💎Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова

[Мамаду]

Еще раз прочитайте текст воспоминаний внимательно:
"Володя, твоя задача – выйти на западный склон и обследовать его, затем пересечь восточный. Всё, что заметишь – сообщай!»
После выполнения задания я направил радиограмму –
«Ваше указание выполнил. Предложите придуркам версии уголовников переодеться в зековское и выйти в маршрут Вижай – Ушма – Отортен»


И ответьте на простой вопрос: Кто именно выполнял задание?
Очевидно тот, кто по нему впоследствии отчитывлся, то есть Владимир Любимов.
Который согласно его воспоминаниям: "В 1947 году я закончил В.М.Школу связи спецназначения, получив специальность радиотехника и радиста – международника. При службе в ВМС имел допуск с грифом «СС»"

Собственно В.Любимов случай частный, один из примеров.

Радисты в любых воинских и военизированных частях имеют специальные допуски, если Вы не знали
Именно КГБ здесь ни при чëм.
Потом на гражданке тоже допуск, но менее строгий.

Китаев даëт указание Любимову. Тот выполняет и докладывает Китаеву. Вы воспоминания полностью прочтите.
Вы какие-нибудь приказы видели живьëм?

[bestiarys]

Радист Любимов прошел обучение таковой. И что? Думаете на Отортен его послали именно поэтому?

Радист Владимир Любимов был одним из многих, кто был задействован в поисках. Их деятельность была четко скоординирована и обеспечена, что говорит о масштабах операции и вовлеченных силах. Подобные масштабные действия в СССР были по силам только одной организации, кгб. По-моему это достаточно понятно.

[Косатый]

Радисты в любых воинских и военизированных частях имеют специальные допуски, если Вы не знали
Именно КГБ здесь не при чëм.
Потом на гражданке тоже допуск, но менее строгий.

Китаев даëт указание Любимову. Тот выполняет и докладывает Китаеву. Вы воспоминания полностью прочтите.

Емнип в те времена еще и радиоспорт был - ну когда радиолюбители черт-те-с- кем связывались, обменивались адресами и поле своими достижениями хвастались - в виде открыток - чОрт-те-откуда... типо с антарктических метеостанций и навроде того

[bestiarys]

Китаев даëт указание Любимову. Тот выполняет и докладывает Китаеву.

А Китаев какое имеет отношение к организации поисков дятловцев?
Правильно, никакого. То есть, он тоже в них задействован как внешнее вовлеченное лицо.

[Косатый]

Радист Владимир Любимов был одним из многих, кто был задействован в поисках. Из деятельность была четко скоординирована и обеспечена, что говорит о масштабах операции и вовлеченных силах. Подобные масштабные действия в СССР были по силам только одной огранизации, кгб. По моему это достаточно понятно.

ШЫШ! Погибших туристов искали силами турклуба(и остальных-прочих-привлеченных) - причем здесь КГБ?

[Мамаду]

Радист Владимир Любимов был одним из многих, кто был задействован в поисках. Из деятельность была четко скоординирована и обеспечена, что говорит о масштабах операции и вовлеченных силах. Подобные масштабные действия в СССР были по силам только одной огранизации, кгб. По моему это достаточно понятно.

Поисками "руководил" Хрущëв.
На совещание в обком или горком приглашались руководители КГБ, военных, спецучреждений, гражданских учреждений и получали указания.
Руководила всем КПСС.

[Косатый]

А Китаев какое имеет отношение к организации поисков дятловцев?
Правильно, никакого. То есть, он тоже в них задействован как внешнее вовлеченное лицо.

Внешне-вовлеченное лицо рацией владело -нет? Т.е. это примерно как теперь наворочанным квадрокоптЫрем владеть - и попробуйте отказать в поисках отряду "Лиза Алерт" - смекаете о чем я?

[Мамаду]

Емнип в те времена еще и радиоспорт был - ну когда радиолюбители черт-те-с- кем связывались, обменивались адресами и поле своими достижениями хвастались - в виде открыток - чОрт-те-откуда... типо с антарктических метеостанций и навроде того

И вставали на учëт

[Косатый]

Поисками "руководил" Хрущëв.
На совещание в обком или горком приглашались руководители КГБ, военных, спецучреждений, гражданских учреждений и получали указания.
Руководила всем КПСС.

Формально только. Ни один командир, допустим, вертолетного полка не бросился бы на поиски каких-то туристов, если у него другая боевая задача. Или ни один командир конвойной бригады с вышек стрелков не поснимает ради поисков туристов - ему зеков охранять надо -чтоб не разбежались - как клоуны сгоревшего цЫрка

[bestiarys]

ШЫШ! Погибших туристов искали силами турклуба(и остальных-прочих-привлеченных) - причем здесь КГБ?

