всех почему его потом на поиски не отправили?

1. Когда стали бить в колокола, он мог быть "вне зоны действия сети", так сказать.
2. Зачем? Там и так куча поисковых групп.

По себе знаю когда болит спина не до ходьбы а тем более на лыжах.

Там не спина, а то ли ревматизм, то ли нерв седалищный. У меня была киста копчика, так мне было больно вставать/садиться, сидя менять положение резко. А вот ходить - нормально.

А могли ли кто нибудь из ГД дойти все таки до палатки но так как руки были замерзшие пуговицы расстегивать не получилось и они порезали палатку и пытались достать вещи?

Чем палатку порезали? Нож Кривонищенко вроде как в овраге обнаружили, нож Слободина был с ним в его одежде сложенный, нож Дубининой/Золотарева/неизвестного сложенный под камнем нашли в двухтысячных.
И если уж добрались до содержимого палатки, что мешало одеться и взять снарягу?

[Просто Самсонов]

Как только Возрожденный обнаружил, что трупные пятна не соответствуют положению тел в месте обнаружения, то Иванов должен был закрыть папку и вызывать оперативников для поиска неизвестных, которые переворачивали и досматривали трупы.
Но Иванов этого не сделал, потому-что партийному руководству не нужно было раскрытие этого преступления, Кириленко нужно было завершение дела с вердиктом "они замерзли". Справедливости ради надо сказать, что хотя генпрокуратура и не могла по этому инциденту завести реальное уголовное дело, но Иванов с подачи Уракова оставил в этом деле столько "задних дверей"(анг.Backdoor - в программировании это слово означает дефект алгоритма, который намеренно встраивается в него разработчиком и позволяет получить несанкционированный доступ к данным или удаленному управлению операционной системой и компьютером в целом), что в принципе можно предположить аварию ракеты как первоначальный триггер событий.

[Starhunter]

Просто Самсонов, руководителю любого уровня надо, чтобы все было тихо и спокойно. Вот Кириленко и хотел побыстрее закрыть вопрос.

[maicom]

1. Когда стали бить в колокола, он мог быть "вне зоны действия сети", так сказать.
2. Зачем? Там и так куча поисковых групп.

1.15 го по словам Юдина они должны были выдти в контрольную точку,они не вышли, родственники начали беспокоится,пока спохватились вспомнили что Дятлов не сдал карту маршрута и пришлось обращаться к кому то по моему родственнику Кривонищенко что бы тот по памяти восстановил маршрут.Юдин шел с ГД,должен был знать хоть примерно куда они идут,он 19 го появляется в институте.
2.Что бы эти поисковые группы не теряли время а шли в конкретное место поисков.

Там не спина, а то ли ревматизм, то ли нерв седалищный. У меня была киста копчика, так мне было больно вставать/садиться, сидя менять положение резко. А вот ходить - нормально.

У меня две грыжи позвоночника,иногда защемляет сидалищьный нерв, ощущение не из приятных,когда обостряется два шага сделать больно,при обычном воспалении больше полу часа стоять не возможно,он же не только не поехал на лошади назад которая уехала с рюкзаком а ещё и радостный скачет и помогает Зине подняться,а потом на лыжах ещё едет назад, добираться до Свердловска и потом ещё к себе в деревню.
Когда у меня защемило сидалищьный нерв я на такси до дома ехал думал  сознание потеряю,каждая ямка ощущалась,если мог наклонится то разогнутся никак,ложился на кровать на спину а подняться не мог и спину согнуло не произвольно знаком вопроса не в перед а как бы в бок,перекосило.У знакомого нога отнялась когда нерв защитило,пришлось делать операцию а тут человек радуется и потом на лыжах едет и в транспорте а транспорт в то время был не таким как сейчас.

Чем палатку порезали? Нож Кривонищенко вроде как в овраге обнаружили, нож Слободина был с ним в его одежде сложенный, нож Дубининой/Золотарева/неизвестного сложенный под камнем нашли в двухтысячных.
И если уж добрались до содержимого палатки, что мешало одеться и взять снарягу

Палатка могла быть разрезана но разрез был не большой и они его просто разорвали дальше а возможно когда залезали и повалили заднюю часть палатки.Возможно что то как раз и взяли,Дятлов был в расстёгнутой куртке,может быть не успел или не смог застегнуть и Золатарев был в шапке Зины по моему,т.е она на склоне а он у ручья оба погибают как на нем ее шапка оказалась, может быть поэтому Юры и были раздеты и ссадины от дерева на них были а их вещи уже потом достали из палатки(некоторые по крайней мере)

[Просто Самсонов]

Просто Самсонов, руководителю любого уровня надо, чтобы все было тихо и спокойно. Вот Кириленко и хотел побыстрее закрыть вопрос.

Кириленко хотел, нет, он мечтал войти в состав Политбюро ЦК КПСС.
И как мы знаем он мечты своей добился. По пути к этой цели перешагивая через судьбы людей.

[Дмитрий 1972]

Как только Возрожденный обнаружил, что трупные пятна не соответствуют положению тел в месте обнаружения, то Иванов должен был закрыть папку и вызывать оперативников для поиска неизвестных, которые переворачивали и досматривали трупы.
Но Иванов этого не сделал, потому-что партийному руководству не нужно было раскрытие этого преступления,

Фантазии из ничего .