Ключевое слово здесь "искали". Сразу становится понятно, исходя из Вашей же  фразы, что Вы вполне конкретно говорите об организаторе поисков, который искал с таким размахом, что сам себя конкретно обозначал.

[RAzoom]

Внешне-вовлеченное лицо рацией владело -нет? Т.е. это примерно как теперь наворочанным квадрокоптЫрем владеть - и попробуйте отказать в поисках отряду "Лиза Алерт" - смекаете о чем я?
[/quoсистемой автоматической мобильной связи, названной "Алтай", началась в 1958 году

Внешне-вовлеченное лицо рацией владело -нет? Т.е. это примерно как теперь наворочанным квадрокоптЫрем владеть - и попробуйте отказать в поисках отряду "Лиза Алерт" - смекаете о чем я?

система автоматической мобильной связи "Алтай", 1959 год

Мобильной связи, какие рации))) эту систему прозвали мобильник60 ых

Разворачиваемый текст

[Мамаду]

Формально только. Ни один командир, допустим, вертолетного полка не бросился бы на поиски каких-то туристов, если у него другая боевая задача. Или ни один командир конвойной бригады с вышек стрелков не поснимает ради поисков туристов - ему зеков охранять надо -чтоб не разбежались - как клоуны сгоревшего цЫрка

Знаете, какое самое жестокое наказание было для них всех?
Тюрьма? Нет. Смертная казнь? Нет.
Исключение из партии. А исключал из партии кто? То--то.
Так что, не могли они отказать горкому и обкому, невзирая ни на какие боевые задачи.
Формально по конституции 1936 года Высшим  органом  государственной   власти   СССР
являлся Верховный Совет СССР.
Но уже появилась статья 126.
Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях   
развития   организационной   самодеятельности   и    политической
активности  народных  масс  гражданам  СССР  обеспечивается право
объединения в общественные организации:  профессиональные  союзы,
кооперативные  объединения,  организации  молодежи,  спортивные и
оборонные  организации,   культурные,   технические   и   научные
общества,  а  наиболее  активные и сознательные граждане из рядов
рабочего класса,  трудящихся крестьян  и  трудовой  интеллигенции
добровольно  объединяются  в  Коммунистическую  партию Советского
Союза,  являющуюся передовым отрядом трудящихся в  их  борьбе  за
построение    коммунистического    общества    и   представляющую
руководящее ядро всех организаций трудящихся,  как  общественных,
так и государственных.

А неформально всем управляла КПСС.
Обратите внимание на слова "руководящее ядро всех организаций".

Недавно в одной теме привели документ без выходных данных с указанием разным организациям организовать поиск, усилить и углУбить и намекнули, что это КГБ всем приказало. Так это не так. КГБ не могло всем приказывать.
Это явно документ из партархива, а не из КГБ, поэтому и выходные данные стыдливо не указали.
Только парторган мог выдать указания сразу и КГБ, и военным, и гражданским.

[Косатый]

Оффтоп (текст не по теме)

Не надо так - я сам чуть в КПСС не вступил. Будучи следопУтом военной прокуратуры. Были у нас боевые задачи и были политические. Нас с лейтенантов учили разливать... упс разлиЧать - службу и политику. КПСС сама тому способствовала - взяла и обьявила войну с пьянством и алкоголизЬмом во времена "Горби"... Жизнь сама все расставила на свои места. Получая подобную "указивку" - обычно отвечали примерно также... типо "Руководствуясь мудрыми указаниями дваццать-ковырнаццатого съезда КПСС мы, щщательнее, глубже и в корне почЮтьче... продолжаем... вскрывать, углублять и прочее бла-бла-бла" 

[Gustav917]

Будучи следопУтом военной прокуратуры. Были у нас боевые задачи и были политические. Нас с лейтенантов учили разливать... упс разлиЧать - службу и политику.

Следователь военной прокуратуры времен СССР, который еще на прошлой странице не предсталял о подследственности смежников (кгб)  . И кого только не встретишь на Тайне  .

[Косатый]

Следователь военной прокуратуры времен СССР, который еще на прошлой странице не предсталял о подследственности смежников (кгб)  . И кого только не встретишь на Тайне  .

Дитятко неразумное... УПК какого года смотреть нунно было то? Ась? Вы с "бестиарисом" када уже договоритесь-то кому на что реагировать... э=э=э... предварительно прогуглив? "ЗолотАрев-Квантунский", по вашей версии кем якобы был? "Особистом-СМЕРШевцем" - а тогдЫ чья енто подследственность?

[Gustav917]

по вашей версии кем якобы был? "Особистом-СМЕРШевцем" - а тогдЫ чья енто подследственность?

Да какой же СМЕРШ в 1959 году? Соберитесь зайчик мой 
На момент похода Семен Золотарев был старшим офицером 3-го ГУ (военная контрразведка) КГБ при СМ СССР. А теперь напрягитесь, и, учитывая эту информацию, подумайте, кто должен был производить следственные действия по факту его гибели – военная прокуратура или следственное управление кгб?

[Косатый]

Бедолага вы мой... канадский... были б по-внимательнее - замечали б - что везде в СССР дома офицеров были отдельно - а мусорно-кагебешные клубы назывались ДК им.ДзержинскАго... а теперь еще разок с разгончику - пресловутый Золо-Квантун - по вашему к какой именно организацЫи относилссо?

[bestiarys]

Оффтоп (текст не по теме)

мусорно-кагебешные клубы назывались ДК им.ДзержинскАго... а теперь еще разок с разгончику - пресловутый Золо-Квантун - по вашему к какой именно организацЫи относилссо?

Вы на русском языке разговаривать не пробовали?
 Сделайте над собой усилие пожалуйста.

[Нэнси]

Бедолага вы мой... канадский... были б по-внимательнее - замечали б - что везде в СССР дома офицеров были отдельно - а мусорно-кагебешные клубы назывались ДК им.ДзержинскАго... а теперь еще разок с разгончику - пресловутый Золо-Квантун - по вашему к какой именно организацЫи относилссо?

Комментарий модератора
Давайте поспокойнее общаться. Не переходите грань между беседой и откровенным флеймом. Вы уже в нескольких темах взяли не тот тон.

[Косатый]

Меня уничижительно обзывать значит можно? А просто прогуглить Уголовно-Процессуальный кодекс - где черным по-русски вся подследственность расписана - нельзя? И мне на эту тему подшутить - нельзя - неверный тон?

[Нэнси]

Меня уничижительно обзывать значит можно? А просто прогуглить Уголовно-Процессуальный кодекс - где черным по-русски вся подследственность расписана - нельзя? И мне на эту тему подшутить - нельзя - неверный тон?

Комментарий модератора
Если у вас есть вопросы по модерированию - добро пожаловать в Диалоги с администрацией. В теме спорить с модераторами не нужно. Кроме того, если вы считаете, что в отношении вас другой участник форума допустил переход на личности, не нужно ему отвечать тем же, для этого есть кнопка "Пожаловаться".

[Косатый]

Не ну вот правда - неужели трудно понять - что военная контрразведка - подследственность военной прокуратуры? И КГБ - в случае совершения их сотрудником обще-уголовного преступления (типо превышения своих полномочий, приведшего к гибели гражданских лиц) - та же подследственность ВП? Следственные органы КГБ - расследовали только преступления против государственной безопасности - коих в УК РСФСР был цельная глава... весьма примечательная на современный взгляд... там, к примеру, к преступлениям против советского строя относилось "уклонение от мобилизации лошадей на нужды РККА"... или "повреждение радиоточек в сельских поселениях"

[bestiarys]

Следственные органы КГБ - расследовали только преступления против государственной безопасности

Гибель сотрудника кгб в ходе проведения секретной операции, напрямую связанной с обеспечением государственной безопастности - экономической и военной, не является подследственность следственного управления кгб?

[Косатый]

Гибель сотрудника кгб в ходе проведения секретной операции, напрямую связанной с обеспечением государственной безопастности - экономической и военной, не является подследственность следственного управления кгб?

Вы вот принципиально не хотите различать военных и общегражданских контрразведчиков? Военные контрразведчики занимались тем же самым среди военных - попробуйте понять! И им было чем заняться - вдумайтесь! Сколько войск СССР стояло по всей Европе? По тактическим планам танковая армия, дислоцировавшаяся в Дебрецене (ВНР) через 6-8 часов с начала Третьей Мировой уже входила бы в Рим Вы почему не хотите никаких законов-то почитать? Ну нечего делать военной контрразведке в Уральских горах - хотя алмазы там находили, емнип еще в 1953-или 1954 г.г.? Методы армейских диверсантов и контрразведчиков НЕ ПРИМЕНИМЫ на своей территории  - поймите уже наконец! Если бы военный контрразведчик допустил столько трупов среди гражданского населения - было бы другое уголовное дело - о котором вообще никто бы не узнал. Ваша версия ну очень красивая - как добротный любовный роман в стиле фентези... но ничего общего с реалиями в ней нету

[Gustav917]

Методы армейских диверсантов и контрразведчиков НЕ ПРИМЕНИМЫ на своей территории

Очередной перл  . Основная задача военной контрразведки – противодействие деятельности иностранных разведок в армии и на флоте. Поэтому основаная часть контрразведчиков действовала там, где размещались воинские соединения, т.е. именно на территории своей страны.

Если бы военный контрразведчик допустил столько трупов среди гражданского населения - было бы другое уголовное дело - о котором вообще никто бы не узнал.

Вот так случилось, что допустил. И второе дело, о косвенных признаках наличия которого уже давно говорит В. Анкудинов, велось именно коллегами Золотарева. С большой вероятностью, гриф на нем "особая папка".

Ну нечего делать военной контрразведке в Уральских горах

Детский лепет . Военной контрразведке было "чего" делать там, где указывало политбюро цк. Мнение косатых и прочих при этом не учитывалось

[Косатый]

Очередной перл  . Основная задача военной контрразведки – противодействие деятельности иностранных разведок в армии и на флоте. Поэтому основаная часть контрразведчиков действовала там, где размещались воинские соединения, т.е. именно на территории своей страны.
Вот так случилось, что допустил. И второе дело, о косвенных признаках наличия которого уже давно говорит В. Анкудинов, велось именно коллегами Золотарева. С большой вероятностью, гриф на нем "особая папка".

Прошу заметить - что "театром военно-контр-разведческих действий" - является какая территория - по вашим же словам? Вы только не спешите с ответом - те-кто зеков охраняет НЕ АРМИЯ - а внутренние войска. Не согласны?

[Gustav917]

Вы только не спешите с ответом - те-кто зеков охраняет НЕ АРМИЯ - а внутренние войска. Не согласны?

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Сконцентрируйтесь, прежде чем писать очередной вопрос, чтобы снова и снова не было смешно. Насильственная смерть сотрудника гб, вне зависимости от того, где она произошла, расследовалась кгб. Ждановскую вспомните.

[Мамаду]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Не надо так - я сам чуть в КПСС не вступил. Будучи следопУтом военной прокуратуры. Были у нас боевые задачи и были политические. Нас с лейтенантов учили разливать... упс разлиЧать - службу и политику. КПСС сама тому способствовала - взяла и обьявила войну с пьянством и алкоголизЬмом во времена "Горби"... Жизнь сама все расставила на свои места. Получая подобную "указивку" - обычно отвечали примерно также... типо "Руководствуясь мудрыми указаниями дваццать-ковырнаццатого съезда КПСС мы, щщательнее, глубже и в корне почЮтьче... продолжаем... вскрывать, углублять и прочее бла-бла-бла" 

Вот видите, Вы эти документы тоже хорошо знаете. А тепеть скажите, это по форме и содержанию приказ по ведомству или указивка из парторгана?
Я тоже не вступил в КПСС, я решил не оставаться в штабе на политработе и необходимость вступать отпала, а потом я и совсем свалил со службы и ни разу не пожалел

offtop - ответ Косатому

Добавлено позже:

Гибель сотрудника кгб в ходе проведения секретной операции, напрямую связанной с обеспечением государственной безопастности - экономической и военной, не является подследственность следственного управления кгб?

Золотарёв не был контрразведчиком и не погиб на задании.
Их по другому хоронят и потом заботятся о могилах и родственниках.
На фотографии, которая сравнивалась, не он. Форма черепа другая, поэтому на сравниваемой фотографии взяли его в возрасте и шапке.
Если бы сравнили в молодости обе фотографии и без шапки, то даже программа нашла бы отличия.

[Косатый]

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Сконцентрируйтесь, прежде чем писать очередной вопрос, чтобы снова и снова не было смешно. Насильственная смерть сотрудника гб, вне зависимости от того, где она произошла, расследовалась кгб. Ждановскую вспомните.

Я сам лично и неоднократно расследовал смерть сотрудников КГБ в бытовых обстоятельствах. Хотя "расследовал" - слишком громко сказано... когда сотрудник КГБ вешается в родном сортире и оставляет рядом с собою донесение на него же от родной жены... а рядом лежит бамажка с текстом "устал я" - чего тута расследЫвать?

[Gustav917]

На фотографии, которая сравнивалась, не он.

Цифры не обманешь.

Золотарёв не был контрразведчиком и не погиб на задании.
Их по другому хоронят и потом заботятся о могилах и родственниках.

Он так накосячил, что многие потерявшие должности его потом поминали "добрым словом"... хорошо что кол осиновый не вбили. Савинкину пришлось даже Душина отправить подальше с глаз долой в Германию.